Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-11-29 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гламурной кисости
По случайности натыкнулся я на дневник некоей Гламурной Кисо. То есть относительно молодой женщины, которая «хорошо зарабатывает в модной индустрии» и к тому ещё имеет «обеспеченного бойфренда». Про то и пишет. Про «жизнь в шелках».

Меня её тексты заинтересовали. Не столько описанием «роскошеств», сколько особенной отдушкой, которой от них прямо-таки разило.

Потому как пишет оно что-то "типо":

Сегодня моему любимому Серёжику пришло в голову изменить наш обычный утренний маршрут и позавтракать не в «Pedicabo», как обычно, а в «Звизде». «Звизда» — это новый монинг-клуб в Старокисломолочном переулке, кто помнит, в девяностые там был кафе-шоу «Жругр», там были угарные вечерины… В общем, мне понравилось: обслуживание не хуже чем в наших обычных местах, пассированный топинамбур с одеколонным муссом очарователен, мням! Микс из папарделли с пепперони оказался стоящим, свежевыжатый берёзовый сок – прекрасно! Но цены сильно выше обычных, винная карта очень слабая, и не было сухого розового Боско де Курво Гранд Паскуд 1948 года, без этого солнечного вина я не мыслю себе начала дня. Наверное, будем теперь заезжать только под настроение!


Вопрос. Что раздражает в этом тексте?

Начнём с простейшей гипотезы: раздражает демонстрация потребления. «Вот я в «Звизде» кушаю, а вы хот-догами давитесь и давиться будете». «Аристократ, на Линкольне промчись, а ты, пролетарий, иди в лифт помочись».

Что ж, разберёмся.

Потреблением может быть демонстративным, более того – древнейшие виды потребления и были демонстративными. Вождь ест из золотой тарелки. Но демонстрацией чего была эта золотая тарелка? Силы и удачливости: «да, у меня много золота, я его награбил и защитил, значит, вступай в мою дружину, чувак». В современном варианте: «я рассекаю на Бугатти и мои туфли стоят десятку: вложитесь в мой бизнес, и вы тоже станете участником моего успеха». Заметим, что в такой демонстрации нет ничего позорного. Это просто самореклама, причём не пустая, а вполне осмысленная. «Я успешен, имейте со мной дело, не прогадаете».

С другой стороны, демонстративное потребление может быть чистым глумлением над «низшими». Ну, например, мама рассказывала мне, как в 1948 девочка из семьи старых большевиков году демонстративно бросала в мусор недоеденный бутерброд с маслом и икрой. А потом смотрела, не подберёт ли кто. Правда, не подбирали, гордые были… Но суть ясна. «Повбывав бы».

Это-то всё понятно. Интересно другое: излияния Гламурной Кисо не подпадают ни под ту, ни под другую категорию. Она не рекламирует себя (ну, разве что немножко) и не дразнится (ну, разве что слегка). Не это царапает глаз. В конце концов, легко представить себе какого-нибудь миллиардера, для которого Боско де Курво Гранд Паскуд 1948 года – так, жидкость для протирки стекол, потому что он-то пьёт коньячок Хернеси Вжоп Поц 1809. И тем не менее он оценит вышеприведённый текст так же, как и мы, простецы. «Тьфу, пакость».

Следующий вариант – самолюбование. Это уже ближе. «Вот я какая, в «Звизде» кушаю. Вот какая я успешная девочка, восхищайтесь».

Тут важно не «завидуйте», а «восхищайтесь». «Хочу любви – за то, что я такая замечательная».

Да, есть такая тема. Но почему именно в данном конкретном случае самолюбование так раздражает?

Для сравнения. Представим себе такие тексты:

«Сегодня ночью я доказал лемму Дугина-Шмулевича о циркумкластерах. Пожалуй, это самый важный математический результат со времён Гёделя. Пишу статью».

«Сегодня мне позвонили из Нобелевского комитета. Оказывается, мой последний роман получил премию. Не могу сказать, чтобы я этого не ждал, но всё же не так быстро… Теперь надо будет подумать о фраке – кажется, нобелевскую лекцию полагается читать во фраке. Потом допишу – звонят из Нью-Йорка. Что им всем надо?»

«Сёдня я жостко отпиздил мудилку и чертопиздела Федю Сыча, который на меня залупнулся в боулинге при дефках. То-то, блядь».

«Ура! Наконец-то я вымыла всю посуду в раковине, которая там копилась весь месяц! Я молодец, я умница!»


Вопрос: почему в этих случаях самолюбование не вызывает неприятных чувств? Даже наоборот – хочется людей поздравить и сказать им что-нибудь хорошее, даже тому чуваку, который вломил чертопизелу Феде?

