Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-03-01 03:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов о пресловутых дебатах в центре Сахарова
Для начала приведу уже готовые описания дебатов:

http://pinkyhoy.livejournal.com/102631.html

http://nataly-hill.livejournal.com/560255.html

http://tor85.livejournal.com/736071.html

http://second-sign.livejournal.com/30708.html

http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/895/

http://www.yoki.ru/social/politics/38573-0/

http://kro.su/news/more/?id=51/

http://voinenet.ru/index.php?aid=10343

С моей стороны было бы хорошо высказаться вовремя, но увы — занятость и проблемки со здоровьем тому помешали. Но лучше поздно, чем никогда. Так что.

Я в музей Сахарова впервые зашёл. Не то чтобы я ожидал там что-то особенное увидеть, но кое-что милое и неожиданное таки да, обнаружил. Например, стены зала, где должно было произойди действо, были украшены плакатиками с фотами Трудолюбивых Мигрантов. Под фотками были начертаны их изречения (типа: «мы спросили продавца вкуснейшей шаурмы, что он хочет сказать москвичам, и он сказал — чувствуйте сэбя как дома»). Некоторые mots звучали странно — как плохие переводы с английского. Наташа Холмогорова, профессиональный переводчик, специально откомментировала, какие именно английские выражения там калькировались. Похоже, плакатики были заделаны в рамках какой-нибудь западной программы по толерастлению коренного населения.

Ещё там в коридоре был выставлен бронзовый — кажется даже, кое-где тронутый ярью-медянкой — бюст какого-то ЛКН-а. Или просто человека, состоящего из носа и глаз. Каюсь, так и не понял, кто это. Наверное, кто-то чтимый, но не Андрей Дмитриевич точно. Тот висел в зале на стене — то есть портрет висел, а не АД собственной персоной, конечно. Вид у него был виолончельный, как у Ростроповича. Я поискал глазами Ростроповича, но не нашёл.

Описывать ход самого действа я не буду — это уже сделали другие. Впечатления разве что какие-то изложу. И то не все, а только «самый перчик».

Общая обстановка. Это самое имени Сахарова все называют то музеем, то центром, то даже Центром-Музеем. Колебания с названием очень понятны: если Центр, то это штаб-квартира воинствующего либерализма, если Музей — то «пантеон-рефрижератор» (с) Стругацкие). То есть кладбище. Даже хуже: музей — это что-то ещё более мёртвое, чем кладбище. На кладбищах ещё иногда происходят какие-то события (иные похороны дадут фору какому митингу), в музеях — никогда.

Так вот: это самое имени Сахарова — всё-таки музей. Хотя и отчаянно пытается быть именно что Центром — откуда и эти холуйские плакатики с шаурмудростью, и прочие живинки-хитринки. Но увы: всё это попахивает. Пылью. Нет, я-то знаю, что во всяких негигиеничных подвалах, где собираются наши соратники, пахнет много чем, включая разнообразные каки-завоняки. Но пылью-то там уж точно не пахнет, нет.

Но я отвлёкся, а надо про музей. Итак. Единственным живым — относительно живым — человеком в этом мавзолее является его директор, Юрий Самодуров. Это каким-то чудом сохранившийся образец либерального интеллигента восьмидесятых годов прошлого века. Причём сохранившийся «в самоей своей точности», тютелька в тютельку — начиная от аутентичных до болми очков и причёски и кончая какой-то невообразимой рубахой со штанами. "Это надо видеть", да.

И, конечно, риторика. Чтобы составить впечатление: вот характернейшая цитата из его прошлогоднего обращения «ко всем добрым людям» по поводу невинноубиенной выставки Гельмана — «…Если музейщики, искусствоведы, галеристы, режиссеры, артисты, журналисты и теперь не выйдут на демонстрацию, а ограничатся индивидуальными или совместными письменными и устными выражениями возмущения и сочувствия Марату Гельману и сотрудникам его галереи, то на Россию в недалеком будущем неизбежно опустится плотная завеса русского нацизма вперемешку с православным антисемитизмом». Вот буквально так: плотная завеса русского нацизма вперемешку с православным антисемитизмом. Вперемешку завеса.

