Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-12-07 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об английском прагматизме
via [info]avrom@lj:

Родственники последней британской ведьмы, осужденной за колдовство, требуют ее реабилитации, хотя со дня смерти Хелен Дункан, арестованной в 1944 году, прошло 50 лет.

Хелен Дункан, которая родилась в Шотландии, была одним из самых известных медиумов своего времени. Ее арестовали после того, как она якобы связалась с одним из погибших моряков с военного корабля HMS Barham. От него она узнала все подробности того, как затонул этот корабль. Однако официально о потере корабля сообщили лишь через несколько месяцев после этого случая, и власти испугались, что колдунья может узнать важные государственные секреты.

По официальной версии, ее приговорили к 9-месячному тюремному сроку, чтобы она не могла, воспользовавшись своими способностями медиума, поставить под угрозу планы высадки союзных войск антигитлеровской коалиции в Нормандии.

Однако формально обвинения против нее были выдвинуты в соответствии с законом о борьбе с колдовством, который был принят в Англии в 1735 году.

Ее внучку Мери Мартин особенно возмущают обвинения в измене против ее бабушки. Она утверждает, что два ее сына и два зятя служили в армии, и она никогда бы не выдала государственных тайн.


Прикиньте, если бы это случилось в СССР или в России. Загрызли бы. "Мрак, обскуранты, рабы суеверий". "Гы-гы".

А цивилизованный английский чиновник делает морду кузовом:

"Я не вмешиваюсь в научные дискуссии, господа. Я не знаю, существуют ли ведьмы. Этим вопросом занимаются уважаемые учёные из Академии наук. Я занимаюсь защитой национальной безопасности., господа. Возникла угроза национальной безопасности. Я принял соответствующие меры в рамках своей компетенции".

Или, если заговорить о том же в приватной обстановке, он, может быть, скажет нечто вроде:

Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.


Ох, не немцем был Рудольф Сикорски.

ДОВЕСОК. Оказывается, соответствующий закон был не "против колдовства", а "против мошенничества под видом колдовства". Что, разумеется. меняет ситуацию.

)(


(Добавить комментарий)

Закон был против мошенничества под видом колдовства
[info]dyak@lj
2006-12-07 07:42 (ссылка)
Насколько я знаю, Witchcraft Act 1735 карал не колдовство (существование колдовства в этом законе отрицалось), а мошенничество под видом колдовства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон был против мошенничества под видом колдовства
[info]dyak@lj
2006-12-07 08:07 (ссылка)
Согласно фундаментальному своду законов William Blackstone, Commentaries on the Laws of England (1765–69), Witchcraft Act 1735, отменял любое уголовное преследование колдовства и вводил наказание за мошенничество под видом колдовства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-12-07 13:26 (ссылка)
Вот оно как... отменить преследования за антисоветскую деятельность и ввести наказание за мошенничество в форме антисоветской деятельности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]es_read@lj
2006-12-07 14:23 (ссылка)
Не в форме, а под видом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-12-07 14:31 (ссылка)
Под соусом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2007-11-23 09:21 (ссылка)
хе хе
точно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Закон был против мошенничества под видом колдовства
[info]alexbogd@lj
2006-12-08 04:54 (ссылка)
Вот я и говорю: факты - враги идеологов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-07 07:51 (ссылка)
Ндя... Закрыли тетку в санаторий.

(Ответить)


[info]ondrei@lj
2006-12-07 09:37 (ссылка)
Всё логично: тётка выведала военную тайну, неважно каким путём, и могла её разгласить. Посадили в тюрьму в качестве превентивной меры, также как американцы интернировали вообщем то ни в чём не повинных японцев, а Сталин депортировал чеченов (и правильно поступил, даже чересчур гуманно, надо сказать).

Не катит аргумент родственницы:

Ее внучку Мери Мартин особенно возмущают обвинения в измене против ее бабушки. Она утверждает, что два ее сына и два зятя служили в армии, и она никогда бы не выдала государственных тайн.

Сам Черчилль говорил, что нужно исходить не из намерений человека (или государства), а из его возможностей. Родственница утвреждает, что колдунья не выдала бы тайну, потому что намерения её были, мол, чисты, т.к. сыновья служили в армии. А согласно прагматичной английской логике намерения колдуньи никого не интересуют, а интересуют её возможности эту тайну выдать.

(Ответить)


[info]snowman_fedya@lj
2006-12-07 09:41 (ссылка)
> Ох, не немцем был Рудольф Сикорски.

ОНИ есть везде!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как и бр. Стругацкие
[info]pitbull2005@lj
2006-12-07 10:03 (ссылка)
он был евреем, а Максим Камеррер - евреем-полукровкой, гойская кровь которого толкала его на всяческие безрассудства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и бр. Стругацкие
[info]blackguardfenix@lj
2006-12-07 10:26 (ссылка)
Ага, и именно такие люди - люди будущего у Стругацких... Экселенц даже не сомневается убивать ли Абалкина. Превентивная безопасность и все...

Просто в России было есть и будет модной одна вещь - начать рвать на груди рубах с криком,
- КАК ЖЕ МНЕ СТЫДНО ЧТО Я РУССКИЙ (русским при этом можно не являться). Это у нас считается высшей степенью любви к родине...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и бр. Стругацкие
[info]snowman_fedya@lj
2006-12-08 04:00 (ссылка)
Это не люди будущего. Сикорски -- прогрессор, делающий свою местами весьма чёрную работу. "Взялся чистить нужник -- не думай о чистоте рук" (с)

Что же до национального истеризма -- да, есть такое. Давить.

Причём надо чётко отличать русских по культуре/менталитету и русских по крови.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как и бр. Стругацкие
[info]snowman_fedya@lj
2006-12-08 03:56 (ссылка)
Откуда у вас такие сведения? Вы что, сами таки еврей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2006-12-07 10:56 (ссылка)
если бы это случилось в СССР в 44? Ее бы быстренько расстреляли, какие еще "Гы-гы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-07 14:01 (ссылка)
Её расстреляли бы значительно раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-07 16:29 (ссылка)
А шо такоэ. Шо Ви хотели. Или в этом русофобском государстве было гуманизьма. Уже поймите себе, начав с русских оно ело всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2006-12-07 12:06 (ссылка)
Он был поляком?

(Ответить)

Вот и тема:
[info]alex_rybalka@lj
2006-12-07 12:38 (ссылка)
Хорошее название для романа: "Жыд в муравейнике".

(Ответить)


[info]m_ike@lj
2006-12-08 00:13 (ссылка)
"Прикиньте, если бы это случилось в СССР или в России. Загрызли бы. "Мрак, обскуранты, рабы суеверий". "Гы-гы"."

В современной России? Авотхуй. В России вещи и покруче творятся: http://www.skeptik.net/prikol/sud666.htm

(Ответить)


[info]m_ike@lj
2006-12-11 18:40 (ссылка)
Кстати, Авром в комментах уже раскаялся, что поверил в эту хрень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-12 00:54 (ссылка)
Я тоже сделал соответствующий довесок к постингу.

(Ответить) (Уровень выше)