Вот тут-то и приоткрывается самая суть гламурности, самая её писечка.

Гламурное Кисо, и вообще человек гламурного мышления есть существо, которое считает акты потребления – достижениями.

Нормальный человек считает своими достижениями то, что он сделал, а удовольствиями – то, что он потребил. Он может поговорить и про достижения («вырастил дерево», «доказал теорему», «отпиздил подонка», и про удовольствия – «посидели с ребятами в пивняге», «на рыбалке отдохнули классно». Но для разговора о достижениях и об удовольствиях используются разный тон и разные интонации.

Так вот. «Гламурность» возникает, когда о потреблении начинают тем тоном, каким принято говорить о достижениях.

Чтобы было понятно. Все мы, к примеру, завтракаем. Кто яичницей, кто печенью муравьеда, в зависимости от вкусов и наличных средств. В этом, кстати, миллиардер может не отличаться от бюджетника. Ну да, один пихает себе в рот бутер с колбасой, а другой – битте-дритте из горгонзоллы с бикарбонарью а-ля улю. Но думают-то они не о том, что такое они едят, а о предстоящих делах. Ибо только они и важны.

А для Гламурной Кисо завтрак – это целая виктория. «Победа».

Ещё раз: тут важен не «выпендрёж» как таковой. Выпендриваться можно по-разному. «Сегодня я вырезал на правой ягодице левостороннюю свастику» — это тоже выпендрёж, только другого сорта. Как и «сегодня срубил пятнашку на кросс-курсах шекеля», или «перевёл «Тигра» Блейка». Всё это – тоже похвальба. Но тут важен предмет выпендривания. Завтрак, обед, ужин, покупки в магазинах – всё то, что у нормальных людей (независимо от уровня достатка) считается «частью быта», на которую не обращают особого внимания, здесь становится главными событиями жизни, «Каннами» и «Бородино».

Что, собственно, делает гламурный дискурс смешным и противным? Именно то, что он возводит в «события» и «успехи» то, что таковым являться не может. Заметим, что, когда речь идёт об успехах в каком-либо деле, смешно не бывает никогда, даже если дело копеечное. «Вскопал грядку» — над этим никто не будет смеяться. Это, конечно, не «завоевал царство», но это вполне достойный результат усилий. Усилия никогда не бывают слишком малыми. Ну да, молодец. «Кто чего скажет».

Ну а теперь попробуем немного изменить исходный текст. Примерно так:

Сегодня мы с Сергеем решили поехать в «Звизду», знакомые рекомендовали. Раньше там было кафе-шоу «Жругр», туда ходила всякая модная молодёжь тусоваться. Ну вот посмотрели, как там теперь. Обслуживают быстро, не задерживают. Отличный пассированный топинамбур с одеколонным муссом. Микс из папарделли с пепперонини, свежевыжатый берёзовый сок – пять баллов. Но цены сильно выше обычных. Ещё неприятное: я хотела бокал Боско де Курво Гранд Паскуд 1948 года, его не было в винной карте. В общем, под настроение заехать можно, а так – не будем, и друзьям не посоветуем.


В чём отличие? Только в интонации: сказано-то то же самое, причём почти теми же словами. Но второй текст написан «по делу»: человек посетил заведение и сообщает всем остальным полезные сведения (на тему «ходить – не ходить»). Нормальный такой постинг в какой-нибудь ру-ресторанс.

Итог. «Гламурная кисость» есть логическая и нравственная ошибка, основанная на представлении актов потребления как личного достижения. «Смотрите все, КАК Я ХОРОШО И ДОРОГО КУШАЮ».

Естественно, гламурность обязательно предполагает инфантилизм или его имитацию. Потому как «хорошо кушать» - ДЕТСКИЙ успех. Как и «мне новую игрушку купили» (а то, что «модная сумочка» или какая-нибудь «дизайнерская блузка» суть именно что игрушки, понимают даже гламурные кисы).

А вот взрослый человек, бедный или богатый (и даже в особенности богатый), такого тона никогда не возьмёт. Для него другое важно.

ДОВЕСОК. Иная, но интересная теория гламурности от [info]z_m_z@lj.

)(



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]viktorova@lj
2006-11-29 07:45 (ссылка)
первый раз читаю настолько точное оисание гламура )

(Ответить)


[info]nikan_lj@lj
2006-11-29 07:57 (ссылка)
Браво! Очень хорошо!