Но. При всём том он и в самом деле терпим (да, это бывает даже с либералами!), ведёт себя по-человечески достойно (sic!) и т.п. Живой пример человека, чьи взгляды бесконечно далеки от моих, но который при этом не вызывает гадливого чувства, как типовые либералы-антифашики.

Теперь немного о прочих персонажах.

Михаил Кригер. Ох, Кригер… Странный он оказался человек. По всему, что я о нём знал, я думал, что это такой хладнокровный профессиональный «антифашист»-русофоб, железный пидор без стаха и упрёка. Нет, он не такой. То есть он действительно атифашиствующий русофоб, причём на каком-то даже физиологическом уровне. Я, кстати, даже допускаю, что он принимает свою астму за оргазм русофобию за «гражданскую позицию» или ещё какую-нибудь либеральную добродетель. Но со стороны это всё настолько однозначно, что даже его коллеги и подельники — и то стараются несколько его унять. «Ну чего ты, Миша, ну это уж слишком».

Это, впрочем, неудивительно. Удивительно другое — какое-то фантастическое, непристойное даже для либерала отсутствие логики и здравого смысла. Например, когда оппонент говорил ему, что русские продемонстрировали своё мужество и героизм в Великой Отечественной, Кригер взвивался и начинал говорить, что не надо смотреть на прошлое, а токмо на настоящее, «это деды наши были молодцы, а мы подлецы». И тут же ставил русским в пример величие датчан, которые мужественно сопротивлялись фашизму, прогуливаясь по улицам Копенгагена с жёлтыми звёздами на рукавах в знак солидарности с евреями. На скромное напоминание, что это, во-первых, легенда, а, во-вторых, ровно в то же самое время русские не прогуливались по улицам Москвы со звёздочками в петлицах в знак солидарности, а всерьёз воевали, Кригер ответствовал, что русские, во-первых, воевали плохо (в особенности — плохо защищали евреев), а во-вторых, Дания маленькая и хорошенькая девочка, и ей воевать не пристало, а Россия большая дурында, ей и отдуваться. (Это, повторяю, говорил человек, который только что предлагал «не смотреть в прошлое», и, кроме того, либерал, для которого жизнь каждого человека должна представлять ценность — но русских они меряют на вес, в отличие от датчан и прочих пригожих народов). А потом наш нелюбитель смотреть в прошлое, принялся рассуждать о том, что русское «недостоинство» происходит от «кошмара советчины» и «многосотлетнего рабства» (странно, что не помянул Рюрика — и на том спасибо). И так далее, и тому подобное: все его рассуждения шли по схеме «я твой горшок не брала, к тому же он был с трещиной, а вернула я его целым». И всё это — на голубом глазу. Даст ист фантастиш.

Другие либеральные оппоненты в основном играли в дурочку. Диалоги с ними проходили по такой схеме: «Расскажите, как вы собираетесь мерить нам черепа и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста». — «Да никак мы черепа не собираемся мерить. Мы выступаем за прекращение угнетения русских…» — «Вы про черепа давайте, как вы будете их мерить» — «Да никак. Мы за национальную демократию, за интересы большинства…» — «Вы не ответили на простой вопрос — как вы будете мерить черепа и сжигать и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста!» — «Да не собираемся мы ничего мерить и никого сжигать. Мы намерены…» — «Вот, видите, у вас нет никакой положительной программы, кроме измерения черепов и топок Холокоста». — «Да не собираемся мы мерить черепа!» — «То есть вы собираетесь сразу всех сжечь в топках Холокоста»…

Ещё замучили совершенно «фашизмом». В приличном обществе сравнение оппонента с Гитлером или ссылки на «фашизм» уже давно считаются сливом и маркируют конец осмысленной дискуссии. Эти же считают, что сведение всего на «фашизм» есть неубиенный риторический приём. Примерно на таком уровне — «вот у вас усы, а Гитлер тоже носил усы, значит вы как Гитлер и собираетесь сжигать людей второго сорта в топках Холокоста». — «Ну хотите, сбрею усы?» — «А у вас волосы чёрные, а у Гитлера гони тоже были чёрные, значит вы как Гитлер и собираетесь сжигать людей второго сорта в топках Холокоста». — «Ну хотите налысо побреюсь?» — «А-а-а-а, скинхед! Вы Гитлер, вы собираетесь сжигать людей второго сорта в топках Холокоста!!!» И так добесконца, пока оппонент «плюнет и отойдёт». После чего можно будет праздновать победу.

