Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-03-28 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грузинофилия как она есть
В своё время грузинский "великий философ" Мамардашвили писал о сравнительных достоинствах грузин и русских:

Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы – грузины – нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен.


А вотв Вчера на круглом столе в редакции «Литературной Газеты» прозвучало мнение:

У многих русских – благоустроенные квартиры, но грязь в домах и подъездах, хаос и разруха свидетельствуют о нашем неумении и нежелании жить вместе.


Говорил это человек русский и благонамеренный. Говорил искренне, да.

А сегодня я вышел по одной ссылке на этакое:

Сегодня в Грузии не стыдно быть бедным, царит уравниловка, нет выпирающего спесивого богатства. Нет роскоши. Нет особняков вызывающего облика. Бросается в глаза, что страна не богатая — многие дома и улицы совсем старые, полуразрушенные. Но Тбилиси, несмотря на бедность, может, даже нищету, остался прежним – благородным, отзывчивым, открытым. И с прежними замашками князя. А значит, и иное мироощущение. Когда-то давно Мамардашвили написал: «Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы – грузины – нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен».
Сегодня грузин сохраняет достоинство, но и готов, повторяя образ философа, есть селёдку на клочке газеты.
Вот что для нас «Макдональдс»? Забегаловка, «Макдак». А в Тбилиси посетить «Макдональдс» - это продемонстрировать высокий уровень благосостояния. Заходишь и поражаешься: зал пуст. Почти пуст. Думаешь, что не сезон. Но нет, вот заходит семья: мама и двое детей. И по тому, как они изучают меню, как усаживаются за стол, как приступают к еде, можно сделать вывод: поход в «Макдональдс» - знаменательное событие. Награда детям. Ну, вроде того: «Окончишь четверть без троек – получишь гамбургер».


Тот же товарищ в следующем сообщении выводит строки, тающие от любви:

Тбилиси не предназначен для политики, он создан для удовольствия. Хотелось ощутить атмосферу этого космополитичного города, а какие там политические передряги - ну кому это интересно в чудесном городе? Но всё же пару слов о политике сказать надо.
Саакашвили из ласкового Мишико превратился просто в Мишку – так его и называют теперь. А мне Мишико нравится. Вот показывают пресс-конференцию президента по телевизору: только вошёл, а журналисты уже расплылись в улыбках. Начал говорить - улыбки у журналистов шире, и вот они уже покатываются со смеху. Мне кажется, что таким и должен быть президент - обаятельным, остроумным, открытым. Эх, если б у России был такой президент! И никак не пойму, почему Мишико вдруг разонравился Грузии, два года назад на выборах он набрал 97 процентов голосов, а теперь его рейтинг на уровне 17 процентов. Ветрено грузинское общество в своей любви и ненависти. Кстати, местные журналисты пожаловались: цензура крепчает. Не поверил. Чтобы такой улыбчивый и свой в доску президент подавлял прессу? Да, нет, это поклёп на Мишико. А если он ограничивает свободу слова, значит, так полезно Грузии.


Зато:

Ну, конечно, в тбилисских беседах мы набрели и на тему об имперском диктате России – как же без этого? Мне припомнили и Георгиевский трактат, и большевистский аншлюс независимой Грузии в 1921 году. И туманная дымка застилает глаза моих собеседников: эх, если б история тогда повернулась не так, как она повернулась. Вот когда понимаешь, что Россия и Грузия совершенно разные страны – у них разная история. Нет у нас с Грузией общих исторических событий в древности, в Средние века, как, допустим, с Украиной или даже с Эстонией. А что для грузин история России? История Украины? История Эстонии? Нечто далёкое, холодное, грузинскую душу не трогает. Ну, что им Куликовская битва? Что Переяславская рада? Пустой звук. А походы Петра I? Они и не слышали о них. Только вот при упоминании Бородинской битвы они оживляются, да и то лишь потому, что в этом сражении участвовал грузин Багратион. И если заговорить о правлении царя Александра I, то это могут два разных правителя, в России – это победитель Наполеона, а в Грузии – это монарх, правивший в 15 веке, при котором было организовано первое грузинское посольство в Западную Европу.
А про Сталина грузины говорят: он к нам никакого отношения не имеет, он - ваш.


Всё, что делают русские – плохо. Всё, что делают грузины - парижски великолепно. Даже если они делают ровно то же самое, что и русские. Зато с каким достоинством, с какой грацией, и всё на пользу Грузии! А если какой грузин наделал действительно плохих дел, так это он нахватался от русских, «он – ваш».

И ладно бы только картвельская шантрапа носила это в сердце своём. Но почему «русские вроде бы люди» восторженно слизывают эту мочу с обоссаных грузинских рук?

Впрочем, объяснение на поверхности. Стокгольмский синдром. Истеричная любовь к поработителям и насильникам, которые к своим жертвам иногда «всё-таки по-человечески относились».

Ну а поведение грузин понятно. "Этого Расплюева разве можно не бить" (с) Розанов.

ДОВЕСОК. Автор намекает, что это был такой стёб. Что ж, он оказался достаточно тонким. Правда, сказанного это не отменяет - см. цитаты выше.

)(


(Добавить комментарий)

Нет здесь никакого стокгольмского синдрома
[info]ex_chelovek@lj
2007-03-28 11:20 (ссылка)
русские не считают всех обобщенных грузин и тожегрузин поработителями. Большинство вообще думать неспособно, очень малая часть думает правильно, а прослойка всем довольна, плевать хотела на национальные вопросы, т.к. воспиталась при совке и считает, что "ухватила своё", а все остальные русские пусть хоть подохнут. Главное, типа они выиграли в игре с властью, ну это понятное дело идиотизм, но их не переубедишь. А причина проста-отсутствие пассионариев среди нас.

(Ответить)


[info]invalido@lj
2007-03-28 11:23 (ссылка)
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=10169&page=183

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 13:07 (ссылка)
ПесТня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2007-03-31 08:38 (ссылка)
Ага.
Опера.

(Ответить) (Уровень выше)

Гон наверное
[info]zhivoi@lj
2007-03-28 11:33 (ссылка)
Стебется человек про Тбилиси.

