У вас "чушь в массовых расстрелах" ))

...и правильно, и правильно. Надо было под "Рио-Риту" и шампанское... И должна быть чушь: "Мужчинка, а можно я сегодня постреляю из маузера?.."

А высокие идеалы тоталитаризма нормальные условия быта напрочь отрицают?

Гм. Я вообще-то сам лично не люблю тоталиризма.

Но я вот в походы ходить не люблю. А много людей - любят. Чтоб по срани париться, и на днёвке, лупцуя на тощей шее комаров, петь "Солнышко лесное".

Вот о них - - -

Это горожане в первом-втором поколениях.

Очень мимо.

Как раз тех, у кого папа-мама "из дярёвни", на такое не разведёшь. Они наследуют обычно стойкую родительскую ненависть к лесам и полям :)

Это если бабушки в деревне нету. Ущербные люди, ага.

Бывает, что наследуют и ненависть к маме-папе.

Все известные мне примеры людей из деревни (или очень маленького города, там хозяйством на своем участке) - сохранили любовь к лесам и полям (рекам и озерам). А моя прабабка в возрасте за 90 показывала рукой на поля - "благолепие какое!".
Однажды в автобусе в Кировске мы говорили с местным - судя по всему, шахтером. Оказалось, он прекрасно знает все перевалы, причем и довольно сложные скальные, всюду ходил. Хотя он эти камни на работе своей видит.

А во Франции дети животноводов, живущих в маленьких деревнях, приезжают к ним на каникулы и лазают/бегают на лыжах в тех же самых Альпах, в которых их родители навоз месят. Кстати, родители тоже зачастую сами.

Есть плохие обьективно места, во всех странах есть. Их не любят даже те, кто там родился. Но это скорее исключение.

Походы - отдых, развлечение. Не более тоталитарное, чем опрочие. Мне вот нравится на горку лезть. А кому-то идти в кабак и там в дыму ужравшись утирать пот с жирных щек. Вопрос комплекции, физической кондиции и социального слоя.
Кстати, жажды Великого и Страшного тоже не помню. Участия в биологических экспериментах (как подопытных кроликов) боялись, тем более что иногда намеки возникали.

:) Не обижайтесь только...

А насчёт Великого и Страшного - не все, не все хотели, разумеется. Я лишь сказал, что хотевших было достаточно много. Помню НАСТРОЕНИЕ. Оно существовало, да. Вкупе с другими, но "заметною нотою".

Великого...по-моему людям хотелось забиться в угол в надежде, что в нем это великое и проиcxодит. А страшного - не упомню, я маленькая была и страшного боялась. И сейчас боюсь.

http://moo-nbp.livejournal.com/92017.html

Ни в коем роде!!!
Лампа под зелёным абажуром с видом на Тверскую...
ЗИМ с личным шофером...
И масса трофейного антиквариата!!!

Да бросьте, люди готовы принимать участие в жиловытягающих проектах до сих пор - это вообще в натуре человеческой. Как-то, когда-то вдруг кажется, что жизнь пропадает ни за зря, и хочется совершить что-нибудь феерическое :) Это не имеет никакого отношения к тоталитаризму....

А без тоталитаризма не дадуд.
Вот, между протчим, от недостатку тоталитаризма народ и кинулся к зимокарасии. Самопожертвовался во имя высоких идеалов.

Гы... Много правды.

> экспериментах, ЧУШЬ в массовых расстрелах

Очень самокритичная характеристика всей Вашей писаниныю ;)

...писаниныЮ ? :)

Согласитесь, не так в тему, как у Вас. ;) У Вас, - в "мяконькое"!

Попробуйте понять, что люди всегда хотят жить по-человечески, а не "участвовать в проектах".
Или это врождённо-гебистское, - "колбасы захотели, интеллигенты сраные"!

Попробуйте понять, что говорит Ваш собеседник. О чём.

А также не используйте слова типа "врождённо-гебистское" - если, конечно, хотите, чтобы Вас слушали, а не посылали нахер.

Хотя если в этом цель...

Да всё предельно ясно. Ну прорывается у Вас иногда. ;)

Ещё раз поясняю: "участвует в проектах", как это обычно говорят сами_знаете_кто, - "человеческий материал", а ЛЮДИ - ЖИВУТ.

