Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-04-01 02:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выпивон и секс: сравнительный анализ
У секса и классического совместного выпивона - особенно «на троих» - есть кое-что общее.

Прежде всего, это разделяемые наслаждения. Наслаждения, доставляемые не только самому себе, но и другому, и себе посредством другого.

Далее, оба эти действия "устанавливают близкие отношения" - даже в ситуациях, когда это вроде как и не нужно. "Просто хочется выпить", "просто хочется трахнуться". Ан нет: это сближает. Алкогольные отношения легкомысленнее сексуальных, но личность партнёра всаегда значима. «Я с ним водку пить не стану» - это отказ в близости. И, соответственно, «они вместе пьют» - указание на эту самую близость.

Потом, это ритуализованные действия, требующие уединения. Разумеется, требование это условно: для секса оно жёстче. Тем не менее, смысл его в обоих случаях один – «чтобы не мешали», особенно «близкие – родные». Ситуации, когда выпивох «застукали» - скажем, чья-нибудь жена или мамаша – по конфузливости и забавности сильно напоминают «застукали парочку».

Разумеется, выпить можно и в одиночку, «и все иногда это делают». Но это воспринимается как нечто постыдное, — что-то вроде мастурбации. «Одному пить» — это «иногда можно, если припрёт» (с интонацией «все мы иногда делаем это»), но всё-таки «фэ». «Как дрочить».

Сексом лучше всё-таки заниматься на пару, и партнёры должны быть разнополыми: инь и ян, мужская единица и женская двойка. Классический выпивон — трое мужиков, три янские единицы. Сумма, однако, всё та же — три.

Всё сказанное не означает, что выпивон – аналог секса. Скорее, это альтернатива сексу.

ДОВЕСОК. Наблюдение [info]lakidragon@lj:
Опять же, интересна и показательна этимология слов "трахнуть по маленькой".


Добавления от [info]vova_belkin@lj:
  1. Ритуальное "Ты меня любишь?" = ритуальному "Ты меня уважаешь?"

  2. Уход от называния сути действа "прямым" термином: "Пойдем, музычку послушаем..." = "Давно не видились, надо б встретиться..."


)(


(Добавить комментарий)


[info]shvaba@lj
2007-03-31 19:50 (ссылка)
Интересно тогда по аналогии получается: пить в мужской компании - вроде как ахтунг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-03-31 19:53 (ссылка)
не, ахтунг это когда мужык пьёт в дамской компании. Шампусик. Закусывая пирожными. Вот это - ахтунг.

прим.: а я же вообще не пью, откуда только знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-04-01 02:52 (ссылка)
особенно когда при этом они начинают обсуждать своих мужчин и сугубо интимные отношения друг с другом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrovich@lj
2007-04-01 06:46 (ссылка)
а Вы откуда знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-04-01 07:10 (ссылка)
бывал на парочке сугубо женских "пьянок". Если мужчины обсуждают политику/книги/спорт или просто травят анекдоты, то женщины обсуждают (с вероятностью 99 %) кто с кем спит и как он/она это делает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2007-04-01 15:26 (ссылка)
весьма мужская точка зрения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-04-01 16:38 (ссылка)
точка зрения очевидца
из трех девишников - 100% заявленная тематика (после стал избегать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2007-04-01 17:02 (ссылка)
Странные какие-то девишники с присутствием мужчкой особи :) Не находите, что выборка может быть смещеной?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kriteg@lj
2007-04-02 15:44 (ссылка)
Надо пить - в женской компании???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-03-31 19:52 (ссылка)
даже не альтернатива ("или-или"), а во многих случаях единственная замена. И не только сексу, а вообще всему..