Особенно про то как Мишико мило улыбается и поэтому нарушения свободы слова в стране быть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гон наверное
[info]prostomimoshla@lj
2007-03-28 11:43 (ссылка)
Вы прямо как одна моя подружка :) Она добрая была женщина, и когда я ей с пылом сообщала: "Этот - такой идиот, такое сказал!", она мне вяло отвечала: "Ну, это он наверно, пошутил..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гон наверное
[info]zhivoi@lj
2007-03-28 11:50 (ссылка)
Шутит конечно.
А вообще у него спросить надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vas_orekhov@lj
2007-03-28 11:38 (ссылка)
Восхитительно, спасибо. Стану почитывать.

(Ответить)


[info]woronin@lj
2007-03-28 11:41 (ссылка)
А селедка на газете - это прекрасно! Это символ попрания фальшивых идеологий. Главное - поесть селедку на газетах большего количества городов мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2007-03-28 22:28 (ссылка)
Лучше найти в каждом городе эйфелеву башню и с нее смачно плюнуть. И снять. А потом сотворить из этого клип под "Калинку-малинку" и выложить на Youtube.

Мегахит гарантирован!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingoo@lj
2007-03-28 11:43 (ссылка)
"Всё, что делают русские – плохо. Всё, что делают грузины - парижски великолепно"
автору, аби дійти до таких висновків, не потрібно в університетах вчитися, можна залишатися на рівні "селедки на клочке бумаги"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не понял.
[info]james_cooper@lj
2007-03-28 11:52 (ссылка)
Наверное что-то умное написано, но вот что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понял.
[info]fracorvus@lj
2007-03-28 11:55 (ссылка)
"Автору, чтобы дойти до таких выводов, не требуется учиться в университетах, можно остаться на уровне..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-03-28 13:01 (ссылка)
Пишите на человеческом языке, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingoo@lj
2007-03-28 13:07 (ссылка)
Sorry, would you please to repeat? Even better - please, be so kind and explain what is "человеческом языке". Sincerly yours

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 13:43 (ссылка)
Пишите на человеческом языке, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Созерцатель
(Анонимно)
2007-03-28 13:47 (ссылка)
Улыбнуло.
Сам работаю в иностранной фирме.
Английский язык это что то.

(Ответить) (Уровень выше)

на этот раз на русском
[info]ingoo@lj
2007-03-29 03:34 (ссылка)
Константин Анатолиевич, как вы, наверное, заметили, для меня русский язык и русская культура в основном чужды. Хотя не исключает, что я пользують ее лучшми примерами и уроками (духовная культура, политика), а также, иногда, несколько раз в году, ее языком.

не считайте, что меня озарило, что только русский язык - язык общения, и вы напрочь не понимаете украинского. это просто для лучшего понимания, а чем я пишу.

Иногда мне выпадает случайно оказаться на страницы незнакомых мне людей. К сожелению, у мене никак не складывается позитивные впечатлания о ТАКИХ россиянах (я подчеркиваю, именно россиянах, как жителях Российской Федерации со своим политическим режимом, и всеми последствиями. Наиболее очевидные из которых, судя уже с первых коментариев - озлобленность на все и всех, кто подмывает или ставит под сомнения идентичность русского (по мнению россиян) или же предлагает говорить на равных (по мнению людей другой культурной и ментальной идентичности)

То, что культура общения ваших коллег удивительно низкая и ставит за цель - унизить человека за его, не знаю как по-русски, "иннаковость" (укр. -іншість, анг. - otherness) для меня почти саморчевидна. Мы это называет "необоснованным превосходством" или "ложной доминацией". Аргументом для этого не вижу.

И последнее, я рационально где-то понимаю, что особенность использование фразы "человеческий язык" в русском языке относит к "понятный мне язык", и когда это говорится с позиций языкового эгойцентризма, то не замечашь, что как у Тейлора все народы "цивилизованы" уже только по своему определению, все другие языки - ничем не меньше "человеческие".

Это мне напоминает одного не самого лучшего укр. политика, которые высказываясь о своем более талантливом оппоненте, сказал "да он сегодня никто и имя его никак, как и все наши граждане"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на этот раз на русском
[info]krylov@lj
2007-03-29 18:27 (ссылка)
Изъясняться на языке, который непонятен собеседнику, причём в ситуации, когда инициатором общения являетесь Вы, есть хамство. На хамство не следует отвечать вежливо. Вы получили то, что заслужили, и ещё в весьма малой дозе.

Желаете общаться - оставьте за порогом скверные манеры, спесь и гонор. Не желаете - Вас никто не неволит.

Что касается "культуры общения", то см. выше - Вы сами продемонстрировали настолько низкий уровень таковой, что уместно вспомнить русскую пословицу о мычащей корове.

Россияне и в самом деле озлоблены, но они имеют на это основания. Человек, попавший в трудные обстоятельства по чьей-то вине, обычно испытывает негативные эмоции. Это естественно и нормально.

Я ничего не буду говорить о Вашей "иной культурной и ментальной идентичности". Имхо, механизм приобретения таковой хорошо описан у Толкиена в рассказе о рождении орков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на этот раз на русском
[info]ingoo@lj
2007-03-30 04:58 (ссылка)
странно, как не крути, но вопрос языка остается почему-то главным в этом общении (пусть и сквозь призму выяснений, кто менее вежлив)

направду, для меня вопрос языка - вопрос пожалуй маргинальный, которому я, как и все большее количество украинцев, выросшие на принципах толерантности к Инному, не придают особового значения. Все очень просто: в мультикультурном обществе, которым является как Россия, так и Украина, каждый знает, по крайнем мере понимает несколько языком, и поэтому общается преимущенственно на своем, понимаю другие. такая ситуация характерна для евреев, которые в Польше, Булоруси, Украине свободно говорили на иврите, польськом, немного украинском и русском (читайте роман Улицкой "Даниель Штайн. Переводчик")

Наверное поэтому россияне, не имея опыта Иннаковости, так болезнено воспринимают "посягательсто на их язык". проблема только в том, что это как раз только Ваш язык, в тому смысле, что русский, который используют украинцы или грузины - это не тот русский язык этнической нетолерантности, которым пользуются Ваши друзья, пожалуй местами и Вы

а насчет хамства, то вы зря насчет уважения. я же написал превыдущий комент на русском, но это никак на отобразилось на вашем коменте. во всей Европе использование своего языка - это привилегия, способ остаться неразмытими потоками глобализации.