Не, это материал- живет.
А человек, если человек- скотинка вредная, ему б Высшего Смыслу, без него ему хреново

Проходу нет от Наполеонов! ;)

Ах, Вам что-то про меня ясно. А мне вот не ясно.

Видите ли, люди - причём не худшие люди, смею заметить - довольно часто рассматривают "участие в проектах" (разных) как самое интересное и нужное в жизни.

А которые "живут"... Давайте тогда уж называть вещи своими именами. "Живут" = пивасиком с колбаснёй себя радуют + водочку кушают + телевизор смотрят + на рыбалку ездят + работают с мукой и отвращением, чтобы на пивасик хватало. Вот и вся жизняшка-пожитушка. Даже дитё завести - это уже, знаете ли, какой-никакой проект.

И стоит ли пивасик с колбаснёй (то есть "жизнь") таких больших-пребольших букв?

То есть прошу меня понять правильно. Я совсем не против пивца-водочки, да прочих скромных радостей жизняшки-пожитушки. До известного времени сам любил - и ничего не имеют против тех, кто любит. Вопрос в значении, которое этому придаётся. Не жирно ли будет?

> пивасиком с колбаснёй себя радуют + водочку кушают + телевизор смотрят + на рыбалку ездят + работают с мукой

Как Вас мотает-то не по детски! Две клетки по диагонали, - чёрная и белая. Как же Вас "понять правильно"? Диагонально? ;)
И уж совсем мне не понятна эта радость жертвы - тянуть из себя жилы. Или это радость палача, что есть мол на каждого садиста рота мазохистов?
Да поймите же Вы! Просто жить - НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Это даже в чём то ПОДВИГ. Особенно когда "пассионарии" зовут в маршировать босиком по битому стеклу.
И какое бы значение Вы этому не придавали, мой Вам ответ на Ваше "Не жирно ли будет?", - НЕ ЖИРНО! Напротив, - ДОВОЛЬНО МЕШАТЬ ЛЮДЯМ ЖИТЬ! Оставте русских в покое! Стройте Ваши космодромы в Израиле, раз уж Вы от него в таком восторге.

Видите ли... Люди иногда еще спортом заниаются, по горам -подземельям лазают, самолеты-машины гоняют, в игры азартные играют, да много чего небезопасного делают. А знаете почему?

Вижу-вижу! Спорт жилы из людей не тянет. ;) Любительский конечно. Горы-подземелья, машины-самолёты, в охотку, а не по приказу инструктора, - часть нормальной жизни. Туризм.
Азартные игры и прочая наркомания, - не из этой темы. Не убедительно ответили.

Да многие безо всякого приказа жили из себя (а иногда - и других) тянуть готовы. А вот с государством, которое пациент геронтолога, это мало совместимо - оно просто не в состоянии использоавть энергию своих граждан.

Из себя жилы тянуть (на ровном месте), - глупо, а из других, - подло и преступно. Азиатчина.

У природы свои законы. Ей плевать что о ней думают;)

О как заговорили! Какие такие "законы природы"? Это которые "в отдельно взятой стране" действовали? ;) Ну-ну!

Не утруждайся буквами, сходи пивасика бахни, это ж подвиг жизни для тебя. Если закусишь, так вообще событие мирового масштаба и дело всей жизни получится.

Замечу, что мысль "бухнуть пивасика (водочки) = жить нормальной жизнью", пришла в голову совсем не мне, а уважаемому хозяину этого дневника. :)
Да и Вам эта мысль, по всему видно, не чужда. ;)

Автор дневника ее высказал в виде насмешки.
А вот вы мысль вполне поддержали - да мол, живут вот люди НОРМАЛЬНОй жизнью (все с большой буквы). Так что перевод стрелок отменяется.

Водки выпить я не против. Но и жилы тянуть тоже готов, в отличие от вас.

> Автор дневника ее высказал в виде насмешки.

Вот я и говорю, - над кем автор насмехается? Насмешка-то с запашком-с!
Давайте не лохматить бабушку, я уже сказал всёБ что хотел, а вот Вы кругами заходили. ;)

Вы последний абзац прочли?

Впрочем, не так. Вы вообще криво поняли исходный текст. Перепутали модальность.

Я не выражал своего отношения к "жиловытягиванию". Я констатировал факт: была прослойка людей, которые в те самые годы были ГОТОВЫ участвовать в чём-то "большом и величественном". В результате они возненавидели советскую власть, которая им того не дала. Ни тебе космоса, ни тебе мировой революции, а только "шведская стенка".