Я предложил бы для этого приёма особый глагол — «гитлерение» или «гитлерование». Что-то вроде : «Либералы дружно загитлеровали. Особенно гитлерила дама с бородавкой на шее».

Но я отвлёкся. Пройдёмся дальше по людям.

Из персонажей «того лагеря» обратили на себя внимание две дамы, одна кавказка и одна «из русских». Сидели они шерочка с машерочкой, держались за ручки. Дама «из русских» всё скалилась и куда-то порывалась. Когда ей дали слово, сказала вполне нормальные вещи, даже нормальным голосом. В частности, попеняла Кригеру за русофобию – разумеется, мягко, деликатно. Зато кавказка, когда её спустили с цепи, наговорила интересностей – например, о том, как мы виноваты перед чукчами и якутами и как мы должны отдать им «нефть и алмазы». На невинный встречный вопрос о правах американских аборигенов отвечал уже кто-то другой… «Характерно».

Удивил грузинский человек, который стал объяснять, за что он гордится Россией (!) Я, кстати, совершенно забыл, за что он ею гордится. Кажется, за какую-то гадость. Ещё он объяснил, что русские гордятся Россией неправильно – им нравится, что она большая и у неё есть ядрёна бомба. А вот бельгийцы гордятся высоким уровнем жизни, и это правильно. Я про себя подумал, что мы с удовольствием гордились бы и высоким уровнем жизни, и ежели скинем нерусь и заживём нормально – вскорости будем гордиться ещё и этим.

Но в целом либералы произвели впечатление людей не просто дремучих, а прямо-таки замшелых. Или, выражаясь более технично, с ПЗУ в голове. Как будто им прошили мозги черепомеркой и холокостом, и они в принципе не воспринимают ничего иного. Можно сто раз повторять, что черепомерка не по нашей части – они просто не слышат. «Глухо».

Что ещё? Ах да, нам предложили «приходить ещё». Забились на черездвенедели. Тема новых дебатов – «Русские национальные интересы». Думаю, нам снова объяснят, что они сводятся к черепомерению и холокосту. Но, может, и нам дадут чего порассказать.

Охохонюшки. «Тяжёлая эта работа – из болота тащить бегемота». А тут не бегемот, а целый левиафан. Который плотно засел в этом самом болоте и вылазить никуда не желает.

Ну да мы терпеливые. Тянем - потянем, глядишь, чего и вытянем.

)(


(Добавить комментарий)

(лениво)
[info]zt@lj
2007-02-28 21:57 (ссылка)
Подебатировать, что ли, с вами о национальных интересах русских? А то ведь ваша братия и впрямь считать будет, что русскую правду в мир несет.
Да ведь, поди, вы, будучи не Бог весть как загружены работой, собираетесь часов в семь вечера в будни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (лениво)
[info]krylov@lj
2007-02-28 22:07 (ссылка)
Попробуйте, если сможете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hurtmann@lj
2007-03-01 01:56 (ссылка)
неужели русскую правду несете вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2007-03-01 07:40 (ссылка)
Ну, в общем, да, несу русскую правду. И нерусскую тоже несу. С примесью некоторого количества неправды - как русской, так и нерусской. Не со зла, а по незнанию.
Работа такая у меня - нести.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (лениво)
[info]grumbler@lj
2007-03-01 04:08 (ссылка)
тарарин, я помню был конфликт ефима дикого с кем то из вашей компании (lost-touch ?) и речь тоже шла о дебатах где вы были бы арбитром.

я что то пропустил или закончилось ничем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (лениво)
[info]zt@lj
2007-03-01 07:42 (ссылка)
Ничем закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (лениво)
[info]krylov@lj
2007-03-01 06:30 (ссылка)
В смысле, давайте подебатируем, в самом-то деле.