для россиян же - это уже неуважение. или хуже того - неудачная борьба возглавить глобализацию, в ее русском варианте. но начало этой борьбы - никак не за "умы" и "сердца". Стиль общения с такими как ваша "тусовка" - навсегда отталкивает.

и еще раз насчет хамства. "Вы получили то, что заслужили, и ещё в весьма малой дозе" - вот оно ество россиянина. злобного, закомплексованого, и желающего расплаты.

Вы навели русскую поговорку, я процитирую известный анекдот: "на нашу авиацию вероломно напали, когда наше самолеты мирно бомбили ихние города".

желаю вашей авиации удачный нелетов. правда, союзников вам это не прибавит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на этот раз на русском
[info]krylov@lj
2007-03-30 06:21 (ссылка)
Чувствуется, что от нахлынувшей толерантности к "Инному" Вы даже согласование русских слов подзабыли.

Кстати. Когда это Вы успели "вырости на принципах толерантности к Инному"? И кто такой "Инному"?

Впрочем, вопросы риторические. С Вами (и с вами) всё и так ясно. Удачных полётов во сне и наяву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на этот раз на русском
[info]ingoo@lj
2007-03-30 13:24 (ссылка)
ну что же. ни одного слова по существу. стареем. маразм медленно подкрадывается из-за угла. зацикленность на чистоте языка. арийством не балуетесь?
знаете вы очень напоминаете известного персонажа Андрея Радионова "сломанная ветка, порваная тетрадь". На только в штанах!:)
И уж точно не про Вас писал Маяковский "Облако в штанах". Вам не революции, ползучие контреволюции делать!:) может и свидимся в Москве!:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы знаете, почему сменили диктора Лондонского времени?
[info]antikrylov@lj
2007-04-02 19:54 (ссылка)
Я имею в виду — диктора, чьим голосом Лондонская Служба Точного Времени отвечала на запрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на этот раз на русском
[info]supermipter@lj
2007-07-10 17:36 (ссылка)
Дааааа.
А вот никто на это не обращает внимание.
Но ведь и механизм создания советского народа был тем же самым.
Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на этот раз на русском
[info]krylov@lj
2007-07-10 18:09 (ссылка)
Отчасти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на этот раз на русском
[info]supermipter@lj
2007-07-10 18:13 (ссылка)
Тоже верно.
Тут слишком много нужно написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-03-28 13:45 (ссылка)
укроробот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakidragon@lj
2007-03-28 13:47 (ссылка)
Разговор, в отличии от монолога, подразумевает собой речевое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Научиться вызывать такое взаимодействие Вы можете поучиться, например, у украинских шлюх. Будучи основным экспортным продуктом своей страны они держат высочайший класс, и в любом борделе мира , на любом языке могут объяснить клиенту, что-де «в жопу-сотня, в рот-полтинник». Советую Вам срочно учить язык того от кого хотите добиться внимания.Именно его язык и следует в этом случае считать «человеческим» В противном случае Вы имеете все шансы быть выебанным бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darad@lj
2007-03-28 14:09 (ссылка)
вєня виябується - сидить на багажніку, а пєдалі крутить руками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 14:46 (ссылка)
Идиот, учи английский

"to" после "would" не ставится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papa_supermenov@lj
2007-03-28 15:19 (ссылка)
вы лучше крылова научите ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 15:30 (ссылка)
Константин знает немецкий.

К тому же, Наташа Холмогорова прекрасно владеет английским, она - профессиональный переводчик. Так что, если Константину будет нужно, его научит Наташа :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

не стоит неграмотно выёбываться
[info]o_gniv_o@lj
2007-03-28 15:31 (ссылка)
на великом и могучем английском языке. But then of course if you like being an idiot then you can carry on.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2007-03-28 22:30 (ссылка)
Pidgin English is not a real language, you know.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13gears@lj
2007-03-30 03:38 (ссылка)
Ain't that good at grammar and spelling, are you, dumb uke fuck?

(Ответить) (Уровень выше)

eeeeeeeeeee!!!!!
[info]cordedkrieg@lj
2007-03-28 14:45 (ссылка)
рідна мова forever!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Вы бы ещё на суахили написали
[info]ping_ving@lj
2007-03-29 07:30 (ссылка)
Тогда бы Ваш ум ещё ярче блистал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2007-03-28 12:15 (ссылка)
А Сталин и Берия - наши, это верно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так ведь и Багратион тогда - тоже наш :-))))
[info]ex_palmira@lj
2007-03-28 12:21 (ссылка)
Можно подумать, что Петр Иваныч был кем-то вроде "гастролера" Бенигсена, даже не принимавшего русского подданства. Или там Жомини ( ("а об водке - ни полслова!") Денис Давыдов), который перешел от французов к русским только в 1813 году.

Мда. С чем же грузины тогда останутся? :-))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ведь и Багратион тогда - тоже наш :-))))
[info]ex_palmira@lj
2007-03-28 12:25 (ссылка)
>от французов к русским только в 1813 году

Если не в 1814 :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ведь и Багратион тогда - тоже наш :-))))
[info]d_orlov@lj
2007-03-30 11:48 (ссылка)
Правильно.

Гордым грузинам остается только царица Тамара, не обделенная умом и везением

(Ответить) (Уровень выше)

"А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]gomelyuk@lj
2007-03-30 01:33 (ссылка)
Да что вы говорите?;)
У грузинской творческой интеллихенции на этот счет было другое мнение:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=10169&page=183

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]d_orlov@lj
2007-03-30 11:51 (ссылка)
А мне плевать при такой постановке вопроса на "грузинскую творческую интеллигенцию". Сталин - наш, Берия - наш, а уж насколько он "их" для меня никакого значения не имеет. Они работали и сражались за Нашу Родину и потому они - мои

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]gomelyuk@lj
2007-03-31 06:28 (ссылка)
Ну, тоже резон. Не aмериканские же, не английские и не израильские...;)

Только Вы невнимательны: речь шла с самого начала о той самой грузиньской интеллихенции, а не о Вас;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]d_orlov@lj
2007-03-31 07:10 (ссылка)
Тогда считайте это выкриком с места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]gomelyuk@lj
2007-04-01 04:18 (ссылка)
при выкриках люди упускают иногда, что точка зрения-то у них во многом совпадает и повода для спора вообще-то нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]d_orlov@lj
2007-04-01 04:26 (ссылка)
Вот я примерно так и подумал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]d_orlov@lj
2007-03-30 11:52 (ссылка)
Пусть готсавят себе Шеварнадзе и Саакашвили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А Сталин и Берия - наши, это верно"
[info]gomelyuk@lj
2007-03-31 06:22 (ссылка)
Да уж они сами как-нибудь решат, я думаю.
Как решили, вопреки Вашему мнению, что "Сталин - это их, грузинское, все".