Теперь о "просто жить". Опять-таки, я уже несколько раз сказал, что ничего плохого в том не вижу. Я сам - типичный мещанин (хотя и разозлённый). Однако даже мещане понимают, что пить пиво и вообще "жить" - это не самое главное.

С другой стороны, вопль "дайте же жить, гады!" мне тоже отчасти понятен. За что я не люблю "имперцев" - так это как раз за желание впрячь всех в какую-нибудь огромную и бессмысленную работу, причём чем бессмысленнее, тем лучше. "Чтоб народишко-то жил тяжко и гадко". В этом они усматривают "духовность". Вот тут уже у меня возникает острое желание их всех отправить рыть какой-нибудь котлован. Чтобы там и остались.

Моя же точка зрения проста и классична. Общество должно предоставлять людям возможность участвовать в больших проектах или изобретать таковые. То есть летать в космос, основывать корпорации, проповедовать новые учения, ставить рекорды или изобретать ядрёну бомбу. Более того, к таким людям следует относиться как минимум с большим уважением, чем к потребителям пивасика. Я думаю, что "совок" проиграл именно здесь, а не в "сфере потребления" - о чём и написал.

С другой стороны, отсутствие слоя "нормальной жизни" столь же губительно. Если добыча пива, штанов или той же "стенки" превращается в проблему, сравнимую с олимпийским рекордом, то подобное общество следует выкидывать на помойку. О чём я тоже написал.

Так - понятнее?

+++
кстати еще для одной прослойки имхо необходимы несколько "горячих точек"

желательно подальше от своих границ

Я думаю, что жизнь человеческая устроена таким образом, чтобы баланс выплясвал. Поэтому за периодами "больших проектов" обязательно будут следовать периоды "гонок за колбасой". Как серединный вариант, можно предоставить всем людям возможность делать то, к чему их душа лежит, в том числе и тем, кто стремится делать большие проекты, только пусть они сами озаботятся привлекательностью последних, а не "загоняют железной рукой в светлое будущее".

> люди всегда хотят жить по-человечески, а не "участвовать в проектах

Чего б Вам этакое присоветать почитать такое развивающее?... даже не знаю... то ли школьный учебник по истории, то ли "Конец (оной же) истории" некоего дурака Фукуямы.

Костя 8)))

Напиши мне письмо - у меня почта грохнулась.

Маша Зы

Кстати, вот тебе апдейт про дураков - от меня:
http://forum.pvost.org/read.php?2,22596,22617#msg-22617

Ну да, ум заходит за разум.
Кто такой дурак – тот, кто тронулся умом.
Что есть ум и где он? Если вы положите руку на лоб, то как раз посеред бровей, чуть выше, находится гнездовье ума – особенного чувствилища, который человек понимает мир.
Что есть разум и где он? Если вы положите ладонь на макушку – туда, где местополагается темечко, там будет разум – то есть то, что руководит умом и понимает ум. Разум – это больше, чем один человек, это ментальная связь с Богом-Творцом или о всею ноосферой.
И вот когда человек трогается умом – он дурнеет, потому как остается в рамках одного только своего ума. Чем больше ум заходит за разум, тем человек естественно дурнее.
То есть варианты дурости – это варианты того, как люди сходят с ума: здесь важно именно это схождение, самый путь, движение не в ту сторону.

То, что часто это движение организовано бесами, которые очаровывают слабый, сошедший с верной дороги ум разными прелестями – это и к гадалке не ходи, такая у бесов работа.

Но в русском языке слово «дурак» имеет еще и иное значение – блаженной глупости, умственной нищеты, когда ум человека подавлен, но через этого человека говорит разум.
Такие дурачки называются юродивыми, потому что страдают рода ради.

не только в 70х... и в 80х тоже, довольно странно было брать в пример для подражания гагарина а потом вдруг, за пару лет прямо, переместиться в "рынок"... у многих напрочь голову снесло.

Не правильно. В 70-е модернизационный импульс 50-начала 60-х уже затухал. Потому никакого Гагарина, только для детей.

70-е - эпоха частной жизни. Что можно проследить по кино и литературе. И никаких энтузиазмов.

