Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-12-04 04:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поджог в Прямухино: посильные предположения
Это уже все читали, но всё-таки.

В ночь на 2 декабря в селе Прямухино Тверской области погиб в огне с тремя маленькими детьми священник о. Андрей Николаев. Тело жены погибшего священника не обнаружено, возможно, ей удалось спастись из огня.

Дом прямухинского батюшки уже поджигали несколько раз. Местные жители нераз пытались ограбить храмгде он служил, чтобы раздобыть денег на выпивку, а батюшка охранял церковь с ружьем. Правда, по его признанию, сделанному после предыдущего поджога, он никогда не стал бы стрелять в человека.


Дальше подаются версии, что сожгли его местные алкаши, которых он увещевал не пить, а они то ли особо злились на такого рода увещевания, то ли хотели ограбить церковь, то ли искали какой-то клад.

Священник, кстати, до того обращался за помощью и защитой от спившихся односельчан. Дом у него уже сжигали. Так что.

Теперь - что можно сказать по этому поводу. Ну или хотя бы предположить - имея в распоряжении те факты, которые сейчас известны.

Когда я слышу или читаю о каком-нибудь русском селе, поголовно пьющем по-чёрному, у меня возникает только один вопрос: откуда у нищих пьяниц берётся спиртное. Выпивка – это не шмаль, в огороде не растёт. Даже самый поганый самогон нужно, как минимум, выгнать.

В русские сёла спиртное либо завозится, либо централизованно гонится на месте. Второе в наше время возможно, конечно, но маловероятно: собственное производство всегда выходит дороже централизованного завоза сверхдешёвой суррогантной дряни, к тому же производители оной дряни следят за рынком и «организованно борются» с теми, кто лишает их прибыли. Так что пейзане исправно несут пенсии, подачки от городских родичей, а также «брёвна и доски из стен домов» (с) в какое-то централизованное место. Где получают свою дозу палёной.

Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть). Держат его, скорее всего, чёрные в доле с ментами, как и по всей России. Впрочем, обойдёмся без лишнего ксенофобства – есть ведь сколько-то вероятности, что не чёрные, «мало ли какие там расклады» . Но вот то, что в доле с ментами – точно. Во-первых, по-другому не бывает. Во-вторых, потому что тогда удивительное равнодушие стражей порядка к многочисленным просьбам священника о помощи понятно. Ибо поп мешал налаженному бизнесу. Как минимум – своей антиалкогольной проповедью (которая могла быть отчасти успешной), как максимум – тем, что знал детали о производстве и производителях дряни и мог добраться до кого-нибудь, кто предал бы факты гласности. Скажем, до московского журналиста или какого-нибудь достаточно крупного начальника. Мог, короче, достучаться. И, может быть, даже и собирался.

А вот за это могли и сжечь (за проповедь - просто рёбра переломали бы).

Теперь о поджоге. Алкаши – мерзкие люди, но с организацией у них всегда плохо. Сжечь дом так, чтобы никто живым не ушёл – это надо умеючи. У нас на участке, например, добрые люди сожгли сарай (летом, дощатый) – так мы умудрились «кое-что вынести», прежде чем от него остались головешки. Батюшка не инвалидом был: судя по фоткам, здоровенный русский мужик. Дальше – чем жгли? Горькие пропойцы потратились на бензин? А его надо много, чтобы «занялось со всех концов». Или бензинчик по такому случаю был бесплатный? Откуда? А может, бензинчик был проапгрейжен пенопластом и люминем, чтобы яснее горело?

Вывод. Даже если дом сожгли алкаши (что не факт), ими кто-то руководил и кто-то направлял. Кто-то умный, трезвый и лично заинтересованный в демонстративном эффекте.

Разумеется, это всё лишь предположения. Уже известны факты, которые им противоречат. "Надо разбираться". Но, во всяком случае, простейшая версия - "алкаши сожгли попа" - не катит.

Теперь - что будет дальше?

Местным властям выгодно одно: как можно быстрее прокрутить через мясорубку следствие и отправить на зону несколько местных крестьян, быстро закрыть дело и прикинуться ветошью.

А вот властям повыше выгодна - именно сейчас, именно здесь - медийная раскрутка. В совершенно определённом ключе. А именно – в качестве «противокондопожного пластыря».