Люди мы, увы, загруженные этой самой работой по небалуйся (нам, муравьишкам, копеечка достаётся нам трудами, не то что стрекозам легкокрылым, перелетающим с журфикса на журфикс), но времечко найдём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (лениво)
[info]zt@lj
2007-03-01 07:38 (ссылка)
Тогда, если будет информация о следующей "стрелке" в Сахаровском или других каких событиях - извещайте, буду искать возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (лениво)
[info]krylov@lj
2007-03-01 11:33 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (лениво)
[info]montecris@lj
2007-03-01 14:53 (ссылка)
Да, верно

http://www.darvi.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

↑ СПАМ! ↑
[info]yoksel@lj
2007-03-01 16:39 (ссылка)
автор поста может удалить коммент и пометить его как спам

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-28 21:59 (ссылка)
а зачем с такими спорить - пльнуть через левое плечё , да и уйти перекрестившись........

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2007-02-28 22:08 (ссылка)
Ну, вы нашли друг друга. Надеюсь, это шоу станет регулярным.

(Ответить)


[info]vova_belkin@lj
2007-02-28 22:16 (ссылка)
Прекрасный отчет!

(Ответить)


(Анонимно)
2007-02-28 22:27 (ссылка)
Хорошо бы следуюшие дебаты снять и выложить в ЖЖ.

(Ответить)


[info]azaz2@lj
2007-02-28 23:55 (ссылка)
Касательно «гитлерения» или «гитлерования». Есть такой боян в качестве контр-аргумента, но если Вы пропустили его как-либо, то наверное будет неплохо освежить и хранить в БД домашних наработок, и в случае чего использовать:

Закон Годвина (англ. Godwin's Law) - распространённое выражение в интернет-культуре, относящееся к утверждению, подмеченному Майком Годвином в 1990 году в сети Usenet. Он гласит:

Когда дискуссия продолжается длительное время, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.[1]

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершённой и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей. Таким образом, закон Годвина практически гарантирует, что все дискуссии когда-либо завершаются. Многие считают, что закон Годвина означает именно это, однако это не оригинальная формулировка.

Примечания
^ Майк Годвин, 18 августа 1991:
[Error: Irreparable invalid markup ('<as [...] longer,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Касательно «гитлерения» или «гитлерования». Есть такой боян в качестве контр-аргумента, но если Вы пропустили его как-либо, то наверное будет неплохо освежить и хранить в БД домашних наработок, и в случае чего использовать:

Закон Годвина (англ. Godwin's Law) - распространённое выражение в интернет-культуре, относящееся к утверждению, подмеченному Майком Годвином в 1990 году в сети Usenet. Он гласит:

Когда дискуссия продолжается длительное время, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.[1]

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, нить (thread) обсуждения считается завершённой и сторона, прибегнувшая к этому аргументу, считается проигравшей. Таким образом, закон Годвина практически гарантирует, что все дискуссии когда-либо завершаются. Многие считают, что закон Годвина означает именно это, однако это не оригинальная формулировка.

Примечания
^ Майк Годвин, 18 августа 1991: <As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

(Ответить)

Как будем мерить черепа и уничтожать
[info]fon_rotbar@lj
2007-03-01 00:51 (ссылка)
-краниометрами, разумеется. Выпуск которых подымет с колен наш ВПК 8)
Третье тысячелетие на дворе, однако. Генетика рулит!

-массово в газенвагенах. Выпуск циклона Б поднимет нашу химическую промышленность 8)
Посмею вновь напомнить про третье тысячелетие на дворе. А у нас коэффициент дорожного развития 1.4 Опять же скоро придумают биореакторы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как будем мерить черепа и уничтожать
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-01 05:59 (ссылка)
Биореакторы уже есть. Есть предложение, этих туда складывать, а т.к. они говно, то будет нехилый источник газа, пригодного для отопления. Помню читал, что говно, производимое 10 свиньями отапливает 100-метровый дом. Так что польза от них будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как будем мерить черепа и уничтожать
[info]degenerolog@lj
2007-03-01 08:17 (ссылка)
Вчера только в новостях о биотопливе речь шла.
На одной толко новодворской можно будет кругосветку совершить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как будем мерить черепа и уничтожать
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-01 08:21 (ссылка)
Долго ржал. Думаю, с удовольствием поехал бы на ней (в смысле топлива).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser2@lj
2007-03-01 01:03 (ссылка)
а нафига?

(Ответить)


[info]noleg@lj
2007-03-01 01:10 (ссылка)
Свидетельство для Истории, ценное. Да.