эта же приблизительно мысль у КараМурзы есть, правильно все

Вот Вам не профанирование, но закономерное развитие - http://www.sostav.ru/columns/morozoff/2007/v02/
Про Павлика Морозова.

Да, было много энтузиастов в духе братьев Стругацких. Некоторые из них потом защищали Белый Дом в 1991, другие в 1993. В сущности, мнгие из них стали "демшизой", другие "красно-коричневыми".
Но, основная масса сходила с ума от рассказов соседа, вернувшегося из комангдировки в США. Т.е. в магазинах 50 сортов пива (вместо 3 в СССР), каждый инженер имеет автомобиль и получает по 2000 долларов. Вот эти рассказы о райской жизни при капитализме и разрушили СССР.
Когда директор советского завода узнавал сколько получает в месяц директор английского завода, то у него "крышу сносило".
А когда наш министр узнавал сколько долларов в месяц имеет американский министр.
А главное журналисты и артисты - когда они узнавали сколько они могли бы иметь в условиях рынка - то все.
Вот все эти люди и прикрыли советскую власть.

В США в магазинах и сейчас больше 10 сортов пива нет.

Я в США бываю редко, наездами, детально быт не знаю. Но у меня создалось впечатление (чисто внешнее), что в годами эта страна становится чем-то похожа на СССР эпохи застоя. Эдакая "перезревшая империя".

а реально пьют они так и вообще 3 сорта

А у нас теперь есть.

ну просто навскидку : Bud, Amstel, Miller, Grolsch, Lowenbrau, Coors, Sam Adams, Heiniken, Corona, Red Bull, Guinness, Bass, Chimay, Tuborg, Labbat, Beck's, Pilsner, Bitburger, Asahi, Sapporo, Leffe, Duvel

и это при том, что я пива не пью почти и названия вижу когда прохожу мимо, чтоб chardonnay купить

Да ладно, 50 сортов. Будвайзер, Миллер и?

Этих сортов пива десятки: Балтика - 5 сортов, Сибирская корона - 3 или 4, польские, чешские, немецкие, есть даже бразильское пиво "Брама".
Ну это десятки разных сортов - для меня это много.

Видно, что Вы тогда н ежили. Очень тихое, скучное время было. Никакого энтузиазма и песен.
Кто Вам этих сказок про 70-е понарассказывал?

Вова, я тогда жила, и вовсю :) Время было вовсе не скучное, время было хорошее и пьяное... Насчет популярности жиловытягающих проектов, да, некоторый перегиб, процент желающих осуществлять жиловытягающие проекты, думаю, не зависит от режима - это свойство натуры, но моему второму мужу совершенно достоверно именно в те времена однажды приснился сон, что он награжден званием Героя Советского Союза посмертно... Так что, романтика великих свершений - присутствовала, пусть и стыдно было ее демонстрировать... Прилично было демонстрировать - цинизм... Но романтика - была...

Тогда странно, что Вы прожили это время не заметив различий между эпохами.

Муж Ваш, конечно, странный. Мне бы в это время приснилась инсталляция Кошута.

А вообще читайте книги и смотрите фильмы. Энтузианизм начал отступать начиная с "Дворянского гнезда".

Муж у меня, несомненно, странный, книги я читаю, кино не люблю - у меня такой тип восприятия, что я лучше воспринимаю написанный текст, чем произнесенный :)
По-моему, вы преувеличиваете значение книг и фильмов... То есть, вот так, представить себе, что кто-то написал книгу, или снял фильм, и от этого жизнь полностью переменилась, мне кажется, может только неисправимый романтик... Я даже, скорее, поверю, что реклама влияет на жизнь - потому что она навязчива, повторяется, лезет ото всюду в голову... А художественные произведения надо потреблять активно, так что влияют они только на тех, кто уже имеет к этмоу склонность и примерно то же направленеи мыслей - книгу или фильм, с которым не согласен, человек, скорее всего, не дочитает и не досмотрит... Или дочитает и досмотрит, но построит противоположную исстему воззрений, усугубит отрицание....

"Масса людей в семидесятые годы были готовы" как-то не тоталитарно. Если готовы, то это же очень либерально получается, типа им предоставляют возможность поучаствовать в жиловытягающих проектах и они сами на неё ведутся, вроде как временное рабство по контракту. Нетоталитарно, нет. Тоталитарно -- это всех загнать силой, потому что Надо.

А человек сам по себе тоталитарен. Вы на футбольных фанатов посмотрите.