(Ответить)


[info]fandaal@lj
2006-11-29 08:00 (ссылка)
Но ведь все еще сложнее. Как быть с потреблением информации ? не переработкой или производством новой, а просто потреблением ? Тут опять же, смотря чем человек гордится в акте потребления. Я прочел Улисса - было сложно, сперва непонятно, но типа осилил. Тут усилия важны и являются, собственно, предметом гордости. Или - прочитал давеча Записки о галльской войне и задумался/переосмыслил то или иное. Тут снова произведена некая работа - над собой. Можно считать, что работа не та, которая нужна, или сделана криво - но это вообще другой вопрос.
А потребление инфы как непосредственно достижение - ну, это даже и странно. Но вполне распростанено. Сколько людей читает отбросы лишь потому, что они гламурны и модны.

(Ответить)


[info]mixaly4@lj
2006-11-29 08:04 (ссылка)
прастите возможно за глупый вопрос, но не могу себе представить технологию получения свжевыжатого берёзового сока. В ресторан что, берёзовые дрова привозят и там выжимают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-29 10:14 (ссылка)
Дрова - фи. Думаю, привозят свежие берёзки из Парижа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixaly4@lj
2006-11-29 10:20 (ссылка)
но вот как происходит сам процесс отжима? вот в чём вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jurganov@lj
2006-11-29 11:24 (ссылка)
мальчик в форменном фартуке, брызгая потом, крутит на мясорубке, а потом выжимает через марлечку ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13gears@lj
2006-12-01 02:38 (ссылка)
Специальным гидравлическим прессом. Им раньше кузовные детали для Изотта-Фраскини штамповали, пока компания не разорилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rattenwolf@lj
2006-12-02 09:52 (ссылка)
А из жмыха пресуют гранулы для кошачьего наполнителя? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g0neawaywhale@lj
2006-12-02 20:14 (ссылка)
Думаю, привозят свежие берёзки из Парижа.
Да ладно, из Парижа. Поди дурят ихнего брата. Вьетнамцы на Черкизовском рынкев Измайловском лесопарке заготавливают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2006-11-29 14:38 (ссылка)
Вот блин +1
Дочитав до места про берёзовый сок упал пацтул :))))
Сам подозреваю что там в воду кидают сахарок и ссутЪ чтоб мутно было :))) А хуле? разве эта кисо когда до лесу доедет, чтоб в реале попробовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сам ржал до слез
[info]spn@lj
2006-11-30 18:56 (ссылка)
Крылов просто жжот в последнее время.
Его бы писательский талант да в мирных целях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ospf_ripe@lj
2006-12-16 14:31 (ссылка)
Я думаю только иностранцы верят тому, что в московских ресторанах есть свежевыжатый березовый сок. А русские обычно знают технологию его заготовки, и знают, что заготавливается он весной, во время сокодвижения у березы. И процесс это очень долгий...

(Ответить) (Уровень выше)

И я гламурен!
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-29 08:06 (ссылка)
Купил себе вчера Алексея Суворина "Маленькие письма"! Офигеть, какая литература! Читаючи, тебя вспоминал неоднократно.
Хочу вообще сделать статью о русской патриотической публицистике. Может, для "Спецназа"? Давай обсудим по мейлу, у меня есть хорошие идеи.
И статью о нелегально эмиграции мы не дописали.

(Ответить)


[info]strezzen@lj
2006-11-29 08:14 (ссылка)
Вы видимо никогда мтв или что-то подобное не смотрели.
Уж сколько там таких "достижений" описывается...))

(Ответить)


[info]vele_ss@lj
2006-11-29 08:23 (ссылка)
"Естественно, гламурность обязательно предполагает инфантилизм или его имитацию. Потому как «хорошо кушать» - ДЕТСКИЙ успех. Как и «мне новую игрушку купили» (а то, что «модная сумочка» или какая-нибудь «дизайнерская блузка» суть именно что игрушки, понимают даже гламурные кисы).

А вот взрослый человек, бедный или богатый (и даже в особенности богатый), такого тона никогда не возьмёт. Для него другое важно."

Так это и есть наипервейшая прелесть гламура - детская непосредственность, инфантилизм, способность искренне радоваться блестящим побрякушкам и не усложнять себе жизнь. Эдакая "святая простота", вполне себе высокодуховное состояние как "умение радоваться малому" - типа неостоицизм, в котором босоножки Gucci явно являются малым и скромным по сравнению с прочитанным Джойсом или новой математической формулой.

А эта "взрослость", для которой другое важно - предпологает, что для радости жизни и гордости собой непременно требуется Рвать Себе Жопу и Что-то Делать. Во-первых, низкое КПД - ну, зачем же рвать себе жопу, когда можно радоваться малому (Gucci)? Во-вторых, это какой-то дремучий мазохизм, христианского или гностического (sic!) происхождения. В-третьих, гордость Джойсом, математической формулой и прочими достижениями - это такая пустая интеллектуальная гордыня, потому как эти достижения являются не более чем другим уровнем потребления, более энергоемким и менее эффективным по сравнению с поеданием устриц в гламурном ресторане.