(Ответить)


[info]lakidragon@lj
2007-03-31 19:55 (ссылка)
О, да! И , разумеется нельзя не затронуть тему трезвенности. Разве отказ от спиртного не напоминает Вам ритуал самооскопления, практикуемый некоторыми из радикальных секс, проповедующими отказ от греховных сексуальных удовольствий?
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-03-31 19:57 (ссылка)
Тьфу...Не "секс" а "сект"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-03-31 20:10 (ссылка)
Ох как напоминает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-03-31 20:20 (ссылка)
Тогда что совершает врач, кодирующий пациента от алкоголизма? Отрезает яйца души или пришивает яйца тела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Яйце-Нос-Кость
[info]antikrylov@lj
2007-04-01 17:08 (ссылка)
Был такой параметр у куриц в Советское время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яйце-Нос-Кость
[info]lakidragon@lj
2007-04-01 17:32 (ссылка)
Хе-хе...А ничего так у Вас прикид. Это ж Вы что же- заявляете антагонизм Крылову, дескать "иду на вы" ? Или просто неудачная мимикрия? Так сказать попаразитировать на образе? Ухватиться за теплое влажное вымя чужой популярности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сами Вы... нечто тёплое и влажное
[info]antikrylov@lj
2007-04-02 13:28 (ссылка)
Только вот хвататься за Вас нет ну совершенно никакого желания :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами Вы... нечто тёплое и влажное
[info]lakidragon@lj
2007-04-02 14:55 (ссылка)
Ого! Как это Вы прям с лёту ярлычок то «хлоп» :-) Мне только на Вашу идентификацию понадобилось времени поболе…да уж где нам, обычным смертным, до могучих магов… Вы точно уверены в оценке моей шкуры как мексиканского тушкана, вдруг это шанхайские барсы? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где Вы увидели могучих магов???...
[info]antikrylov@lj
2007-04-02 15:06 (ссылка)
Тёплое, влажное и болтливое.

Ну прям загадка какая-то ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakidragon@lj
2007-03-31 20:02 (ссылка)
Опять же, интересна и показательна этимология слов "трахнуть по маленькой"
:)

(Ответить)


[info]psergant@lj
2007-03-31 20:03 (ссылка)
"Кто со стаканом дружен, тому х..й не нужен" (с) Один прапор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vodyanoj@lj
2007-04-01 14:02 (ссылка)
Poждённый пить - е...бaть не мoжет. (Другoй прaпoр).

(Ответить) (Уровень выше)

три мудреца в одном тазу...
[info]az118@lj
2007-03-31 20:08 (ссылка)
... и Дионис сам отберет своих.

(Ответить)


[info]aar8@lj
2007-03-31 20:23 (ссылка)
«Одному пить» — это «иногда можно, если припрёт» (с интонацией «все мы иногда делаем это»), но всё-таки «фэ». «Как дрочить»

А как же знаменитое: "Интеллигентный человек может пить даже один"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ключевое слово - "интеллигентный".
[info]del_pasaran@lj
2007-03-31 23:11 (ссылка)
Вот такие-то в основном и дрочат.
К девушкам подойти стесняется, робеет. Но, с другой стороны, не педрила. А организм-то требует. Вот и получается: выпил - подрочил - в койку.
А утром на работу. К кульману. И к ватману. Ибо дизайнер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-03-31 20:27 (ссылка)
Кхм... [помешивая ложечкой чаёк] что-то я не могу, пользуясь этой логикой, вывести влияние на секс трезвости как нормы жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-31 20:39 (ссылка)
Ключевое слово - "альтернатива".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-03-31 20:46 (ссылка)
Тогда получается, что для трезвенника секс просто-таки неизбежен.
Мда-а-а-а, дела-а-а-а... [наливает ещё чайку]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-03-31 20:50 (ссылка)
Ну, воздерживаться-то можно от всего вообще. Но если не воздерживаться... "а как тогда"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-03-31 20:57 (ссылка)
Ну так собсно по этой логике как раз и получается, что фиг воздержишься.
Задачка для даоса-экстремала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-03-31 21:11 (ссылка)
А почему Вы уверены в истинности предпосылки? Трезвость -норма жизни"-это в конце-концов не аксиома а лозунг. И вот тут -то и "кем", "зачем" и "кому выгодно" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-03-31 21:40 (ссылка)
В моем случае это не лозунг, а суровая реальность.
Данность, так сказать.
Я совершенно не переношу спиртное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-03-31 21:53 (ссылка)
Хм, вот я для себя, возможно, и определился с "кем"...Признавайтесь, "зачем"??? Неужто зависть? :))))
Ну и, опять же, не будем забывать , что возможна не одна альтернатива. "Трахнуть кому-нибудь по башке", например, тоже очень неплохая сублимация сексуальной энергии. Знаю таких забияк.:) "выебать подчиненого", "заебать мозги оппоненту"...нужное подчеркнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-01 04:57 (ссылка)
Нетъ.
Я всё-таки категорически предпочитаю женщин.
И не по голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-04-01 07:21 (ссылка)
Что ж, позитивный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodyanoj@lj
2007-04-01 14:11 (ссылка)
Кoму - вoдкa, кoму - мoлoдкa.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-04-01 07:30 (ссылка)
И помидоры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-04-01 07:30 (ссылка)
Бедный, скольких же радостей ты лишён.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foldenberg@lj
2007-04-01 02:55 (ссылка)
а чем еще развлекаться??? Книжки, конечно, хорошо, но и от них отдыхать надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-01 05:08 (ссылка)
Захват власти, политический террор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-04-01 06:32 (ссылка)
только в свободное от работы время -:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2007-04-01 07:32 (ссылка)
Ага, фЭД тоже, помнится, был трезвенником. Вот оно! Всех трезвенников надо нейтрализовать заранее, пока они делов не наделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az118@lj
2007-03-31 20:49 (ссылка)
а что общего, позволяющего сделать выбор?