Это футбольные фанаты сами по себе тоталитарны, я их, кстати, за людей не считаю и предпочёл бы, чтобы они не существовали вообще, физически.

Но сравнение хорошее, дельное, прекрасно демонстрирующее, почему попытки построить государство на тех же принципах, которыми руководствуется толпа футбольных фанатов, заканчиваются именно тем, чем они заканчиваются.

Наверное, самая страшная вина совка - а точнее Сталина (ибо он = советская история) - в истощении сил русского народа. Расстрелы? Бабы новых нарожают. Церкви? Новые выстроят. Разорение? Дело наживное. Экология? На Новой земле радиация сейчас ниже чем в Мск и СПб. А усталость, надломленность, "русский человек устал" - от Леонида Ильича до духа-стройбатовца... Отсюда и гарнитуры.
При том что Сталин был истинно велик (в отличие от кровавой крысы Ленина).
Но...
Впрочем, это моё личное мнение.
Соглашусь, если разубедите.

Да что это за сила, которую можно истощить? Истощить можно что-то искуссственное, а что-то естественное так быстро истощить нельзя, ну, как родник - пей воду, не пей, она еще натечет.... Можно, конечно, камнями завалить, так вода все равно вытечет, не здесь, так в другом месте...

Наверное, существуют пределы, за которыми начинается что-то вроде надломлености. Французы - великая нация, но франко-прусские войны, потом 1-я, потом 2-я - потом Дьенг-Бьен-Фу во Вьетнаме, Алжир, далее везде... После той же 1-й англичанам надоело лихо разбрасываться жизнями (впрочем, американцам после Гражданской; потом снова рыпнулись на крыльях побед 2-й мировой, потеряли почти по 60 тыс в Корее и Вьетнаме - и теперь скулят по поводу 3 тыс в Ираке, войну уже практически проиграли из-за собственных соплей). Немцы уже не такие эпические пьяницы, как прежде; те же французы из легендарных транжир превратились в жадин. А где потомки викингов и звероподобных швейцарских горцев? Есть пределы, определённо есть.

Это махровейшая гумилёвщина :)

Ну-ка ну-ка... есть такая привычка: услышать нечто похожее на то, что уже где-то слышал, и на основании некоторого (не кардинального) сходства с где-то слышанным тут же обвинить это в банальности. На моей памяти так в рекламных агенствах пытаются войти в творческую дискуссию новички-стажёры. Обычно не приветствуется...

Обратите внимание на смайлик :)

Мысль человека обычно выражается словом, а не смайликом.

Мысль человека выражается символами. Вы сможете прекрасно донести мысль "хочу есть" до аборигена острова Хзгде, не зная ни одного слова на его языке.

Но если у вас нет чувства юмора, тут медицина бессильна. -)

Чувство юмора тоже выражается словом.
Я, разумеется, имею в виду исключительно образованную часть человечества.

Ну, опять же IMHO, Вы неправы в обоих пунктах. Во-первых, при Сталине истощения сил не наблюдалось (про массовость расстрелов Вы, вероятно, у Солженицына почерпнули), а совершенно наоборот - Россия стала воистину великой и сильной. Так что вины этой на Сталине нет. И во-вторых, Ленин отнюдь не кровавая крыса, а воистину великий человек, по меньшей мере того же масштаба, что и Сталин, а то и повыше. И это вновь только IMHO, т.к. я предполагаю, что переубедить Вас невозможно. А вина руководства СССР (не совка, совок - выдумки современных дерьмократов) действительно в том, что верхушка, переродившись, стала думать о сохранении власти, а не о развитии страны и, соответственно, не смогла предложить народу высшей цели, которую не смогли бы заслонить гонки за гарнитурами и стенками.

Я ничего не понял. Вы где учились выражать свои мысли?

На тему "гду учились" я и имею в виду где учились. Правда - мб я расист - но отсвутствие системного внятного образования заметно в вашем элементарном неумении выстроить фразу.

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться!" (с) Насчет образования - это Вы загнули. То, что Вы, по Вашим же словам, ничего не поняли, это недостаток Вашего образования, т.к. Вы не смогли уяснить смысл нескольких предложений, не слишком сложных синтаксически. Вообще, это называется функциональной неграмотностью: прочитать можете, а понять - нет.