(Ответить)

Если посмотреть на все эти вопросы с другой стороны
[info]velimir@lj
2007-03-01 01:11 (ссылка)
То в целом людям не свойственно считать , что их отправят в газваген, если они не наделали чего-то такого, что этого явно заслуживает.
При всем неприятии "меряния и сжигания" на эмоциональном уровне, но , одновременно, прямое логическое настаивание: нет, вы , все-таки, будете, будете сжигать, наводит на интересные мысли.

А в целом- все понятно: у кого чего болит, тот о том и говорит.

(Ответить)


[info]chatlanin@lj
2007-03-01 01:41 (ссылка)
Константин, скажите, ЗАЧЕМ вы дискутируете с этими замшелыми, с прошитыми ПЗУ? Какой в этом СМЫСЛ? Искренне не понимаю.
Всё, что вы скажете, будет передернуто и использовано ПРОТИВ ВАС. Они не переменятся. Наоборот, обоснуют свою нужность и получат лишних грантов от западных спонсоров, когда отчитаются об ужасах русского фашизма, "с выкладками" . То есть, если отбросить всё наносное и оставить самую суть, вы играете на руку русским врагам и обеспечиваете их деньгами.
А теперь я приведу вам пример обратного, ПРАВИЛЬНОГО отношения к подобным подрывным конторкам - радио "Свобода". Запад ее ЗАКРЫВАЕТ, потому что в России ее НИКТО НЕ СЛУШАЕТ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-01 04:52 (ссылка)
Алоизыч в свое время об этом писал. Овощей конечно не исправить, но если в зале присутствуют люди вменяемые, они начнут задумываться и понимать, что либерасты - это дегенераты с ПЗУ и мудрость осеняет их лица, только когда у них приступы загадочного молчания, а ежели они открывают рот то сразу обнаруживают свою глупость.
Ну и политика она все же общественная должны быть, чем больше людей вовлечено тем лучше. Сидеть в одиночестве в бочке и мудрствовать это конечно афигенно круто, но это не политика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speedy_racer@lj
2007-03-01 05:40 (ссылка)
совершенно согласен
я точнее не сказал бы

(Ответить) (Уровень выше)

Во!
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-01 06:00 (ссылка)
я об этом же....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2007-03-01 06:07 (ссылка)
Присоединяюсь к вашему мнению. Если бы дискуссия шла на нейтральной территории, да ещё и на ТВ, тогда понятно - пропаганда и всё такое. А у этих "дома"-то зачем? На кошках потренироваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2007-03-01 09:52 (ссылка)
хороший вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vavla@lj
2007-03-01 01:51 (ссылка)
Зачем из болота тащить бегемота, когда ему там самое место?

(Ответить)


[info]ankora@lj
2007-03-01 02:00 (ссылка)
Забавный диалог :-)) Здорово написано

(Ответить)


[info]vidoplyasov@lj
2007-03-01 02:28 (ссылка)
Герцен констатировал: «Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться».
Что касается аргументации гитлерующих либералов, то похоже, что они творчески проштудировали Поварнина (http://www.philosophy.ru/edu/vui/log/05.html).
Однако в эрэфии, в условиях развитого антифашизма, обвинение в принадлежности к "нацизму" из бытового argumentum ad populum становится практически argumentum baculinum.

(Ответить)


[info]vojk@lj
2007-03-01 03:08 (ссылка)
«Тяжёлая эта работа – из болота тащить бегемота». Ну да мы терпеливые. Тянем - потянем, глядишь, чего и вытянем.

А зачем тащить именно этого бегемота???

(Ответить)


[info]ushmanov@lj
2007-03-01 03:48 (ссылка)
Может, и правда уже черепа им померять, что ли?.. Пусть дети порадуются. А потом сжечь их всех наху...

(Ответить)

очень хорошее живое описание.
[info]grumbler@lj
2007-03-01 04:03 (ссылка)
дебатировать с -- (это ответ тем кто выше) обязательно надо, потому что объясняя другим некоторым вещи понимаешь лучше сам
.
с удовольствием посмотрел почитал бы дебаты с татариным-Бутриным. Хотя татарин перейдя в либертарианство несколько закоснел.