Посудите сами, «как сейчас всё выглядит». Русские убивают русского. Плохие, гнусные, разложившиеся русские алкаши убивают хорошего, честного русского священника, настоящего подвижника, который увещевал их «оставить грех». Причём максимально жестоким способом. Сожгли. С детьми и женщиной. Причём не с кондачка, а намеренно, дважды ведь пытались. Гады нечеловеческие, чего уж там. Теперь вспомним, что мы живём в «России после Кондопоги». Сравните список работающих мемов: «конфликт», «пьяные», «поджог», «толпа». Только теперь не «русская толпа свершила справедливый и бескровный суд над нерусскими обидчиками», а «русская толпа убила русского праведника». То есть. История со священником блокирует кондопожский синдром и переводит накопившуюся агрессию с внешнего русла вовнутрь, на покаяние-саморазрушение. «Вот какой у нас народец». Дальше – вой и самокозление, посыпание голов пеплом и т.п.

Впрочем, посмотрим ещё, как дело будет подаваться в СМИ. Но пока что всё выглядит как грунтовка под это самое. Хорошо, если ошибаюсь.

Наконец, «о нашей позиции».

Систематическое спаивание русских сёл – именно что спаивание, технологичное, поставленное на поток – это одна из проблем, которую столь же систематически замалчивают. Поскольку русоцид здесь, в отличие от множества других ситуаций, имеет место быть откровенный и явный, «как на ладошечке». Поэтому следует воспользоваться ситуацией, чтобы поставить именно этот вопрос в центр общественного внимания. Хотя бы на какое-то время.

А дальше – придётся создавать Русское антиалкогольное общество. Нет, не очередное «общество трезвости» (каковое рано или поздно сведёт свою деятельность к борьбе с детским кефиром, «в котором градусы»), а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа.

Такая организация, причём именно с национальной идеологией в основе, могла бы стать в высшей степени полезной, причём для многих целей. "Давно пора".

ДОВЕСКИ

1. Мнение [info]beauty_n_beast@lj, высказанное раньше моего и лучше аргументированное.

2. Показания очевидца ([info]favorov@lj), ещё более запутывающие дело: село, оказывается, богатое и благополучное. Что, впрочем, не отменяет высказанных выше соображений, особенно по части медийной подачи и выводов.

3. Рассказ [info]chaka01@lj о селе и его обитателях. Вывод: "Сейчас это все выглядит как поклеп на весь народ деревенский, мол, допились до того, что уже все равно, как водки достать - не жалко и людей заживо сжечь".

По просьбе хозяина журнала, в котором находится этот комментарий ([info]o_dan_@lj), добавляю: это коммент в чужом журнале, не засоряйте журнал автора лишними комментариями.

4. Возможные медийные отработки темы - [info]tritopora@lj.

5. Подробно разобранная идея о медийном отыгрыше: "снова выставляют пьяное русское быдло".

6. Подробное описание ситуации в селе Прямухино от [info]mala_vida@lj.

"Что-то тут очень не так".

)(



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]zahmuh@lj
2006-12-03 22:41 (ссылка)
Ссори, область не Тульская, а Тверская (хотя по сути это не так важно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-03 22:46 (ссылка)
Убрал про область, не в этом суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fiorelli@lj
2006-12-03 23:02 (ссылка)
Похоже, что вы правы. И внимание обрятят не на то, что люди доведены до состояния нищеты и скотства, что нужно заниматься проблемами российской глубинки, потому что Россия Москвой не ограничивается, а продолжается за пределами МКАД, а именно на то, что народ деградировал. Только вот почему народ деградировал понять никто не попытается. Хотя бы потому, что это экономически невыгодно ворам, стоящим у власти.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-03 22:55 (ссылка)
Создавайте, кто ж мешает?

(Ответить)


[info]real_svartur@lj
2006-12-03 23:08 (ссылка)
Сначала "б-гоизбранные", теперь "верные"... У всех своя цель. А православному - как ружье взять да убить супостата? Вроде бы надо, но как?

А может быть наша высшая цель - очищение через заклание?

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2006-12-03 23:10 (ссылка)
http://beauty-n-beast.livejournal.com/112820.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-03 23:40 (ссылка)
О, спасибо. Поставил ссылку себе в постинг.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-03 23:28 (ссылка)
> придётся создавать Русское антиалкогольное общество

Ройзман пишет, что они с палёным хачёвским спиртом борются (трезвый екатеринбург). Так что идея не только не нова, но уже активно претворяется в жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helga_petrova@lj
2006-12-04 11:03 (ссылка)
Это всё сплошная показуха, к сожалению... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primuzz@lj
2006-12-05 01:45 (ссылка)
Не-не. Тут сферы поделены чётко. Ройзман против наркотиков борется, а Хабибулин против палёного алкоголя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]favorov@lj
2006-12-03 23:32 (ссылка)
В Прямухино я был, поэтому скопирую свой коммент и сюда:

странная история. там богатое, благополучное село, с хорошей школой, близко к Торжку.
Церковь, наоборот, хоть и Львова, но совсем разоренная.
что там можно было красть?
и вообще - это наверное самое интеллектуально богатое село Тверской губернии: там даже международные научные конференции (Бакунинские чтения) проводятся. уж точно священник там не мог бы попасть в изоляцию среди "пьющего по черному населения".

http://paulus.livejournal.com/1423947.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-03 23:41 (ссылка)
Спасибо, добавил в основной постинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-12-04 00:01 (ссылка)
Простите, Константин Анатольевич, но о "богатом и благополучном" надо все-таки было раньше думать, когда священник обращался за помошью.