Я-то говорю о неумении просто и ясно высказывать свои мысли. Всё я понял, но понимать не хочу. Меня не интересуют мысли, высказанные "низким языком". Что такое в наши дни низкий язык? Низкокачественный.
1. Есть великий спор - какие слоганы лучше - короткие или длинные.
2. Есть великий спор - поэт Маяковский или копирайтер.
3. И есть текст: И я, как весну человечества, рождённую в трудах и в бою, пою моё Отечество, Республику мою.
Как поэзия? "Говно" самое мягкое слово.
Как реклама?
Эталон, национальный стандарт.
Так лучше пусто будет внятная публицистика, чем невнятная филологическая блевотина!
Я вот бешеные тексты Эренбурга 41-45 щас читаю.
Это обязано жить!
А помойный Майн Кампф сдохнет.
Не по причинам симпатий.
Написан хуёво.
Если Вы поняли...

Кроме того, ваши высказывания свидетельствают о знании истории по газетам.
Расскажите о мнении Генштаба о Курской битве?
Я имею в виду азы, ваши любимые сто исследований...
Только азы...

Ещё раз перечитал. Много слов. Ни одной мысли. И ничего не понятно (как в ПСС Ленина, которое я читал, а Вы?)

Ну если Вы после двух прочтений ничего не поняли, то Бог Вам в помощь... Вас пожалеть надо. Труды Ленина я читала, достаточно много, и мое убеждение в том, что характеристика "кровавая крыса" к нему неприменима, основано, в том числе, и на содержании его работ.
P.S. Для тех, кто подобно Вам, понять не смог, поясняю еще раз.
1. Вы заявили, что самая страшная вина Сталина в истощении сил русского народа, что выразилось в расстрелах и уничтожении церквей. Это неверно. В годы правления Сталина силы советского народа, в том числе русского, развивались, как никогда в истории. Масштабы расстрелов Вами сильно преувеличены, и никак не могут быть охарактеризованы термином "истощение". Далее, церковь как институт была объективно тормозом развития этих самых сил народа. Я согласна, что не надо было рушить столько памятников архитектуры, но с церковью что-то делать было необходимо, т.к. она объективно работала против народа.
2. Ваша характеристика Ленина как "кровавой крысы" опять же неверна, если судить по его делам, отраженным, в том числе, и в трудах, опубликованных в ПСС. Выхватывая из исторического контекста некоторые его высказывания, которые выглядят "кровавыми", Вы забываете об обстановке, в которых эти высказывания были произнесены или написаны. Контрреволюция использовала все средства, чтобы уничтожить Советское государство, и оно было вынуждено также отвечать подобным, чтобы уцелеть.

Вы совершенно ничего не поняли из того, что я хотел сказать.
1. Сталин - один из величайших лидеров в русской истории. Мощь государства и сила нации в годы его правления поднялись до невероятных вершин.
2. Способы, которыми это было достигнуто, подломило силу русского народа. Я оговорил не о расстрелах (которые были необходимы) и не о разрушении церквей (что было преступлением, но последствия этого легко исправимы), а о катастрофическом перенапряжении.
3. Ленин - абсолютное зло, дьявол. Он не сделал ничего хорошего на своём посту, НИЧЕГО. Или вы считаете "революцию" некоей самоценностью? По-моему, это одно из омерзительнейших преступлений, которые только возможны, и цель его может быть только одна - обворовать страну. Сталин имел дело уже с последствиями этих преступлений, и делал фактически единственное, что можно было делать. Уже это оправдывает Сталина.

Ну, стало быть, Вы не умеете ясно выражать свои мысли.
2. Способы, которыми была достигнута мощь государства, НЕ ПОДЛОМИЛИ силу русского народа, а наоборот, ее укрепили. Перенапряжение было, но, во-первых, оно не было катастрофическим, а во-вторых, было оно вызвано внешними причинами (иностранной агрессией), а отнюдь не теми преобразованиями, которые проводили Ленин и затем Сталин.
3. Революция, организатором и идейным вдохновителем которой был Ленин, является одним из омерзительнейших преступлений лишь по-вашему. На самом деле, это было событие, перевернувшее политическую систему мира в целом. И цель его была не обворовать страну, а ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ обеспечить ТРУДЯЩЕМУСЯ БОЛЬШИНСТВУ условия свободного и гармоничного развития. И уже это оправдывает Ленина, хотя ему оправдания не нужны.