В Гори вы, поди в жисть не бывали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-04-03 09:50 (ссылка)
Ваши, ваши))

(Ответить) (Уровень выше)

Да.
[info]ex_palmira@lj
2007-03-28 12:23 (ссылка)
>Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы – грузины – нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен.

Да. Вот говорят такое люди, а потом борятся против шовинизма, расизма и проч. Нехило, да? :-))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да.
[info]ex_palmira@lj
2007-03-28 12:24 (ссылка)
>Мне кажется, что таким и должен быть президент - обаятельным, остроумным, открытым. Эх, если б у России был такой президент! И никак не пойму, почему Мишико вдруг разонравился Грузии, два года назад на выборах он набрал 97 процентов голосов, а теперь его рейтинг на уровне 17 процентов. Ветрено грузинское общество в своей любви и ненависти. Кстати, местные журналисты пожаловались: цензура крепчает. Не поверил. Чтобы такой улыбчивый и свой в доску президент подавлял прессу? Да, нет, это поклёп на Мишико. А если он ограничивает свободу слова, значит, так полезно Грузии.

Константин, ну это же ирония :-)))) Вроде как рассказ про праздничный поход в "Макдональдс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да.
[info]eugraf@lj
2007-03-28 13:48 (ссылка)
"И звезда с звездою говорит".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-28 12:26 (ссылка)
Всё, что делают русские – плохо. Всё, что делают грузины - парижски великолепно. Даже если они делают ровно то же самое, что и русские. Зато с каким достоинством, с какой грацией, и всё на пользу Грузии! А если какой грузин наделал действительно плохих дел, так это он нахватался от русских, «он – ваш».

И чем вам не нравится отражение в зеркале?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 12:57 (ссылка)
Кривизна зеркала смущает, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_old_boy@lj
2007-03-28 13:17 (ссылка)
+1, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 14:54 (ссылка)
О как. Скажи, что грузины - всем хороши, а русские - всем плохи, и тебя объявят зеркалом. Зерцалом, я бы даже сказал! Истинным зерцалом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuverin@lj
2007-03-28 12:51 (ссылка)
Процитированному автору (то есть мне) только и остается развести руками и сказать: "Да-а-а..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 12:59 (ссылка)
Я неправильно процитировал, что-то исказил или чего-то недопонял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chuverin@lj
2007-03-28 13:25 (ссылка)
Да чувство юмора у вас отсутствует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 13:44 (ссылка)
Прочтя это после того круглого стола... Да, отшибло маленько. Каюсь. Но в таком случае это ОЧЕНЬ тонкая ирония. Снимаю шля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redeyes_ru@lj
2007-04-02 06:59 (ссылка)
Ты б, человече, сперва хоть представился по-людски, как звать-то тебя по имени. "Лермонтов"...
Нормальные люди вокруг, не мурзилки.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну почему же?..
[info]antikrylov@lj
2007-03-28 13:04 (ссылка)
Можете попенять на зеркало — вопреки пословице ;-)

Вообще, читая Ваш дневник, пришёл к выводу, что это дело (в смысле, БУНТ ПРОТИВ ПОСЛОВИЦ И ПОГОВОРОК) могло бы стать делом всей Вашей жизни. Рекомендую Вам попробовать себя в следующем:
— поплюйте в колодцы (лучше в сельские, публично, где-нибудь на Кавказе);
— попытайтесь перешибить оглоблю плетью (с первого раза, согласен, вряд ли получится, но ведь упорства Вам не занимать);
— суньтесь несколько раз в воду, не зная броду (опять-таки, советую пробовать на Кавказе, на горных речушках, поздней весной);
— наконец, Вы можете попытаться подружиться с гусем (кстати, очень умные птицы);
— ...ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-03-28 12:56 (ссылка)
Самолюбование и хвастовство - отличительная черта грузин , как и не способность работать.
Когда приезжал Буш в джорджию , грузики наняли голландцев ( вместе с техникой и рабочими ) , чтобы те ОДНУ улицу заасфальтировали. Вот такая нация , считают скебя князьми , а сидят в грязи , причём в прямом смысле слова , по Рэн тв показывали репортаж про ЖКХ в тбилиси , зрелище я скажу вам - не для слабонервных , казалось чем нас в России удивишь , грузики удивляют , тут вам и платные лифты с кондуктором (!) , нет денег - пешко ковыляй на 20 этаж , некому платить - лифт закрывают , затем продают , тут вам и целые улицы , где в подъездах не не то что одного стекла , но грузины даже плитку утащили , видимо из врождённого чуства прекрасного. Вообще умение посмотреть на себя со стороны , рассмотреть свои поступки , свю жизнь критично , а затем попытаться улучшить её , это необходимая черта и для человека и для народа. Беда грузин в том , что они этого напрочь лишены , бесконечное хвастовство , вот их образ мысли. И как итог - страна , превратившаяся в азиатскую африку , народ , превратившийся в нацию воров в законе , барсеточников , домушников , и на этом фоне цитаты приведённые автором , самое печальное , что грузины даже не понимают , как они смешны .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

здорово сказано
[info]alexvelikoross@lj
2007-03-29 04:28 (ссылка)
Грузины не преврашаются в нац.воров и т.п. они всегда ими были тот же сталин.А собака в ссылке вылизовшая тарелку -лишь бы не мыть.Они и не нация-не доросли.И еще черта их-паразитизм при кажд. удобном случае

(Ответить) (Уровень выше)