Короче, слава гламуру! Гламурная кисотА спасет мир!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_willemoa@lj
2006-11-29 08:56 (ссылка)
Велес, у меня ладошки скоро в мозолях будут.
*аплодирует стоя*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss@lj
2006-11-29 09:22 (ссылка)
мур-мур

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shvaba@lj
2006-11-29 11:19 (ссылка)
И это правильно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2006-11-29 14:42 (ссылка)
Пожарский в тебе бес противоречия. Тебе просто нравицо перечить старому умному Крылову ;)
А сам нихуя не гламурен пьёшь, вотку стаканами и жрёшь сосиски за десять руб по ночам в парке порываясь отписдеть подростков с целью отнятия бутылки.
Ты архетипический падонаг, не бывать те гламурным хоть лопни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss@lj
2006-11-29 19:41 (ссылка)
Одно другому ведь не мешает.

Гламурный падонаг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2006-11-29 18:55 (ссылка)
Забавно отвечено.
Разумеется, всё упирается в невозможность однозначного, содержательного и аргументированного ответа на вопрос о смысле жизни.
Такого, чтоб и Кису зацепил, и Крылова, и каждого из нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss@lj
2006-11-29 19:48 (ссылка)
Почему нет?

Смысл жизни в том, чтобы переться. Получать нервные импульсы такого качества, чтобы обалдевший мозг вырабатывал эндорфины - это вроде бы единственный смысл существования нашей белковой формы жизни.

Киса прется от blue label'а с колой и дорожки бодяженного кокаина. Крылов прется от авесты и своих рассуждений о жизни. И мне кажется, что киса тратит гораздо меньше сил на то, чтобы переться, поэтому киса в целом живет эффективнее (и именно поэтому это Крылов критикует довольную кису, а вовсе не киса довольного Крылова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-11-29 19:59 (ссылка)
Забавно, да.
Всё упирается в "смысл существования", который "вроде бы единственный".
Вот если доказать, что никакого другого смысла существования и нет вовсе, кроме потребления кокаина - то можно с чистой совестью свернуть на этот путь.
Только вот как-то не вытанцовывается. Уж не первую тыщу лет. ^_^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss@lj
2006-11-29 20:25 (ссылка)
Смыслом является состояние, а приходить к нему и оправдывать его можно уже как угодно, кто во что горазд. Можно терзать себя жестокой аскезой и лупить плетью по спине - но неизменным и желаемым итогом будет все то же состояние "прет", названное "божьей благодатью". Мне кажется, что получать "божью благодать" кушая пироженные с кокаином в модной кофейне куда экономичнее.

У большинства вроде все вполне вытанцовывается уже не первую тысячу лет. И потребности по сути не меняются.

А советь придумали продавцы кокаина - чтоб дороже брать ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pavel_bodyguard@lj, 2006-11-30 08:02:25

[info]ex_oh_whyme@lj
2006-11-29 08:30 (ссылка)
Отличный пост!

(Ответить)

(пожав плечами)
[info]grossfater_m@lj
2006-11-29 08:41 (ссылка)
"Чего только не сделает женщина за цветную тряпочку..."
(с)

(Ответить)

отличный текст
[info]medved14@lj
2006-11-29 08:47 (ссылка)
Константин, вы прозу пишете или только публицистику? Где можно ознакомиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отличный текст
[info]volodymir_k@lj
2006-11-29 08:53 (ссылка)
По ссылкам в профиле.
Прозу пишет тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отличный текст
[info]krylov@lj
2006-11-29 23:25 (ссылка)
Пишу всякое.


http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2 - публицистика
http://haritonov.kulichki.net/ - фантастика

(Ответить) (Уровень выше)

двойная подмена для псевдоанализа
[info]pf_watches_you@lj
2006-11-29 08:56 (ссылка)

Интересно, как автор анализирует переделанный им источник, не ссылаясь на этот источник. При этом речь тут не идет о его правоте или не правоте. Речь идет о методах. Вот какую последовательность мы имеем:

Оригинал:

Была вчера в одном из когда-то самых модных мест Москвы - Мон Кафе. Приятно, что иногда хорошее бывает и постоянным, - все тот же вкусный и ни капли не разбавленный гранатовый сок, такие же вкусные тигровые креветки с диким рисом, и все тот же умиротворяющий вид на Тверскую улицу. Единственное, что может немного не обрадовать - цены намного выше среднего.