Довольно четко и недвусмысленно объясняя, откуда исходит угроза.

Про то, что "все у нас на селе хорошо, кроме провокаторов", пусть Виталий Иванов пишет, у него лучше получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2006-12-04 00:32 (ссылка)
А откуда исходила угроза? От кого именно? Вы же не знаете, что именно он сказал тем людям (кстати - каким? кому?) в Москве, у которых просил защиты.

И Вас не смущает, что грабили - церковь, а сожгли - дом? То есть со спящим, по всему судя, семейством. А в церковь в это время - бери не хочу - никто не зашел. Не удивляе
И потом: священник, сумевший вызвать устойчивую и деятельную ненависть всего потенциального прихода, - это что-то сверходиозное... хотя и не совсем невероятное. И это в селе, где есть музей, проходят Бакунинские чтения и читают лекции об антропоцентризме МБ и толстовских коммунах)).

Другое дело - священник, имевший (группу) врагов в селе или окрестностях по причине конфликта интересов - ну каких угодно, да хоть бы и экономических. Не оклады он оборонял с ружьем, а себя самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-12-04 00:35:27
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-12-04 00:46:19
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-12-04 00:55:46
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-12-04 00:59:38
(без темы) - [info]kryloshanin@lj, 2006-12-05 07:49:20
(без темы) - [info]padre_ieraks@lj, 2006-12-05 07:50:40
Ход мышления замечательный - [info]f_zadumcivy@lj, 2006-12-04 09:41:05
Re: Ход мышления замечательный - [info]ex_evva@lj, 2006-12-04 10:05:17
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2006-12-04 01:13:15
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-12-04 01:21:23
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2006-12-04 01:58:43
(без темы) - [info]el_cambio@lj, 2006-12-04 00:48:42
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-12-04 00:56:17
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2006-12-04 02:38:56

[info]el_cambio@lj
2006-12-04 00:02 (ссылка)
Что, конечно же, не отменяет того, о чем Вы пишете в исходном постинге, тут есть о чем поразмышлять, да...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-04 05:46 (ссылка)
чтения проходят. приходят и уходят. раз в году. а семья священника сгорела не в самом Прямухино, а в деревне близ Прямухино - в д. Далекуши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-12-04 00:05 (ссылка)
"Впрочем, посмотрим ещё, как дело будет подаваться в СМИ."

Пока что никак. Ни Радонеж ни Православное радио НИЧЕГО не сказали.
Тут ведь ещё интересы Патриархи надо учесть. тема доходов Церкви от продажи алкоголя ещё не утихла с 2000 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kikebuster@lj
2006-12-04 04:23 (ссылка)
О торговле Патриархией алкоколем хотелось бы узнать подробности. У Вас есть более-менее подробная информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-12-04 04:30 (ссылка)
Патриархия алкоголем не торгует.
Об этом и сам патриарх говорил.
Это Вам кто-то наврал наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikebuster@lj
2006-12-04 04:47 (ссылка)
Вы писали: тема доходов Церкви от продажи алкоголя ещё не утихла с 2000 года
Посему и спрашиваю у Вас, где можно узнать подробности этой темы? Извините, если неправильно сформулировал вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-04 05:08:54

[info]shc@lj
2006-12-04 00:29 (ссылка)
Как-то все слишком сложно получилось. По-вашему, против русского села целый заговор. А у меня вот тетя живет в деревне и гонит самогон на воде и картошке. Картошки у нее много, огород, я уж не знаю на сколько соток, но очень большой. Да в деревнях у всех огороды немаленькие. Поэтому самогон там гонят многие. И неплохой, надо сказать, самогон. По 40 рублей за 0.5. Никаких ментов. Никаких заводиков в окрестностях. И никакого похмелья на утро :) А на выручку покупают сахар и семена всякие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2006-12-04 00:49 (ссылка)
И что Ваша тетя, разве она дошла до такого умоисступленного освинения, что готова церковь-грабить-попов-рубить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shc@lj
2006-12-04 00:57 (ссылка)
Мой комментарий о том, что в деревнях гонят самогон и никто централизованно никого не спаивает (сами спаиваются), не означает того, что те, кто производит самогон, как вы выразились, "умоисступленно освинены".