НЕ понимаю... чем вам чеширские стенки не угодили?.. Можно, конечно, было на БАМ или в Афганистан завербоваться, ежели на подвиги тянуло, а потом - купить стенку...
А можно было и пропустить ход: взять по знакомству, блату - стенку с гарнитуром...
Или вообще не заморачиваться, а самому сколотить стелаж... и купить матрас на ножках...
Щас тоже можно...

Ну, я за всё чеширское...
...он совсем не тот... его нельзя считать за домшний скот...

Даже и не знаю, что Вам ответить в силу абсолютной апоэтичности... типа: что видела, то и спела... ну... со слухом и голосом у меня тоже нелады, но сказать-то очень порой хочется... так что , если можно, то я лучше прозой, разу уж как-то выяснила, что именно ей я говорю...

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!! поэтому и очередной виток "отцов и детей" получился - мы взяли их идеалы, стараясь не поддаться потреблятству, а они свои идеалы с радостью закопали в пику вещам - и не хотят понять ни чувств, ни музыки, ни поведения... зотят только чтобы мы искали себе жен "поближе" да "поспокойней", вещей почище да помоднее, и машин поэкономичней да посовременней...

...как уже было сказано.

Превыше нормальной человеческой жизни, само собой...

"...хучь в массовых расстрелах", ага-ага...

Ох, как надоело.

Три Ваши последние комментария в моём ЖЖ - про Вашу любимую тему. "Садомазо - мазосадо".

Избавьте меня от своих эротических фантазий, или мне придётся избавить свой журнал от Вас.

Константин, это не моя любимая тема. Это ВАША любимая тема. Я всего лишь констатирую её очередное появление в вашем журнале.

В семидесятые годы духовная жизнь советских граждан действительно урезалась со всех сторон, что привело этих граждан к "вещизму". С "вещизмом" советские публицисты боролись - и впустую (раз уж гражданам не было дано делать что-либо иное, оставался "вещизм").
Но вообразить себе возможную духовную жизнь - в виде чикатильницы с "массовыми расстрелами"... значит не мочь вообразить её как-либо иначе.
Если вы избавите свой Журнал от меня (т.е. забаните меня), я буду делать комментарии к вашим высказываниям в моём Журнале. Ибо ваши высказывания... интересны.

Вы хоть отдаёте себе отчёт, что ведёте себя в точности как тот пациент из анекдота - "Доктор, а откуда у вас такие картинки?"

Доктор, а почему у вас и впрямь картинки... одного и того же свойства?

Потому что Вам очень хочется сказать мне какую-нибудь гадость пообиднее, но по лени или по скудости воображения вы смогли придумать только эту. Каковую и воспроизводите, к месту и не к месту. Возможно (это я ищу "объяснения к вашей чести"), что не очень умеете придумывать гадкое, а вот тут вдруг "зачесалось, сил нет".

Это-то, кстати, и раздражает. Я понимаю, когда приходит какая-нибудь блядва типа г-на "багирова" и начинает срать ртом. Уголовник ведёт себя как уголовник, это в порядке вещей. Но когда так пытается вести себя человек "из приличных" - это, как бы, совсем уж пфуй. "Стыдно смотреть".

А может, не поэтому?

А потому, что я вижу НЕЧТО, считаю важным сообщить об этом НЕЧТО вам - и сообщаю?
Иногда некоторые определения - не оскорбление, а констатация. В иных случаях - НЕОБХОДИМАЯ констатация.

Ну, Вы мне уже сообщали неоднократно. Я это уже слышал. Больше не нужно трудиться. Спасибо.

а партноменклатуре. Ибо соввласти уже нет, а номенклатура та на месте. Значит в данном процессе ключевым фактором была именно она.

Проще говоря, в позднем СССР было очень скучно жить. tukmakov@lj недавно тоже об этом писал.

Ну, Тукмаков.

Кара-Мурза об этом еще лет 10 назад написал целую статью в НС.

Ну вот не читал я Кара-Мурзу. А тут просто к слову вспомнилось.

То ли дело - западная либеральная демократия, честно обещающая гражданам Икею как цель и смысл.) "Здесь, Марина Сергеевна, не обманывают!"