(Ответить)


[info]beansi@lj
2007-03-01 04:32 (ссылка)
"Шавермудрость" и "толерастление" - это прекрасно. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-01 06:27 (ссылка)
"Само написалось".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vald_sv@lj
2007-03-01 14:32 (ссылка)
а я мельком прочел "толерастия"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2007-03-02 02:12 (ссылка)
Кадырная шаверма:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-01 04:45 (ссылка)
Нда, трудной задачей вы озаботились. А кто кроме унтер-либер на этой встрече присутствовал? Имхо смысла общаться с либер-овощами не много, их привлекает просто сам процесс ))). Из диалога, они для себя ничего не выносят, вообще ничего.

Хотя с другой стороны технику конечно надо оттачивать. Надо было "командные действия" спланировать. Чтобы овощи внезапно обнаружили, что рядом сидят люди, у которые совсем другие взгляды.

Гитлерение, в форумных баталиях, иногда удавалось пресекать, первым обвинив либерастов в фашизме. Демагогия конечно, но иногда они о гилтлерении забывали.

(Ответить)

Константин!
[info]shalavnik@lj
2007-03-01 04:51 (ссылка)
Бросьте это дело! Нельзя "обьять необьятное". Смысл дискуссии с этими людьми? Перевоспитание толераста? Займитесь делом. Объяснять голубому про семейные ценности бесполезно, он и так все знает. Это просто его осмысленная позиция.

(Ответить)

Я не до конца понимаю смысл сих действ
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-01 05:55 (ссылка)
Вы про них все поняли (это и раньше было ясно), поэтому если нет СМИ-пиара, то такие мероприятия бесполезны и даже вредны. Лейберов вы не переубедите, они не люди, думать не могут, а главное, они защищают себя, новых сторонников не привлечете, зато в дискуссиях с вами, лейберы смогут чему-то научиться. Новые приемчики освоить и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не до конца понимаю смысл сих действ
[info]krylov@lj
2007-03-01 06:56 (ссылка)
У нас простая цель: распространение и легализация наших взглядов. Например, сейчас мы будем распространять информацию о событиях в Центре, демонстрировать абсурдность либерастии и т.п. Но чтобы эту информацию распространять, нужно, чтобы было ЧТО распространять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не до конца понимаю смысл сих действ
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-01 08:15 (ссылка)
Понял.
А как вы таким образом поможете легализации?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не до конца понимаю смысл сих действ
[info]vald_sv@lj
2007-03-01 14:37 (ссылка)
мне кажется это не зря. думаю часть из них проймут доводы разума, во всяком разе через время может застыдятся например "гитлерить", кому-то из них станет стыдно (тому жу Самодурову), да и вообще перестанут боятся черепомерок и газенвагенов...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не до конца понимаю смысл сих действ
[info]seer9@lj
2007-03-01 17:58 (ссылка)
Вас уже услышали. По-своему.
"Кроме того, название статьи 280 «Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности» дополняется уточнением «и публичное оправдание такой деятельности». Это самая драконовская норма нового проекта.
Инициаторы законопроекта предлагают вдвое увеличить максимальное наказание за публичные призывы к экстремистской деятельности – с 3 до 6 лет. Здесь же поясняется, что «под публичным оправданием понимается публичное заявление о признании экстремистской деятельности правильной, нуждающейся в поддержке и подражании»."
http://www.gazeta.ru/2007/03/01/oa_232915.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2007-03-01 06:57 (ссылка)
Либерастия и толерастия - это как спид... неизлечимо и заразно...
А этих... из их болота ещё и тащить...

(Ответить)


[info]degenerolog@lj
2007-03-01 08:15 (ссылка)
Видео снимали? Это же надо всё фиксировать.
Всех говорунов про "русский фашизм" дети будут видеть в школах на уроках истории и генетики.

(Ответить)


[info]mastodont@lj
2007-03-01 08:16 (ссылка)
Вот кстати отзыв от противной стороны
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=10343

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2007-03-01 11:40 (ссылка)
Но у меня возникло неприятное ощущение, что либерально-правозащитная аудитория проигрывает практически до дебатов, странным сомнением, что победить она не может. Поскольку ее мысль сложна и гонима… изысканна и элитарна, и потому непроста… ну, как у диссидентов водится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_topbot30@lj
2007-03-01 09:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/327719.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://krylov.livejournal.com/1436541.html)Это Ваш 8-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=32)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]velikoross@lj
2007-03-01 09:52 (ссылка)
>«Тяжёлая эта работа – из болота тащить бегемота». А тут не бегемот, а целый левиафан. Который плотно засел в этом самом болоте и вылазить никуда не желает.