А что касается выродков, то их везде полно. Просто я не согласна с тем, что нужно связывать пьянство на селе с какими-то заводами в окрестностях и ментами "в деле".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-04 01:10 (ссылка)
> никто централизованно никого не спаивает (сами спаиваются)

Вот это очень глубокая мысль. Вы на примере одной своей тёти до такого додумались, или подсказал кто?

http://roizman.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shc@lj, 2006-12-04 03:55:37

[info]geish_a@lj
2006-12-04 03:42 (ссылка)
"я не согласна с тем, что нужно связывать пьянство на селе с какими-то заводами в окрестностях и ментами "в деле"."

Как это - не нужно связывать? А идеологию тогда на чем строить? Русские люди на селе сами пьют, без посторонней помощи?? Ну вы прямо как скажете тоже...

Вы как первый раз в этом журнале, честное слово :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shc@lj, 2006-12-04 03:53:28
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-04 04:37:32
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2006-12-04 13:42:34
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-04 14:22:42
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2006-12-04 14:48:11
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-04 16:13:39
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2006-12-04 16:38:57
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-05 00:07:05
(без темы) - (Анонимно), 2006-12-04 14:19:15

(Анонимно)
2006-12-04 04:08 (ссылка)
так не нужно связывать пьянство с убийством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-12-05 03:49 (ссылка)
+1
просто есть такой глобальный тренд: сделать русский народ священной коровой, которая ни в чем не виновата, более того - на нее надо молиться со слезами умиленной любви, а все ее косяки списать на "нерусь" - чурок, ментов и проч.
(Константин, привет! ;)

лично я не отрицаю ни чурок и ментов, ни свинство алкашей - я стараюсь видеть жизнь в ее многообразии, не упрощая и не сводя к зажигательным, но ложным схемам, чем и всем остальным желаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2947@lj
2006-12-04 06:38 (ссылка)
Разумеется, никакого заговора, "чистый бизнес". Такой же бизнес, как торговля наркотиками, производство порнопродукции и содержание публичных домов. Если в общем смотреть, то да выглядит как планомерное уничтожение, а если в частности, то это конкретный денежный поток в конкретные карманы.

Теперь о самогоне. Не смотря на обилие сивушных масел (это еще как фильтровать) самогон в основном бъет по печени, в отличие от денатурата и прочей химии, которые уничтожают и мозг тоже. Потребители суррогатов деградируют быстрее обычных алкоголиков.

Ну и "не спаивают, сами пьют". Ну так и за наркоманами перспективными никто со шприцом не гоняется. Методы простые, известны еще кабатчикам времен Алексея Михайловича, царя тишайшего. Поначалу - выпить за компанию, а не пьешь - не уважаешь. Потом товарно-денежные отношения перевести в плоскость товарно-водочных. Что-то сделать - за бутылку, за стакан. "Не десять же рублей человеку совать?" Ну и в долг: деньги - ни-ни, а налить хорошему человеку - всегда пожалуйста. Потом сочтемся. Любая проблема - "Давай лучше выпьем!" Все просто.

Индейцев американских тоже никто не спаивал, они сами пили. Только не говорите это защитникам прав американских индейцев.

(Ответить) (Уровень выше)

все просто...
[info]az_from_belarus@lj
2006-12-04 09:58 (ссылка)
А где по-вашему производится разлив паленой водки, точнее где его производить безопаснее всего?
Если судить по криминальным новостям, то таковой разлив в городе - наиболее рискован, именно городские разливники и попадают под чистки. Загородный разливной цех выявить на порядок трудней, а купить молчание сельских ментов - на порядок дешевле. Основной риск - при транспортировке до ближайшего оптового склада спиртного. Но при нормальной организации и этот вопрос закрывается вполне достоверными сопроводительными документами.
Версия наличия разливного цеха - вполне рабочая. Просто не прописано, что основной объем продукции идет в направлении города. А на месте оседает только малая часть паленого спиртного - в частности в виде натурального расчета с работниками цеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все просто...
[info]shc@lj
2006-12-04 10:21 (ссылка)
И все-таки основной потребитель паленого алкоголя - город. Причем, крупный. Согласитесь, никто не будет производить нелегальный алкоголь в глубинке, хотя бы потому, что транспортировка его займет больше времени, отсюда, по вашему же тексту пишу, и рисков больше.