Для всех любителей роскошныx сборников музыки Budda Bar - сегодня в Swissotel Красные Холмы выступает DJ Ravin - законодатель музыкальной идеологии Buddha Bar. Пара часов мягкой и восточной музыки и неторопливое потягивание коктейля из трубочки - идеальное начало бурной и танцевальной ночи, не находите?.. В 22-00.

А вот пародия, предлагаемая для разбора, при этом без ссылки на оригинал:

Сегодня моему любимому Серёжику пришло в голову изменить наш обычный утренний маршрут и позавтракать не в «Pedicabo», как обычно, а в «Звизде». «Звизда» — это новый монинг-клуб в Старокисломолочном переулке, кто помнит, в девяностые там был кафе-шоу «Жругр», там были угарные вечерины… В общем, мне понравилось: обслуживание не хуже чем в наших обычных местах, пассированный топинамбур с одеколонным муссом очарователен, мням! Микс из папарделли с пепперони оказался стоящим, свежевыжатый берёзовый сок – прекрасно! Но цены сильно выше обычных, винная карта очень слабая, и не было сухого розового Боско де Курво Гранд Паскуд 1948 года, без этого солнечного вина я не мыслю себе начала дня. Наверное, будем теперь заезжать только под настроение!

То есть автор анализирует не САМ источник, а то, каким он ему видится с его точки зрения. При этом начинает с упреков о "гламурности" и "кисости". Трансформируя гранатовый сок и тигровые креветки с диким рисом в березовый сок и топинамбур с одеколонным муссом, он выражает свое глубокое презрение к людям, позволяющим себе сходить вечером в ресторан. При этом упор делается немедленно на очевидную неправомерность и невозможность достатка - мол, если достаток, но награбил. Лично у меня это вызывает ассоциации с раскулачиванием.
Наконец, вот каким видится ему "нормальное" сообщение, т.е. каким он бы его хотел видеть. Автор берет на себя право судить, как и каким образом другие люди могут выражать свое отношение к окружающему миру и в частности описывать собственную жизнь.

Сегодня мы с Сергеем решили поехать в «Звизду», знакомые рекомендовали. Раньше там было кафе-шоу «Жругр», туда ходила всякая модная молодёжь тусоваться. Ну вот посмотрели, как там теперь. Обслуживают быстро, не задерживают. Отличный пассированный топинамбур с одеколонным муссом. Микс из папарделли с пепперонини, свежевыжатый берёзовый сок – пять баллов. Но цены сильно выше обычных. Ещё неприятное: я хотела бокал Боско де Курво Гранд Паскуд 1948 года, его не было в винной карте. В общем, под настроение заехать можно, а так – не будем, и друзьям не посоветуем.

Попробуем разобраться, что больше всего не понравилось в оригинале на мой взгляд вполне невинного текста - что выкинул автор?
Мне кажется, он выкинул эмоциональный оттенок. Суть не в креветках, а в видении человеком мира. Вместо "вкусный, ни капли не разбавленный", "умиротворяющий вид" и "неторопливое потягивание коктейля из трубочки" автору видятся "мням" и "угарные вечерины", ведущие у него к эпитетам вроде "Старокисломолочный переулок" и "одеколонный мусс". Ему бы хотелось видеть строгий стиль, без эмоций: "прекрасное обслуживание", "посоветуем друзьям".

Почему? Поскольку я сомневаюсь, что автор не может себе позволить сходить в клуб или кафе, имею смелость предположить, что его гложет зависть, как другие люди живут на свете. Жалко, что ли...




(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]krylov@lj
2006-11-29 10:16 (ссылка)
Поскольку я сомневаюсь, что автор не может себе позволить сходить в клуб или кафе, имею смелость предположить, что его гложет зависть, как другие люди живут на свете.


Так и не понял, чему же я, грешный, завидую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]pf_watches_you@lj
2006-11-29 10:38 (ссылка)
Судя по тому, как вы воспроизвели источник (не сославшись на него), вас странным образом раздражают слова девушки о том, как она проводит свободное время. Никакого "выпендрежа" я не увидел, а вот вас ее текст очевидно эмоционально задел. Эпитеты, которыми вы ее наградили, показались мне не совсем адекватными (самолюбование, выпендреж, демонстрация потребительства). Ну понравились ей тигровые креветки и гранатовый сок - если это не ваш вкус, это еще ничего не значит. То, что она любит неторопливо пить коктейль, также ее инидивидуальный стиль жизни - другие пьют залпом, ну и что? И т.д.