Грузины - пафосный малый народец
(Анонимно)
2007-03-28 13:14 (ссылка)
Меж грузинами или грызунами - так их часто называют на Сев. Кавказе - много людишек тщеславных, мелочных, жалких. Они ближе отстоят к природе, к животным, и ведут себя соответственно. Мамардашвили, это болтливое с акцентом ничтожество, много лет преподавало в Москве, занимало место русского талантливого человека, вело жизнь вальяжную, а когда разразилась перестройка, и все, что было скрыто под спудом, полезло наружу, Мамардашвили тут же за невеликие деньги разразился по "Радио Свобода" гнусным паскудством под названием "Россия как черная дыра", в котором хаял все русское, всех русских, всю Россию... (Есть такая поговорка: "Где жрёт, там и срёт".)Если есть запредельная подлость, то это качество весьма присуще грузинам.
Грузины ни с кем ужиться не могут, и никто не хочет жить с ними рядом -- настолько они мерзки. Только разве русскоязычные еврейцы вопят: "великая грузинская культура", "великая грузинская литература", "великое грузинское искусство", да только это для евреев верно "великое", потому что на таком грузинском фоне и еврейская рыба фиш тоже имеет Вес и Значение, а вообще же нет никакой там культуры, так, субкультурка... Наглость, подлость, взобравшаяся до небес - ну надо ли "поддерживать связи между народами", "крепить дружбу" и соблюдать прочие коммуно-космополитические политесы и ритуальные приседания? Гворят: "Они наши соседи, поэтому пожалте дружить!" Но если сосед ваш негодяй, если он подлец, вор, - так не лучше ли дружить с достойными, пусть даже и живут они не так близко. Ведь все нормальные люди так и делают. Друзей и круг общения выбирают не по месту жительства или прописки, а по другим качествам.

(Ответить)


[info]serg_markov@lj
2007-03-28 13:28 (ссылка)
"великий философ" Мамардашвили

Кавычки здесь ни к чему. Мамардашвили на самом деле если не великий то по крайней мере прекрасный философ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-03-28 13:48 (ссылка)
Вы только что восторженно слизали мочу с грузинских обоссаных рук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-03-28 13:49 (ссылка)
Всякий грузин прекрасен, это же всем известно.

Вспоминается, правда, известная карикатура Зиновьева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2007-03-28 14:08 (ссылка)
а что за?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_old_boy@lj
2007-03-28 14:28 (ссылка)
А там хуй с яйцами стилизован под. Так себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-03-28 14:29 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 14:55 (ссылка)
Жёстко.

Видимо, были причины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 15:08 (ссылка)
Зиновьев знал Мамарду. И понимал, что он из себя представляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-03-28 15:33 (ссылка)
Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2007-03-29 05:14 (ссылка)
Вы перепутали личные качества Мамардашвили, отраженные
в карикатуре Зиновьева и его значимость как философа.
:-) Все равно что о патриархе сказать "бородатый евнух"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда почему карикатура изображает МОЗГ?
[info]antikrylov@lj
2007-03-29 13:00 (ссылка)
Очень ЗАДУМЧИВЫЙ вид у этой карикатуры.
ДУМАЕТ она (оно?.. он?..) — МЫСЛИТ, типа, ФИЛОСОФСТВУЕТ.

Наверное, это не случайно?.. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда почему карикатура изображает МОЗГ?
[info]krylov@lj
2007-03-29 18:35 (ссылка)
Мыслит. Но хуёво :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну?
[info]antikrylov@lj
2007-03-30 09:49 (ссылка)
А мне показалось, что (судя по содержанию МОЗГА) тут более уместен иной термин, в некотором смысле, гм, противоположный :-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-03-29 18:32 (ссылка)
Я читал Мамардашвили. Я даже одолел - с омерзением - "Картезианские размышления".

Это не философ, это грузинский шарлатан. С учётом личных качеств и махровой ненависти к русским, с которых кормился - мразь нечеловеческая. НЕНАВИЖУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingoo@lj
2007-03-30 13:38 (ссылка)
вау! "НЕНАВИЖУ". italic! но почему же не bold???:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talkoff@lj
2007-04-01 03:40 (ссылка)
Так скажите Юдику, пусть напишет стихотворение! Благо писечки для вдохновения имеются - на рисунке, да и вообще.

"Паарррвать шарлатана! Ооооой... Пааррррвать!"

И слава Богу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darad@lj
2007-03-28 14:58 (ссылка)
однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingoo@lj
2007-03-30 13:37 (ссылка)
Крылов, вы - неадевкатный человек. наверное, ваша жизнь в новых реалиях просто не удалась. я вам сочувствую (ну как, нет ошибок, великорусский тест сдан?:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

красный философ
[info]tiro07@lj
2007-03-28 18:25 (ссылка)
"по крайней мере прекрасный философ"

Ой-ли? Чем же прекрасен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antropomorfeus@lj
2007-03-28 13:53 (ссылка)
Из Грамоты Царя Мегрелии Леона к Царю Михаилу Федоровичу о желании грузинского народа перейти в подданство России (1638 г.):

Превысочайшему, благочестивому, Богом хранимому Самодержцу единому, начальнику веры християнские, Царю Государю Московскому и всеа Русии многолетнему Царю Михайлу и царствию твоему.
Раб твой, Дидиянский Государь... Лев в смиренном образе бьет челом и покланяетца и молит Бога, чтоб многолетнему сотворил Бог высоту великого царствия его государева... молит и бьет челом со всеми пребывающими зде в Ыверской стороне провославнии и вернии по Закону Христову и по учению апостолскому и ведмаго собора, и веруют во Святую Троицу и Пресвятую Непорочную Богородицу и во Едину Святую Апостолскую Церковь и во святое едино крещение и чают воскресения будущего века. И как... уповают будущего века, так... уповают от великого его царствия милость получити, потому что избрал Христос его великого государя и учинил начало царствовати надо всеми православными християны, и ему... со всем своим царством подобает кланятися ему, Великому Государю...
И поклоняетца его царскому величеству он, раб его, со святыми Божиими церквами и со святыми мощми и со главою своею и со всею областию своею и со всем державством своим, поддаетца служите его великому царствию и бьет челом, чтоб он, великий государь пожаловал его, прислал к нему посла своего с своими царскими грамотами и принял бы их под свою царскую высокую руку, чтоб им всегда быти под его царского величества рукою и служить бы им царствию его, яко и иные рабы его государевы, и иметь бы им от него, великого государя, себе помощь и заступление, чтоб им стоять о вере Христове.