Так, в Новосибирской области за городским аэропортом несколько месяцев назад обнаружили подпольный заводик по производству ГСМ, который проработал там продолжительное время. Развозили бензин по автозаправкам - и нормально. Это, конечно, пример не про паленую водку, но все же - показательный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaka01@lj
2006-12-04 18:49 (ссылка)
Верно. Так оно и есть. И кто в такой ситуации будет за бодягой неизвестного качества в лабаз ходить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-04 00:37 (ссылка)
далеки вы от народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-04 01:03 (ссылка)
Я - часть народа. Какие-то другие его части могут быть от меня далеки. И что? Не сочувствовать, молчать в тряпочку и не пытаться разобраться?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-04 08:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-04 00:48 (ссылка)
http://users.livejournal.com/o_dan_/160006.html?replyto=1814534&style=mine

(Ответить)


[info]nebuchadnesser2@lj
2006-12-04 01:26 (ссылка)
Про антиалкогольное общество конечно благоглупости. Пока экономика такая хрен что изменится. Экономическую систему надо менять.

Добиться бы чтобы хоть какое то расследование провели бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да
[info]atrey@lj
2006-12-04 01:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

дублирую с работающей ссылкой
[info]ex_zelezkin828@lj
2006-12-04 01:30 (ссылка)
http://users.livejournal.com/o_dan_/160006.html?thread=1814534#t1814534

(Ответить)


[info]atrey@lj
2006-12-04 01:35 (ссылка)
"а именно Антиалкогольное общество, ставящее целью борьбу не со спиртным вообще, а именно с массовым алкоголизмом, суррогатами и т.п. В целях охранения здоровье народа."

св Иоанн Кроншадтский как известно создавал не "анти- общества", а Дома Трудолюбия.

увлечение массовым алкоголизмом происходит от социальной невостребованности мужского населения села.
Алкоголизм ведь -это своего рода социализация человека.
Если социализация человека в нынешней сельской России не происходит так, как она происходила испокон веков- в общественно полезном труде, то остается социализироваться при помощи бутылки.

Сейчас Россия вступит в ВТО и вообще сельский труд станет не нужен.
Допустим в Аргентине или Бразилии, (чью говядину мы кушаем вместо своей тверской или псковской)- простому человеку, думаю, некогда и незачем сильно пить.Так, глоточек текилы или что там у них для поднятия тонуса.
Потому что аргентинец социализован в своем сельскохозяйственном труде, нужном всему миру.

А когда нечего делать и незачем жить,то не поможет ни проповедь ни антиалкогольная кампания.
Социализацию индивида в общественно полезной деятельности ничем не заменить, кроме алкоголя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2006-12-04 04:50 (ссылка)
Согласно отчёту ВОЗ о потреблении алкоголя за 2004 год, который у меня имеется, число тех, кто там обозван heavy drinkers, в Бразилии (17.8% мужчин, 18.2% женщин) и Аргентине (11.5 и 2.0) выше, чем в России (3.7% мужчин и 1.6% женщин). Так что, незачем - а пьют. Хотя, общее потребление алкоголя в России выше. Но в Люксембурге, Чехии, Ирландии, Франции, Германии, Австрии оно ещё выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-12-04 05:41 (ссылка)
А как так может быть что общее потребление в России выше, а дринкеров меньше? Может разные критерии отбора? Или разные типы пьянства. грузины ведь не пьянеют, как и французы и итальянцы.
Говорят ещё, что чем севернее сформированся генотип народа, тем хуже он переносит алкоголь и больше к нему расположен.Нет в организме какой-то там защиты от алкоголя, котороая формируется под воздействием солнца..

(Ответить) (Уровень выше)

Вы правы
[info]atapask3@lj
2006-12-04 10:16 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)

ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
[info]olhanninen@lj
2006-12-04 16:46 (ссылка)
Вы, вероятно, не знаете многого. Там очень плохо и страшно. Хорошо одетому туристу пройти по центральной городской улице опасно. Его зажимают несколько человек и срывают все, что можно. Среди бела дня. Вдоль проспекто лежат простыни на которых тут же продаются снятые с туристов мобильники и фотоаппараты.
Туризм резко сокращается.

А в Чили вообще мрак. В нормальных домах на воротах стоят не консьержи, а солдаты. И танки по улицам в ночное время ездят.
Отуда только что вернулась моя близкая приятельница в ужасе. Я ей доверяю.

В огромных частных помкстьях там работают. А так - нет: воруют, убивают, детской проституцией занимаются...

Там без поддержки мафии, коррумпированной с ментами, ничего сельскохозяйственного не продашь точно также, как и в России. Убьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
[info]atrey@lj
2006-12-05 00:15 (ссылка)
Я как раз недавно интересовался архитектурным конкурсом на реконструкцию Лворца телекоммуникаций в Буэнос-Айресе, посмотрел материалы и как-то очень полюбил (заочно) этот город.
----------------
"В огромных частных поместьях там работают. А так - нет: воруют,убивают..."

То есть ситуация обратная нашей: ведь у нас-то в городах - "работают", а в "поместьях"-пьют..

В принципе об этом я и говорил.