Причину, вероятно, следует искать в роли образа женщины в вашей системе ценностей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]farshmak@lj
2006-11-29 11:55 (ссылка)
Почему Вас беспокоит то, как оценивает г-н Крылов столичных профурсеток?
У него есть неотъемлемое право высказываться, такое же, как у этой девочки - выпендриваться у себя в ЖЖ.
Сразу нашли изъяны в чужой системе ценностей, опять-таки. У вас эталонная система ценностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]pf_watches_you@lj
2006-11-29 12:26 (ссылка)
Лично меня беспокоит, насколько легко принято записывать других людей в определенные категории, руководствуясь исключительно субъективным восприятием реальности. Если обратить внимание на ваши собственные слова, вы вероятно также придерживаетесь мнения, что девушка - "профурсетка" и "выпендривается". Высказываться есть право у всех, мой комментарий - такая же реализация этого права. Оспаривать данное право я не намерен.

На основании чего вы решили, что я "нашел изъяны" в чужой системе ценностей? Я лишь предположил, что причиной подобной оценки человека, как ее сделал г-н Крылов, могут являться особенности роли женщины в его системе ценностей (как насчет вашей?).
Чтобы ответить на ваш вопрос про систему ценностей, я должен попросить вас пояснить, что для вас означает "эталонность" системы ценностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]paratozor@lj
2006-12-07 12:12 (ссылка)
ты куды, гадЪ, свалил? ;-))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]krylov@lj
2006-11-30 00:16 (ссылка)
Для начала. Я и в самом деле использовал её постинг для того, чтобы на его основе соорудить свою иллюстрацию. Я не дал на него ссылку именно потому, что "вышивал по канве". Разумеется, "любимый" и "мням" - из других источников.

Что касается раздражения, то я его не скрывал, а задался - прямо и откровенно - вопросом: "а что именно раздражает"? Кажется, я на него ответил. Вас мой ответ не устроил, но я не понял, что вы предлагает взамен. Свежую идею типа "да он просто завидует, патамушта нищеброд и не может себе позволить"? Перечитайте текст, я уже ответил на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа - [info]pf_watches_you@lj, 2006-11-30 03:29:30
Re: двойная подмена для псевдоанализа - [info]zamotivator@lj, 2006-12-01 10:48:53
Re: двойная подмена для псевдоанализа - [info]metro_rumata@lj, 2006-12-07 00:55:05
Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]vmel@lj
2006-12-12 05:28 (ссылка)
> слова девушки о том, как она проводит свободное время.

Простите, свободное ОТ ЧЕГО?
Чем она занимается в "несвободное" время?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2006-11-29 17:54 (ссылка)
Вы действительно считаете, что блогов с "мням" и "угарными вечеринами" не существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2006-12-12 05:31 (ссылка)
Угу. А ещё можно было знаменитые "мурсики" упомянуть.
(Поищите по этому слову, если вдруг случайно это мимо вас прошло).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]nakamura@lj
2006-11-29 20:05 (ссылка)
Рискну предположить, что это собирательный (блестящий) образ. К тому же усиленный автором. Поэтому ссылки нет и не должно быть, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]krylov@lj
2006-11-29 23:52 (ссылка)
Вы совершенно правы.

У меня иногда возникает нехорошее чувство, что люди в последние полгода как-то поглупели. Я понимаю, что это аберрация зрения, но всё-таки. "Ну не видят очевидных же вещей", которые полгода назад вроде ловили сходу.

Это, видать, к зиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]klukin@lj
2006-11-30 08:32 (ссылка)
Кое у кого журнал только что создан. Вряд ли они читали вас полгода назад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]pavel_bodyguard@lj
2006-11-30 08:06 (ссылка)
Опередили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: двойная подмена для псевдоанализа
[info]aso@lj
2006-12-06 09:41 (ссылка)
[...]
При этом упор делается немедленно на очевидную неправомерность и невозможность достатка - мол, если достаток, но награбил.

Где это было у автора - несколько непонятно, но то, что Ма-ааськва ограбила всю Россию - очевидно. И возможность "спокойно сидеть потягивая гранатовый сок, и любуясь на тихую Тверскую" оплачена и Кондопогами, и весьма аскетичной жизнью (если не сказать больше) множества людей в провинции.

Лично у меня это вызывает ассоциации с раскулачиванием.

Угу. "Чует кошка, чьё мясо съела".

[...]
Мне кажется, он выкинул эмоциональный оттенок. Суть не в креветках, а в видении человеком мира. Вместо "вкусный, ни капли не разбавленный", "умиротворяющий вид" и "неторопливое потягивание коктейля из трубочки" автору видятся "мням" и "угарные вечерины",

А разве в цитате, приведённой ниже, взятой из текста, приведённого Вами не говорится именно про "угарные вечерины"?
===========
(...)Пара часов мягкой и восточной музыки и неторопливое потягивание коктейля из трубочки - идеальное начало бурной и танцевальной ночи, не находите?..
===========

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательный текст, как всегда, впрочем
[info]dead_mazay@lj
2006-11-29 08:59 (ссылка)
Отлично. Замечательный текст, как всегда, впрочем...