Из письма Царя Картли и Кахетии Ираклия II Императрице Всероссийской Екатерине II (1782 г.):

Всепресветлейшая, Державнейшая Великая Государыня Императрица Екатерина Алексеевна, Самодержица Всероссийская, Государыня всемилостивейшая.
Дождались мы сих наиблагополучных времен, в которых великая милость Вашего И. В. возсияла над нами, светскими разными случаями доведенныя мысли наши в уныние и изсохшия кости наши воскресли, получа мы Указ Вашего И. В., которой пренаполнен монаршими Вашими милостями...
Ваше И. В., освященнейшими вашими мыслями всенижайше прошу признавать рабов ваших, меня и детей моих, за таковых ваших наивернейших рабов, которыя во всякое время по все высочайшим и по всемилостивейшим вашим повелениям находятся в готовности и в покорности и желают по возможности оказывать услуги свои так усердно, как и собственную жизнь.
По повелению Вашего И. В. всенижайше осмелились мы представить как прежния наши прошения, так и нынешния ко всевысочайшему двору… и потому всемилостивейшая Государыня всенижайше осмеливаюсь просить, если что в наших всенижайших прошениях соизволите усмотреть не по Всевысочайшему Вашему соизволению, то не лишать нас монарших ваших милостей, и да пребудем мы, рабы ваши, под всемилостивейшее ваше покровительство без перемены.
Вашего Величества всенижайший раб Ираклий



Из клятвенного обещания Имеретинского Царя Соломона на имя Всероссийского императора Александра I при вступлении в подданство России (1804 г.):

Я, Соломон из рода Багратионов, царь всея Имеретии и законный царства Имеретинского владетель, от дня подписи сего акта по совершении клятвенного обещания по обряду предаю себя со всем моим законным потомством и со всем моим царством в вечное и верное рабство и подданство высочайшей Всероссийской державе, ныне счастливо царствующему Всепресветлейшему Державнейшему Великому Государю Императору Александру Павловичу, Самодержцу всея России, и высоким его преемникам...
Да силою высокославного оружия Е. И. В., всемилостивейшего моего государя и повелителя, ограждена будет Имеретия яко во всероссийском подданстве находящаяся; да назначены будут квартиры некоторой части всероссийского войска на вечное пребывание для защиты от внешних врагов и сопостатов и для водворения тишины и спокойствия посреди самого царства Имеретинского.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-03-28 14:06 (ссылка)
Историческая правда - сильная вещь...
необходимо обязать всех грузин , проживающих в России знать эти послания наизусть , без этого гражданства лишать и высылать в независимую джорджию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумно.
[info]tiro07@lj
2007-03-28 18:30 (ссылка)
Наизусть - не трудновато ли им будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумно.
[info]alexandrovich@lj
2007-03-28 20:47 (ссылка)
пусть хотя бы вслух прочитают, от начала и до конца.
там, правда, слов труднопроизносимых для грузин много,
и есть даже вообще невыговариваемые, вроде "поколоняется", "молит и бьет челом", "наивернейшие рабы", "всенижайше осмеливаюсь просить".

(Ответить) (Уровень выше)

Офф-топ
[info]sophiolog@lj
2007-03-28 14:09 (ссылка)
Кость, это не в тему, но удержаться я не мог.
http://www.tc-kupetz.ru/index/ru/newspaper/148/308.html
via sewerin69

(Ответить)


[info]leteha@lj
2007-03-28 15:02 (ссылка)
дык ентож стеб, Кость!

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-03-28 15:02 (ссылка)
Может это ерничанье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

П.С.Отсоси, таки Вы грузин?..
[info]antikrylov@lj
2007-03-28 15:46 (ссылка)
Напомните мне, пожалуйста. А то я всё-таки иногда думаю о Вас, как о японце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: П.С.Отсоси, таки Вы грузин?..
[info]roman_n@lj
2007-03-28 16:16 (ссылка)
Я - русский четвертьиранского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В Иране много кто живёт
[info]antikrylov@lj
2007-03-28 16:21 (ссылка)
http://forum.iranatom.ru/index.php?s=d3574d9695261296045a066d8ee8e4fc&&act=ST&f=9&t=145

Население Ирана: 62-73 млн чел.

персоязычные группы:

персы 55-52.9%
курды 7-9.1%
гилянцы-мазендаранцы 8%
белуджи 2%
луры 2%


тюркоязычные группы:

азербайджанцы 20.1%
туркмены 2%
кашкайцы 1.3%
афшары 1.1%
шахсевены 0.6%
другие тюркоязычные народы 0.9%

арабы 3%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Иране много кто живёт
[info]roman_n@lj
2007-03-28 17:38 (ссылка)
персы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не ходите на "300 спартанцев"!
[info]antikrylov@lj
2007-03-28 20:05 (ссылка)
При всём уважении к царю Леониду -- ОЧЕНЬ аганжированный фильм :-(
Однозначно, элемент манёвров (если не предвоенной подготовки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ходите на "300 спартанцев"!
[info]roman_n@lj
2007-03-29 06:45 (ссылка)
Я уж подозреваю.)))
Это уж давно началось... Всякая пропоганда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_supermenov@lj
2007-03-28 15:34 (ссылка)
а я тоже грузинофил, как услышал нино катамадзе, так сразу им и стал. класный, мощный джазовый вокал у женщины и саунд на уровне, отличные басы и прочее

господин крылов, в маскве нино катамадзе часто выступает, вы не ходили? боюсь, что нет
через час после покупки её диска я отписался к ним на мыло, чтоб к нам на урал приехали, ответ пришёл через неделю, обещали приехать, дали контактный телефон, а потом началась эта истерия с саакашвили-казино-депортация, кароче, не приехал к нам никто, жаль

вы конешно смеётесь над селёдкой на газетке, но как-то глупо всё это

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-28 16:01 (ссылка)
Ну да, понятно.