там где человек востребован , его труд ждут все в мире, и с нравственностью у него все в порядке.

А городская шпана заводится там, где город сам по себе ничего не значит, а только как посредник между поместьем и миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ)
[info]olhanninen@lj
2006-12-05 07:32 (ссылка)
Понимаю прекрасно: моя эта приятельница-путешественница тоже заочно влюбилась в эти страны, по книгам, телевизионным передачам, рассказам друзей...
И то, что она увидела - ее очень озадачило. Она не перестала любить природные и архитектурные красоты, но... на расстоянии - больше не поедет: неприятно чувствовать страх вообще, а себя лично объектом для вымогательств.

(И в Россию мои многие знакомые иностранцы не едут именно по этой причине. Мы с мужем в Россию ездим к родственникам и друзьям. А отдыхать - по северной Европе...)

Осторожно она стала расспрашивать знакомых - это ситуация долгосрочная, но напряженности достигла именно в последние годы. Особенно в Чили. Что-то там будет, - считает...

=
А городская шпана заводится там, где город сам по себе ничего не значит, а только как посредник между поместьем и миром.=
Согласна, конечно. Но причин тому, о чем вы говорите, множество - национальная специфика. И следствий - анпример, слабая власть.
Что очень странно - ведь туризм - такая доходная отрасль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-05 11:03:11
(без темы) - [info]olhanninen@lj, 2006-12-05 11:30:17
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-05 11:40:54
Re: ЖУТЬ ПРО АРГЕНТИНУ (И БРАЗИЛИЮ) - [info]krylov@lj, 2006-12-06 06:11:06
А у меня к Вам вопрос - если бы убитый был НЕ поп - [info]olhanninen@lj, 2006-12-06 08:18:40
Re: А у меня к Вам вопрос - если бы убитый был НЕ поп - [info]krylov@lj, 2006-12-06 09:49:16
Re: А у меня к Вам вопрос - если бы убитый был НЕ поп - [info]olhanninen@lj, 2006-12-06 10:13:35

[info]sart@lj
2006-12-04 01:48 (ссылка)
Вот оно в чём дело - "нужно создать максимально благоприятные условия для превращения максимального количества русских в святых" (с) [info]holmogor@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Он прямо раскрывает нам глаза!
[info]atrey@lj
2006-12-04 02:18 (ссылка)
Вот оно что!
а некторые почему-то называют это "геноцидом русского народа"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreatun@lj
2006-12-04 02:04 (ссылка)
Короче, что-то с этим делать надо.
По крайней мере, установить общественный контроль.
Как это можно грамотно сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-04 09:13 (ссылка)
Никак %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-12-04 02:37 (ссылка)
Надо не Общества с Организациями создавать, а возвращать людям тот смысл, ради которого они могли бы не пить. А смысл этот - великая благородная работа, праведный труд - хлебопашца ли, ратника, инженера. Надо снова нагрузить нацию настоящей работой, общим делом. Чтобы люди вновь стали пахать землю, строить заводы, создавать атомные подлодки.

Такое общее дело сплотит и нации, всем в нем найдется место. Не натравливать друг на друга национальные энергии, чтобы в этом хаосе делать гешефт, а в общей работе соединять нации.

При этом - выгнать с ТВ, из "идеологических отделов" всю шушеру, день и ночь сегодня вдалбливающую народу с ТВ-экранов, что он - быдло, пьяница, говно и аутсайдер. Кардинально переформатировать все медиа-пространство под идеологию такого общего возделывания страны.

Кто это сделает - тот и будет молодец. Фамилии не важны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-12-04 04:43 (ссылка)
Очень хорошо.
Там где самореализация человека востребована обществом, где его творческий труд нужен- там ему и сильно пить будет некогда и неинтересно.
Если человеку интересно будет общаться в трудовом коллективе, ему не захочется создавать искусственный "коллектив" из собутыльников.
Пьют же потому что общение не идет, личность человека не востребована другими..

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-04 06:59 (ссылка)

то есть, вот к примеру, лично мне предлагается облачиться в истрёпанное рубище,
встать эдак пораньше поутру в своём (б/п уже аварийном жилище), сделать гимнастику
и бодро зашагати на Завод, Строить Новую Страну... теперь, правда, не с Гимном СССР, но
под Псалмы... зашагать мимо особняков своих однокашников, мирно спящих ещё
в столь раннее время вперемежку с млядями (сметной стоимостью за ночь - в годовую
будущую мою з/п)...

да, тех самых одноклассников, грабивших нас (и меня в т.ч.) от пуза все отчётные 15 лет, и засим процессом поубивавших чуть ли не более как пол нашего 60-70 поколения... в т.ч. и немало очень близкого, соседского и непосредственно родного им же люду...