А зачем тащить? не проще ли поглубже затолкать, покуда пузырики перестанут пузыриться?

(Ответить)


[info]pan_terra28@lj
2007-03-01 10:01 (ссылка)
Хороший отзыв, видать, любопытное это место:)
А вообще - если втянетесь в это дело, либерасты Вас найдут чем занять, хоть на год вперед. Сколько тем можно развить - красивый ли народ русские? честный ли...умный ли...глупый ли..
и так далее.
либерастам хорошо будет отчитываться о деятельности - "проведен ряд дискуссий"

(Ответить)


[info]sharya_rana@lj
2007-03-01 10:40 (ссылка)
Ещё там в коридоре был выставлен бронзовый — кажется даже, кое-где тронутый ярью-медянкой — бюст какого-то ЛКН-а.

Неужели ИосифВиссарионыча?!:)))

(Ответить)


[info]zhopa_begemota@lj
2007-03-01 12:21 (ссылка)
"скинем нерусь и заживём нормально"

Из поста в пост у вас кочует эта мантра, а я вот все поверить не могу что вы так безпросветно тупы. Неужели чтоб понравиться своим самым примитивным сторонникам вы готовы быть и дураком, и невеждой, и чертом лысым?

(Ответить)


[info]prilezhny@lj
2007-03-01 13:21 (ссылка)
Почему бы следующий раз не явиться с циркулем, "купленным по дороге в ближайшем магазине канцтоваров". В шутку, естественно. Будет прикольно выглядеть - Крылов с циркулем, пытающийся "померить череп" какому-нибудь убежденному либералу. Отличные фотки гарантированы. Фотографировать нужно не Крылова с циркулем (естественно), а выражения лиц в зрительном зале.

(Ответить)


[info]evrlampiy@lj
2007-03-01 13:28 (ссылка)
Обратился к Тору, и к Вам тоже просьба. А нельзя ли в следующий раз все это дело записать и выложить в сеть, ну хотя бы самые интересные места?

(Ответить)


[info]vald_sv@lj
2007-03-01 14:39 (ссылка)
проржалсо, 5+!

(Ответить)


[info]raul22@lj
2007-03-01 18:51 (ссылка)
"и ежели скинем нерусь и заживём нормально – вскорости будем гордиться ещё и этим".

Что-то вы с этим затягиваете... Поскорее хочется на это посмотреть.

(Ответить)

Точка зрения другой стороны
(Анонимно)
2007-03-01 20:57 (ссылка)
http://voinenet.ru/index.php?aid=10343

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Точка зрения другой стороны
[info]krylov@lj
2007-03-02 06:12 (ссылка)
Внёс в список.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskovit16@lj
2007-03-02 00:20 (ссылка)
Дебаты удел болтунов, дебатами много не селаешь. (http://matilda-don.livejournal.com/237157.html)

(Ответить)

Константин, просто нужно оповестить всех. сорри.
[info]my_xcalibur@lj
2007-03-02 07:12 (ссылка)

Похоже что в ЖЖ проблемы. Да. http://my-xcalibur.livejournal.com/11713.html (http://my-xcalibur.livejournal.com/11713.html)

(Ответить)


[info]boxp@lj
2007-03-03 05:23 (ссылка)
Мне кажется, что их всех неплохо бы убить.

(Ответить)

Всё надо документировать
[info]istorik12@lj
2007-03-03 12:48 (ссылка)
В принципе не следует помогать либерастам получать финансовую поддержку от западных спонсоров, что достигается полным бойкотом их мероприятий. Но в то же время надо вести разведку в их стане и документировать их деятельность. Поэтому надо писать на видео всё - ФИО, должности, выступления с тем, чтобы затем проводить психологический и юридический анализ либерастии. Это позволит вести юридическую и психологическую самозащиту от русофобов. Если выявить русофобов-саморазоблаченцев типа Новодворской, то таких можно даже приглашать к молодёжи, которая будет над ними смеяться. Ещё раз , в первую очередь, явки, адреса, ФИО, высказывания. Преступную деятельность русофобов необходимо документировать.