А Лени Рифеншталь гениальный режиссёр. Ужо стоило бы полюбить Гитлера хотя бы за "Триумф Воли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+5 :) (-)
[info]kesar_civ@lj
2007-03-29 05:02 (ссылка)
фывфы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_supermenov@lj
2007-03-29 09:27 (ссылка)
при чём здесь гитлер? пробуете провести аналогии с саакашвили? нууу, это последние аргументы, ага )))

а рифеншталь была хорошим режиссёром, очень жаль что её жизнь и творчество так тесно были связаны с гитлером и его идеологией

а какая культура, кроме русской, вам симпатична? немцы и грузины отпадают, но остаётся ещё много интересного, да, любопытно, вот ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-29 18:39 (ссылка)
При чём тут Саакашвили. Я лишь хочу сказать, что полюбить грузин (!) за чей-то "хороший вокал" нре более умно, чем полюбить Адольфа Алоизовича за фильмы Лени.

(Ответить) (Уровень выше)

А у негров джазовый вокал еще мощнее
(Анонимно)
2007-03-29 10:37 (ссылка)
>>как услышал нино катамадзе, так сразу им и стал. класный, мощный джазовый вокал

А у негров джазовый вокал еще мощнее, чем у грузин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у негров джазовый вокал еще мощнее
[info]vovanmetal@lj
2007-03-31 07:29 (ссылка)
Так джазовые негры всё равно ж грузины :))
Настоящая фамилия Луи Армстронга - Мамардашвили, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chugunov_alex@lj
2007-03-28 15:37 (ссылка)
На пошли они на хрен, эти грузины. Кто это вообще такие? Что за 0,02% очередные?

(Ответить)


[info]real_svartur@lj
2007-03-28 15:47 (ссылка)
Хвастуны они, от собственного ничтожества. Будут в говне сидеть, но "себя надо показать".

(Ответить)


[info]ex_koordina@lj
2007-03-28 17:14 (ссылка)
искренне рад за грузин и их технический прогресс!!

Более того, зачем им жить в этих унылых, сырых домах, настроенных для них русскими оккупантами? Когда кругом столько замечательных деревьев и пещер!

(Ответить)


[info]nastiya_demina@lj
2007-03-28 18:21 (ссылка)
К сожалению, у некоторых представителей русской интеллегенции модно кричать о том, какое дерьмо страна, в которой они родились.
Пусть хоть захлебнуться, все равно их мнение противоположно мнению большинства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вы крепко ошибаетесь
[info]kesar_civ@lj
2007-03-29 05:03 (ссылка)
не "у некоторых представителей", а у интеллигенции в целом. это её базовое системное свойство, вытекающее из способа производства.

http://kesar-civ.livejournal.com/33713.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы крепко ошибаетесь
[info]nastiya_demina@lj
2007-03-29 05:16 (ссылка)
Просто я не располагаю обширными сведениями о нашей интеллегенции, поэтому высказала свою мысль относительно лишь тех, с кем более менее знакома=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык и ж говорю
[info]kesar_civ@lj
2007-03-29 05:24 (ссылка)
свойство системное. почитайте Оруэлла об английской интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык и ж говорю
[info]nastiya_demina@lj
2007-03-29 05:30 (ссылка)
Хорошо, но начну все же с "1984"=)

(Ответить) (Уровень выше)

Бежали робкие грузины...
(Анонимно)
2007-03-28 19:24 (ссылка)
Я не ЖЖешный человек. Супруг мой очень увлечен ЖЖ. Так что извините, правил ваших не знаю. Но вот подлинная история, которой я была свидетельницей. Школа в центре Москвы. Обычная. Кто только не учится: киргизы, азербайджанцы, чеченцы, изиды, армяне, буряты, грузины тоже есть. В одном из классов детей с русской фамилией человека три. В кабинете у секретаря школы сидит женщина, растроенная, со слезой в голосе говорит, что очень нравится школа, но вот уезжать приходится, а у ребенка 10 класс, всего год учится осталось. Секретарь, сочувствуя ей говорит, что девочка неплохо учится, хорошая девочка, жаль, что вы забираете документы, и в чем собственно дело? Ну как же, отвечает мамаша, есть же указание грузинских детей из московских школ убрать. Да нет никаких указаний, учитесь спокойно, искренне утешаем мы ее. Она от нашего сочувствия расслабляется, и уже более спокойно сообщает, что все равно они уедут, потому что, им сказали, что может появиться возможность доучиться заграницей.
Они не бедные, с документами порядок, жили себе в Москве лет восемь, но как такую возможность упустить? Ну а мы кто? Правильно, газетка-селедка, а хочется пиво-сосиска, кока-кола-хот-дог... Ну как тут без русских мучителей-душителй обойтись?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бежали робкие грузины...
[info]ramtamtager@lj
2007-03-30 06:10 (ссылка)
это называется чёрная неблагодарность и в прямом и в переносном смысле.
А что Вы её утешали - прошлиб мимо , уедут -воздух чище будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-03-29 05:07 (ссылка)
Вы враг самокритики (начиная с Щедрина, кстати, а почему не с Радищева?), как главный бич России.
думаете грузины без самокритики будут жить лучше русских?

ps думаю, что Россия поэтому и лучше разных грузий-армений, что у нас есть люди критично настроеные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolyada_14@lj
2007-03-29 05:49 (ссылка)
Критики (гавна) в адрес русского народа всегда летело безмерно больше чем достаточно. Поэтому позиция, когда русский народ ставиться выше ЛЮБОЙ критики выглядит вполне ЛОГИЧНОЙ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-03-29 18:30 (ссылка)
Я уверен, что грузины "с самокритикой" просто подохли бы от стыда за себя.