а нам-то как теперь на Заводы прикажете ходить, уж не на цыпочках ли мимо ихних огороженных "элиток", дабы снов не потревожить?

любопытный у вас "план, мистер фикс"...
тут сразу как-то просится, мол, "а по ебальцу прежде, не желаете?"

Къ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-12-04 14:41 (ссылка)
Ну ежели ты все эти 15 лет сидел и как последняя скотинка давал себя грабить, то... То можешь продолжать в том же духе. Видимо, привык. На завод тебе, конечно, в таком случае не надо.

Если тебя так бесят особняки твоих однокашников, - иди и сожги их. Если ты на это не способен, а можешь лишь анонимно пописывать в ЖеЖе, - что ж, пописывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тоже в рекрутёры к чубику подался?
(Анонимно)
2006-12-04 20:35 (ссылка)

"а ты сам-то вшей в окопах кормил? дайте ему кто-нибудь пяток на развод..." (с) ХПМ

мы "привыкли" к другому - хорошо запоминать "кто и чем отличился в отчётный период"... и не прощать им теперь ни "малейшего ошибочного движения". на таких "наше православие" больше не распространяется, учти.

а в ЖЖ я не живу (типа тебя, казачка-пропагандиста) и аккаунтов тут сроду не заводил.

Къ

зы: а батюшка-то (о коем вообще-то речь тут) - обычный Герой, погибший мученически на Войне с коммерческой пеар Мразью типа тебя со товарищи, коего никакой вашей риторикой вы в среде уцелевших наших Русских уже не опорочите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2006-12-04 14:40 (ссылка)
Пипец... КТо про что, а вшивый про баню- Тукмаков и Проханов про "великое дело стротельства 5-й империи". Да идите вы в жопу! Русский народ уже угробили этим строительством за 20-й век, так хотят еще гробить в 21-м в очередных ГУЛАГах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-12-04 14:45 (ссылка)
Пока что русский народ гробят 15 лет полного ничегонеделания и "отдохновения от имперских трудов". Отдыхается, видимо, весело - по миллиону в год почти. С песнями и плясками, с фейерверками вот.

Вы про "очередные ГУЛАГи" сами придумали? Я-то про них ни слова не написал, это вы как-то резко на эту тему перешли. Видно, где-то глубоко в душе засело, да? Рабское что-то: раз, мол, меня работать призывают, так, стало быть, речь о "новом ГУЛАГе XXI века". Сванидзе хорошо ваши мозги подзасрал.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот еще один плюсик для кое кого...
[info]vasq@lj
2006-12-04 03:15 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/893559.html
Как использовать убийство священика для проталкивания "Основ православной культуры" в школы?
А вот так, цитата:

Убийство священника села Прямухина Тверской области отца Андрея (Николаева) «должно быть предметом внимания общества не меньше, чем политические спекуляции вокруг смертей Анны Политковской, Александра Литвиненко и тому подобное». Такое мнение высказал «Росбалту» глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.
«Пора делать выводы: безбожие — страшный опиум для народа, — подчеркнул он. — Те, кто борется с Церковью, кто не пускает в школы «Основы православной культуры», способствуют тому, чтобы такие кошмары продолжались».

P.S. Хотелось бы напомнить уважаемому Кириллу Фролову, что в 17-ом году жгли иконы, разбивали колокола, тащили церковное золото, расстреливали священников отнюдь не прирождённые безбожники и атеисты, а бывшие семинаристы и гимназисты, у которых в школах были не какие то куцые "Основы", а полноценные уроки "Закона Божьего" плюс церковно-приходские и воскрестные школы, а также крестьяне и рабочие, которые вроде как были тоже на 100% верующие, по крайней мере так утверждаетcя этими же деятелями. Может дело всё-таки не в "Основах"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот еще один плюсик для кое кого...
(Анонимно)
2006-12-04 11:46 (ссылка)
Вообще-то в 17 году этим занимались соплеменники Кирилла Фролова. У них церковно-приходских школ не было, а были хедеры и ешивы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот еще один плюсик для кое кого...
[info]rhal@lj
2006-12-04 17:43 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот еще один плюсик для кое кого...
[info]dajdbog@lj
2006-12-04 18:39 (ссылка)
Ну, это, положим, враки. В 17 иконы не жгли и колоколов не разбивали, это в 20-х началось, после победы коммунистов. Церковное золото конфисковывали тоже люди далеко не православного воспитания, и далеко не всякий гимназист православный, даже смешно говорить. Вы вероятно забыли, в каких традициях сызмальства воспитывались "безбожники и атеисты", - руководители большевиков... Бывает. Семинарист там только разве Сталин, ну да в семье не без урода. А евреи и в гимназиях были свободны от изучения "Закона Божьего", да он им как мертвому припарки... каратели ЧК латыши и китайцы, думаю, тоже гимназий не кончали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetomir@lj
2006-12-04 03:42 (ссылка)
"Даже самый поганый самогон нужно, как минимум, выгнать. "

По сравнению с тем сурогатом, который разливают из очистителей, самогон это не самый плохой вариант. Самогон всегда был и будет дешевле любой, пусть самой дешевой водки и при грамотном прогоне не хуже, той самой дешевой водки. От самогона не было столько отравлений в "трезвые" горбачевские, когда на селе гнали в каждом доме, а в городе, как минимум, в каждом подъезде.