Кстати. Вернее, некстати. В Эксперте очень, кажется, неплохая статья (http://www.expert.ru/topics/demography/) - на Вашу любимую тему. Правда, она мягче и взвешеннее многих Ваших опусов. Ну, и как водится - популярнее в смысле глубины погружения. Но от этого, кажется, больше выигрывает, чем теряет. И совершенно в Вашу пользу играет. Прочтите - не пожалеете.)

Люди, как водится, тут не причем, а вот об усталости элиты от бесконечных чисток написано немало. Вот, собственно, и все. А теперь можете продолжать мечтать о зеленой травке зимой в Москве и тому подобной чепухе. Процесс реакции и отката от тоталитарной системы к более либеральной происходит со 100% повторяемостью в истории, начиная с момента достижения некоторого уровня благосостояния общества.

спасибо за хорошее настроение на весь день

Супер, лучший ответ-:)))

Транслирую мысль, высказанную в диалоге с Рагозиной.
Цитирую дословно.
"...было бы хорошей идеей сделать минимум три Кости:
- Для политики
- Для Мёртвой Смерти
- Для личности..."

Меня и так до чёрта, учитывая тех же Юдика, Харитонова и проч.

Костя, ты умён уникально (хотя твои политические выступления, пардон, мне кажутся ватно-пластмассовыми).
Но, мне кажется, лучшее, что ты придумал, это Мёртвая Смерть.
Я имею в виду не термин, а идею.

А что ещё собственно в жизни делать? Пить, жрать и трахаться? Так это надоедает. Я рад за своё поколение. Ему ещё предстоит вдоволь пострелять во-время гражданской войны и интервенции, отстроить разрушенное, построить настоящую империю и много чего ещё сделать.

Я когда был маленьким страшно жалел, не жил в начале 20 века. Зато сейчас не жалею.

...были заброшены в Советские Республики Евразии империалистами, ещё державшимися на американском континенте,(Л. Леонов, "Дорога на океан", фантастические главы) была выгравирована надпись:
"Да покарает Господь Вашу скуку!".
Оказалось, что не нужны ни тифозные бациллы, ни сами вши. Достаточно скуки. И чтобы казалось, что не у нас - не скучно. Чтобы завидовать бурной жизни брокера на биржевом полу. Или "блеску реклам". Или шумному разбирательству в прессе по поводу мэра, укравшего деньги, отведённые на строительство дорожных развязок.

В Мировой Революции тоже были готовы?

В позднем Советском Союзе у человека было достаточно возможностей стать частью какого-либо проекта, так сказать, прикоснуться к чему-то великому. Чем работа на Магнитке хуже, чем работа на строительстве Магнитки? Тем, что не приходится жить в бараке или землянке? Можно было почти в любой области трудиться и считать, что вносишь вклад в величие страны. Вот вам и великий проект - Сверхдержава Советский Союз. Хотите - служите в его армии. Хотите - чертите его танки и авианосцы. Если повезёт - дадут даже космические корабли чертить. Хотите - превращайте эти чертежи в реальные вещи. Для экстремалов - милитаристов есть Афганистан. Для экстремалов - пацифистов есть БАМ. При всём этом не обязательно перенапрягаться (но и не запрещается). И уровень жизни самый достойный в истории России. Да, если разобраться, чем бы вы не занимались в Советском Союзе, могли бы считать это частью Большого Проекта. Если вам это необходимо. Если вас это утешает. Вот только большинству это совершенно не было нужно. У большинства были другие жизненные цели и идеалы. А желание быть причастным к чему-то великому - всегда удел меньшинства.

В чем-то вы оба правы.

И люди были, готовые поучаствовать в чем-то великом, и возможности, вроде, были, но в то же время люди маялись от того, что не могли реализовать эти возможности.

Думаю, что причин такой несостыковки две.

Первая (и основная): возможности были для взрослых, а тяга к подвигам бывает лет в 14 - 16, а в этом возрасте еще мама, папа, бабушка и дедушка совершать подвиги не велят.

Вторая: большинству людей, мечтающих о подвигах, нужен легкий пинок, чтобы решиться. (Sorry за не очень уместное сравнение, но не приходит в голову ничего, кроме начала "Хоббита". Как Гэндальф втянул Баггинса в опасное приключение. Надесь, вы поняли.) Такого "пинка" не было.

Ну и конечно, я решительно протестую против "массовых расстрелов" и "тоталитаризма". Мы мечтали о подвигах, но мы были добрыми и мы были демократами.