"Самокритика", ВСЯКАЯ самокритика - это всегда самопоношение, культивирование чувства вины и путь к духовному и физическому самоубийству. Люди ан масс и без того задыхаются от чувства вины, а русские - особенно. Заметим, что умные нации СПЕЦИАЛЬНО разрабатывают системы борьбы с этим чувством, а попытки "самокритики" пресекают на корню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-03-30 02:16 (ссылка)
полагаю, что умные нации это миф,

Например, ваши "любимые" евреи, к себе относятся, весьма скептически, по крайне мере, если почитать .Шолом-Алейхема. Его главные герои неудачники и всегда оказываются в дураках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-30 04:29 (ссылка)
Ой-вэй. Еврейская самокритика - это такой способ самолюбования, милого подтрунивания над своей исключительностью. Что касается Шолом-Алейхема, то здесь - вторая сторона: нытьё над несправедливостью, чинимой над евреями, мимикрия хищника под жертву. Помнится, у Бабеля бандит и убийца Беня, грабя очередную жертву, рассуждал о том, что Бог ошибся, поселив евреев в России, "где они мучаются как в аду", а должен был поселить из в Швейцарии, "где гористый воздух и сплошные французы". Это - "отчиняя" кассу. Так вот, все еврейские жалобы - "отчиняя кассу" какого-нибудь очередного народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-03-30 02:20 (ссылка)
Было бы поучительно разделить нации с традицией литературной самокритики и без нее.
Хотя конечно, не просто сказать существует ли литературная самокритика у китайцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-30 04:31 (ссылка)
О, вот тут я немножко компетентен.

До XIX века - не было. Потом появилась европеизированная интеллигенция и начала чморить собственный народ. Лао Шэ - это почти Щедрин. Но Мао уничтожил всю прослойку - именно для того, чтобы начать развитие страны ("культурная революция" была нужна для того, чтобы очистить Китай от синофобов). После чего в Китае начались "четыре модернизации", проходившие под знаком абсолютной синофилии и синомании. Китайцы поверили, что они великие, и стали ими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-03-30 07:53 (ссылка)
Есть мнение, что возрождение мощи Китая случилось вопреки «Культурной Революции»

По крайне мере, вдохновитель роста Китая сам Дэн Сяопином пришел к власти на волне борьбы с последствиями и устроителями «Культурной революции». Сам чуть не погиб во время ее, а его сын просто стал инвалидом из-за погрома, учиненного хунвэйбинами.


Цитата:
Культурная революция» не была и не может быть революцией или социальным прогрессом в каком бы то ни было смысле… она была смутой, вызванной сверху по вине руководителя и использованной контрреволюционными группировками, смутой, которая принесла серьезные бедствия партии, государству и всему многонациональному народу". /Из решения ЦК КПК (1981)/



PS
Еще есть мнение, что если отменить пенсии и, остатки бесплатной медицины, то экономический рост будет еще больше, чем в Китае. Только экономический рост не должен быть самоцелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-30 09:39 (ссылка)
Я вижу, Вы разбираетесь в китайских делах. В таком случае напомню Вам синомарксистское учение о главном противоречии. Задача выполнена - всё меняется. Так же переключили с КР на 4мод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kare_l@lj
2007-03-29 10:46 (ссылка)
Интересно, что селедка на газете - в большей степени символизирует Англию, а не Россию.
Свежая сельдь, обжаренная завернутой в газету - одна из немногих национальных особенностей кухни англичан. Считается даже, что не каждая газета для этого подойдет, лучше всего - "Санди Таймс".

(Ответить)


[info]zhopa_begemota@lj
2007-03-29 11:01 (ссылка)
"Когда русские еще только учились жевать дикую коноплю, грузины уже знали толк в благородном вине!" (один из героев Московской Саги Аксенова, по памяти)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_fart_shitson@lj
2007-03-29 12:23 (ссылка)
...а армяне приняли христианство в 500-м году до н.э...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2007-03-30 13:42 (ссылка)
Нет, в 300-каком-то нашей эры. И церковь довольно быстро отделилась - задолго до разделения на католическую и православную. Троицы нет, например.


(Ответить) (Уровень выше)

Два типа культуры
[info]akrylo@lj
2007-03-30 07:43 (ссылка)
Константин. Прочитал ваше сообщение и как-то всплыли собственные наблюдения и размышления по этому же вопросу.
Да, я согласен, что традиционная грузинская культура гораздо более ориентирована на вещи, на еду, на внешний блеск, чем традиционная русская культура. Даже традиционная культура англо-саксов гораздо скромнее грузинской. Посмотрите как живут и как питаются такие люди как Генри Форд (в прошлом) и Билл Гейт (сейчас). Очень и очень богатые люди а питаются скромно и дом у Гейтса без мрамора, деревянный дом. Посмотрите на имение Льва Толстого - скромный, хотя и удобный для жилья особняк. Деловые люди из США, приезжающие в Москву ходят в простых джинсках и дешевых кроссовках.
Другое дело, что за последние 30 - 40 лет в мире возобладало "Общество потребления", т.е. культура полностью нацеленная на внешний блеск, на яхты за полмиллиарда долларов, на вина по 17000 евро за бутылку, на безумно дорогие одежды "от Версаче". Опять же, что характерно, деловые люди из США, бизнесмены средней руки, одеваются гораздо скромнее "новых русских".
Вот это нынешнее"Общество потребления" действительно очень близко к традиционной грузинской культуре жизни, которую я неоднократно наблюдал еще в советские времена. Следует заметить, что еврейская интеллигенция, тогда еще весьма многочисленная в Москве, тоже не была так нацелена на "вещизм".
Все эти многочастовые застолья, тосты - все это не вынес бы ни один европейский интеллигент, ни в 18 веке, ни в 20 веке, ни сейчас. Иммануил Кант просидел бы за гружинским столом пару часов и умер бы от скуки.
Для грузинского народа на сегодня есть только одна большая проблема: найти спонсора, который оплатит эту тягу грузин к шикарной жизни. Раньше таким спонсором был русский народ. А сейчас этого не наблюдается.
Причем ни англичане, ни американцы, ни немцы, ни французы не будут оплачивать из своих средств эту тягу грузин к роскошной жизни. Вот это - проблема, так проблема.

(Ответить)


[info]core2duo@lj
2007-03-30 16:45 (ссылка)
У Обогуева (http://oboguev.livejournal.com/) наткнулся на ссылку:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=10169&page=183

Пример отсутствия у "простого русского" (в данном случае, артиста Жжёнова) национального самосознания (хотя он пытается уверить нас в обратном).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-03-31 14:54 (ссылка)
очень неприятные людишки эти грузины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irgis@lj
2007-04-10 16:12 (ссылка)
> Автор намекает, что это был такой стёб.

Сей автор известен своей способностью постфактум подгонять окружающую его виртуальную действительность к формам, более благоприятным для глаз окружающих.

(Ответить)