(Ответить)

был как-то там. Три дня пиджак выветривал
(Анонимно)
2007-03-04 08:52 (ссылка)
На тамошних недоумках более солиднве недоумки отрабатывают технологии НЛП. Потом пишут статьи для разных СМИ. 100-о, что кригерманы с бородавками теперь всем рассказывают, что пришёл в ЦС Крылов, начал всем измерять циркулем черепа и обещал устроить "холокост".

(Ответить)


[info]fabius_bile@lj
2007-03-06 16:17 (ссылка)
А вход платный? Ноне бесплатный цирк в конец перевёлся.

(Ответить)


[info]__rico@lj
2007-03-10 06:37 (ссылка)
демшиза, ептыть. чего с них еще взять?

(Ответить)


[info]lera_levkina@lj
2007-03-15 09:29 (ссылка)
Приветик! Вот делюсь с тобой ссылочкой http://fun.lubwi.net/question.html Помоему очень забавно написано про мужиков. А еще дарю тебе браслет дружбы http://fun.lubwi.net/bracelet.html. Надеюсь что тебе понравиться и буду рада если мы с тобой подружимся... А любому мужчине очень понравиться такое поздравление с 23 февралем http://www.fun.lubwi.net/23.html

(Ответить)

О ДЕБАТАХ (может, пригодится?)
[info]sam59@lj
2007-03-17 20:05 (ссылка)
На всякий случай: нечто подобное по тематике происходило в последние дни на яблочном форуме
http://forums.yabloko.ru
Если найдете время, загляните. Может быть, что-то используете.

(Ответить)


[info]comrade_voland@lj
2007-03-18 19:13 (ссылка)
*** «это деды наши были молодцы, а мы подлецы» ***
_доля_ истины в этом утверждении есть, и немалая, - увы, и к сожалению.


*** Единственным живым — относительно живым — человеком в этом мавзолее является его директор, Юрий Самодуров. Это каким-то чудом сохранившийся образец либерального интеллигента восьмидесятых годов прошлого века. ***
Что значить - "чудом"? Там МУЗЕЙ же!!!!



*** Но в целом либералы произвели впечатление людей не просто дремучих, а прямо-таки замшелых. Или, выражаясь более технично, с ПЗУ в голове. Как будто им прошили мозги черепомеркой и холокостом, и они в принципе не воспринимают ничего иного. Можно сто раз повторять, что черепомерка не по нашей части – они просто не слышат. «Глухо». ***


Это всё потому, вероятнее всего, что все более-менее вменяемые либералы (а такие есть, и я таковых немало лично в оффлайне знаю) больше одного раза в этот склеп-музей не зайдут...

Как сказала некая тётя Софа из Самты-Путинбурпа, "Не пойду я туда больше! Не-пой-ду! Там же жиды!!!!"



*** Общая обстановка. Это самое имени Сахарова все называют то музеем, то центром, то даже Центром-Музеем. Колебания с названием очень понятны: если Центр, то это штаб-квартира воинствующего либерализма, если Музей — то «пантеон-рефрижератор» (с) Стругацкие). То есть кладбище. Даже хуже: музей — это что-то ещё более мёртвое, чем кладбище. На кладбищах ещё иногда происходят какие-то события (иные похороны дадут фору какому митингу), в музеях — никогда.

Так вот: это самое имени Сахарова — всё-таки музей. Хотя и отчаянно пытается быть именно что Центром — откуда и эти холуйские плакатики с шаурмудростью, и прочие живинки-хитринки. Но увы: всё это попахивает. Пылью. ***
http://comrade-voland.livejournal.com/340796.html

Image (http://i61.photobucket.com/albums/h76/Comrade_Voland/Vokrug-da-okolo-GBMT_2007-03-18/P1030344.jpg)Image (http://i61.photobucket.com/albums/h76/Comrade_Voland/Vokrug-da-okolo-GBMT_2007-03-18/P1030343.jpg)Image (http://i61.photobucket.com/albums/h76/Comrade_Voland/Vokrug-da-okolo-GBMT_2007-03-18/P1030342.jpg)

(Ответить)