(Ответить)


[info]kolokolchik@lj
2006-11-29 09:23 (ссылка)
Как же хорошо вы пишете. Спасибо, честное слово.
Когда достаточно долго живёшь в отрыве от родной языковой среды, начинает физически не хватать текста, написанного на хорошем русском. На вкусном русском. Ваше послесловие к "Ориентализму" я скоро выучу наизусть.
Спасибо.

(Ответить)


[info]venecia@lj
2006-11-29 09:56 (ссылка)
отлично!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denius@lj
2006-11-29 10:11 (ссылка)
Мерси за ссылку на этот пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venecia@lj
2006-11-29 10:12 (ссылка)
велком ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcomp@lj
2006-11-29 10:53 (ссылка)
а... разве это не про тебя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venecia@lj
2006-11-29 10:55 (ссылка)
ну, у меня бывали такие посты, но в целом - нет, не думаю.
человек все-таки многогранен, как бы тебе ни хотелось подогнать каждого под заготовленный шаблон ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcomp@lj
2006-11-29 11:00 (ссылка)
т.е. типа "один раз - не пидарас" что ли? :о)
у тебя ж (вот тока что глянул) чуть не три сообщения взад снята какая-то хавка с экзотическим названием и подтекстом "зацените как я нехуево кушаю необычные блины"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 11:07:15
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 11:14:25
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 11:19:27
(без темы) - [info]markscheider@lj, 2006-11-29 11:37:55
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 11:46:18
(без темы) - [info]markscheider@lj, 2006-11-29 11:48:26
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 11:56:04
(без темы) - [info]farshmak@lj, 2006-11-29 11:49:55
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 11:58:50
(без темы) - [info]markscheider@lj, 2006-11-29 12:20:30
(без темы) - [info]prblnce@lj, 2006-11-30 00:53:10
(без темы) - [info]farshmak@lj, 2006-11-29 11:39:49
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 11:57:15
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 11:58:34
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 11:59:34
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 12:02:15
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 12:05:53
про яйца - [info]markscheider@lj, 2006-11-29 12:09:22
Re: про яйца - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 12:11:24
Re: про яйца - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 12:32:17
(без темы) - [info]markscheider@lj, 2006-11-29 12:38:19
Re: про яйца - [info]ex_suok@lj, 2006-11-29 13:10:33
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 12:18:10
(без темы) - [info]ex_suok@lj, 2006-11-29 13:05:42
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 13:15:25
(без темы) - [info]ex_suok@lj, 2006-11-29 13:16:45
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 13:32:46
(без темы) - [info]ex_suok@lj, 2006-11-29 13:33:41
(философически) - [info]krylov@lj, 2006-11-30 00:36:55
Re: (философически) - [info]venecia@lj, 2006-11-30 03:41:04
Re: (философически) - [info]markscheider@lj, 2006-11-30 07:53:37
Re: (философически) - [info]farshmak@lj, 2006-11-30 07:55:20
Re: (философически) - [info]markscheider@lj, 2006-11-30 08:02:29
(медленно и печально) - [info]krylov@lj, 2006-11-30 08:22:25
(без темы) - [info]farshmak@lj, 2006-11-29 11:38:36
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 11:55:18
(без темы) - [info]farshmak@lj, 2006-11-29 11:58:07
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 11:59:50
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 12:03:17
(без темы) - [info]venecia@lj, 2006-11-29 12:17:24
(без темы) - [info]farshmak@lj, 2006-11-29 12:17:17
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 12:30:25
(без темы) - [info]farshmak@lj, 2006-11-29 14:31:58
(без темы) - [info]markscheider@lj, 2006-11-29 12:17:17
(без темы) - [info]realcomp@lj, 2006-11-29 12:02:10
(без темы) - [info]prblnce@lj, 2006-11-30 00:40:24
Константин, как приятно видеть вас здесь. - [info]mpa4hbiu@lj, 2006-11-30 04:24:27
Re: Константин, как приятно видеть вас здесь. - [info]mpa4hbiu@lj, 2006-11-30 04:25:01
(без темы) - [info]saintan@lj, 2006-11-30 04:30:45
(без темы) - [info]mpa4hbiu@lj, 2006-11-30 04:31:52
(без темы) - [info]pilikan@lj, 2006-12-05 18:37:20
(без темы) - [info]ex_caralh0_@lj, 2006-12-01 09:05:08
(без темы) - [info]prblnce@lj, 2006-12-02 14:11:34
(без темы) - [info]mpa4hbiu@lj, 2006-12-04 05:39:40
Re: Reply to your comment... - [info]ex_caralh0_@lj, 2006-12-04 05:46:47

[info]acat@lj
2006-11-29 09:58 (ссылка)
Стёб. Адназначна!