"Подпольный "заводик", скорее всего, стоит не слишком далеко и обслуживает целый куст сёл (тут нужно карту смотреть)"

Думаю, так и есть и с ним боролся священник. А "заводик" можно сделать из любого сарая, где разливать "жидкость для разжигания" в бутылки и в соседнем сарае продавать все это дело за 20р.

(Ответить)


[info]sibarit@lj
2006-12-04 04:20 (ссылка)
Сходно помыслил относительно данного события. Стоит понаблюдать за расследованием, наверняка вскроется много интересного.

(Ответить)


[info]klukin@lj
2006-12-04 04:52 (ссылка)
Да вот и я думаю, что-то тут не чисто.

(Ответить)


[info]conrad98@lj
2006-12-04 05:13 (ссылка)
"честный русский священник" - такие бывают?
"спаивание" - им, что в рот заливают?
"организация, причём именно с национальной идеологией в основе" - ?????

обсуждать очередную пиар-акцию, при этом не имея точной информации....как минимум странно )
ну бился кто-то за свой "приход", ну наступил кому-то на пятки и что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-04 08:47 (ссылка)
1. Бывают.
2. Поговорите с нарко?огами. Они объяснят, что такое "подсадить на иглу". Тоже ведь "никто насильно не колет".
3. Не понимаю, в чём вопрос.
4. "Ну и что" - это можно сказать о чём угодно. "Не интересно - не обсуждаем", ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Как новорусский коттедж может стать могилой
[info]atrey@lj
2006-12-04 05:16 (ссылка)
Согласно последним сведениям дело было так.
Злоумышленники заблокировали стальной трубой с внешней стороны металлическую дверь с высокой степенью защиты, котороая была у дома священника. Потом облили по периметру дом бензином и подожгли. На всех окнах дома были прочные стальные решетки, поэтому обитатели не могли из него выбраться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как новорусский коттедж может стать могилой
(Анонимно)
2006-12-04 06:46 (ссылка)
Вчера бригада МЧС обнаружила металлическую трубу, которой подперли входную дверь снаружи. На окнах были решетки...Но менты , в лучших своих традициях, пытаются представить дело, как самовозгорание от печки. Священику выступившему и рассказавшему о сожении всй семьи уже "указали на место". Еще раз обращаюсь ко всем - по возможности разместите эту информаци по сайтам!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как новорусский коттедж может стать могилой
[info]krylov@lj
2006-12-04 08:54 (ссылка)
Уже признали поджогом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как новорусский коттедж может стать могилой
(Анонимно)
2006-12-04 13:40 (ссылка)
при чем здесь новорусский коттедж? бревенчатый дом 12х18

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-12-04 05:55 (ссылка)
Я конечно тоже не знаю, что там случилось на самом деле (есть и другие версии), но идея Антиалкогольного общества, наверное, неплоха.
Что-то такое Стерлигов недавно "замутил".

(Ответить)


[info]pan_terra28@lj
2006-12-04 06:05 (ссылка)
Логично рассуждаете. Будем дальше смотреть. Как еще власти вывернут проблему алкоголизации.
Когда массовые отравления подвернули под идею госмонополии и "дешевой государственной водки"
Не исключаю, что из этого убийства сделают такие же мудацкие выводы.

(Ответить)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 06:27 (ссылка)
C учетом вот этого

http://krylov.livejournal.com/1405765.html?thread=35849541#t35849541

нельзя исключать что и сожгли-то для того, чтобы потом соответствующим образом "раскрутить"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-12-05 02:08 (ссылка)
Да, мощна фантазия ЖЖистов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-05 03:24 (ссылка)
Вероятность этого невысокая (ниже, чем при убийстве Поллитровской), но ненулевая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-12-05 03:34 (ссылка)
На мой взгляд не стоит исключать и семейный вариант(с Матушкой масса непоняток),
и анархистский(первый дом священнику был предоставлен потомком Бакунина и обществом анархистов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arkhip@lj, 2006-12-05 04:31:45
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-12-05 10:32:19


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>