Одни только "Боско де Курво Гранд Паскуд" и "свежевыжатый берёзовый сок" - это уже жесть! Еще лучше "свежевыжатый берёзовый сок с мякотью"... ;-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mixaly4@lj
2006-11-29 10:23 (ссылка)
с опилками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskollok@lj
2006-11-29 10:33 (ссылка)
упс. Повторил Ваши слова почти дословно. Виноват, не заметил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2006-11-30 08:30 (ссылка)
И каша тово же материалу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aqualung960@lj
2006-11-29 10:02 (ссылка)
Блестящий текст.

(Ответить)


[info]denius@lj
2006-11-29 10:14 (ссылка)
Отлично, отлично. Обычно такие крео вызывают мысли "да я все это чувствовал, а автор все описл словами, за это ему респект".
Этот пост исключительный. Неожиданно и глубоко ;)

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2006-11-29 10:16 (ссылка)
Наверное, вы правы.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-11-29 10:18 (ссылка)
Разгадка: это обычная дристня на уровне 17 лет. Для чего и сделан ЖЖ. (То, что здесь появились "русскоязычные интеллектуалы" -- глупое недоразумение, спровоцированное околожидовской компашкой r_l ну или кто там.)

То, что объекту больше 16 или у него имеется хуй (вроде лаврова) не имеет ни малейшего отношения к их недоношенности. Собственно, как и не требует особых философских изысканий.

(Ответить)


[info]oskollok@lj
2006-11-29 10:32 (ссылка)
Уважаемые господа, а как вы себе представляете "свежевыжатый берёзовый сок"?
А Боско де Курво Гранд Паскуд?

По-моему, очевидно, что "рецензируемый" текст -- весьма удачный стёб, на который г-н Крылов купился по полной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oskollok@lj
2006-11-29 10:43 (ссылка)
Приношу извинения г-ну Крылову. Но предупреждать надо, что исходный текст "творчески переработан".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcomp@lj
2006-11-29 10:55 (ссылка)
бы хы хы
а я уже шел, чтобы с пеной у рта доказать тебе, что у меня в холодильнике этого сока трехлитровая банка и вина полный погреб :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskollok@lj
2006-11-29 12:00 (ссылка)
да, теперь, наверное, "берёзовый сок с мякотью" войдёт в цитатники рунета :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schuga@lj, 2006-11-29 12:04:58
(без темы) - [info]oskollok@lj, 2006-11-29 14:59:20
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-11-30 11:16:46

(Анонимно)
2006-11-29 11:35 (ссылка)
Да, кстати, надо бы. Похоже, автор сделал всё, чтобы было ясно по смыслу. Однако, на полном серьёзе, хорошим тоном было бы как-то эту "ненатуральную" цитату выделить яснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-11-30 00:13 (ссылка)
Гм... Как бы это сказать...

Текст я несколько откорректировал. "Ради большей выпуклости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskollok@lj
2006-11-30 06:54 (ссылка)
да. я понял. и несколько выше принёс Вам извинения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_teemon_@lj
2006-12-01 10:12 (ссылка)
это стеб-двухходовка.

и кто туд купился? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blond_in@lj
2006-11-29 10:34 (ссылка)
просто самый лучший комментарий, пожалуй лучше авторского текста, коротко и ясно.
как ножом в живот =))))

(Ответить)


[info]oskollok@lj
2006-11-29 10:34 (ссылка)
А Старокисломолочный переулок?!!
LOL

(Ответить)


[info]realcomp@lj
2006-11-29 10:52 (ссылка)
редкий случай, когда я дочитал твои размышлизмы и, вдобавок, согласился с точностью формулировки..
да, именно это и есть раздражающий фактор - "победой" являетсяфакт потребелния чего-либо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]farshmak@lj
2006-11-29 11:43 (ссылка)
Нет, здесь как раз Крылов ступил... Я задумался, чего не хватает в концепции, и потом понял: мало потребить, надо еще потом ВЫЕБНУТЬСЯ на публике. Этим как раз отличаются тюремные пидарасы от гламурных геев. Более того, ради этого выебона все и делается. Ей может не нравиться потреблять, и диатез от креветок, но НАДО ЖРАТЬ, потому что потом можно выебнуться по полной.

(Ответить) (Уровень выше)

Как когда-то пел покойный Цой,
[info]mancunian@lj
2006-11-29 10:54 (ссылка)
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки? (с)

(Ответить)


[info]doctorandrew@lj
2006-11-29 10:54 (ссылка)
офигенно, стив

(Ответить)



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>