(Ответить) (Уровень выше)

Здорово!
[info]vova_belkin@lj
2007-03-31 20:37 (ссылка)
Ритуальное "Ты меня любишь?" = ритуальному "Ты меня уважаешь?"
Уход от называния сути действа "прямым" термином: "Пойдем, музычку послушаем..." = "Давно не видились, надо б встретиться..."

(Ответить)


[info]fycom@lj
2007-03-31 20:51 (ссылка)
> У секса и классического совместного выпивона - особенно «на троих» - есть кое-что общее.

Я с этим согласен. Потому что у секса, как и застолья, есть одна очень важная функция, о которой почему-то многие забывают - общение и установление посредством этого общения близких отношений с другим челом.

(Ответить)

До и после:
[info]vova_belkin@lj
2007-03-31 21:11 (ссылка)
В сексе очень важна роль "прелюдии": "Красиво поухаживать", цветы, сходить в кино, "ужин при свечах"...
В выпивоне это не главное, зато важно "повспоминать" - кто как чудил, как похмелялись...
Такая временная инверсия.

(Ответить)


[info]invalido@lj
2007-03-31 22:40 (ссылка)
Психоаналитик Брилл, основатель этого дела в Америце, намекал в своих лекциях на подозрительную схожесть.

Разумеется, подразумевалась содомия.

(Ответить)


[info]theprodukts@lj
2007-03-31 23:06 (ссылка)
я думаю, данная сублимация находится в плоскости сравнение уксуса и вина, есть определенный импульс, разделяющий грань между «ебать человека» и «утонуть в любви»

(Ответить)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-04-01 03:53 (ссылка)
Забыли в качестве аргумента упомянуть аналогию безалькогольного пива с резиновой женщиной )
и еще, в междустакановском обществе фраза "ты меня любишь?" превращается "в ты меня уважаешь?", что подчеркивает качественно более одухотворенный характер выпивания в сравнении с еблей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-04-01 07:14 (ссылка)
категорически не согласен

первый шаг к резиновой женщине вовсе не безалкогольное пиво, оно тут вообще не при чём. Первый шаг к РЖ - искусственная ёлка.

(Ответить) (Уровень выше)

Чет я ниасилил
[info]fon_rotbar@lj
2007-04-01 04:14 (ссылка)
Секс подразумевается тоже втроём?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чет я ниасилил
[info]foldenberg@lj
2007-04-01 06:35 (ссылка)
и еще и с мужыками? -:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чет я ниасилил
[info]krylov@lj
2007-04-01 07:06 (ссылка)
Точно ниасилил. См.

Сексом лучше всё-таки заниматься на пару, и партнёры должны быть разнополыми: инь и ян, мужская единица и женская двойка. Классический выпивон — трое мужиков, три янские единицы. Сумма, однако, всё та же — три.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2007-04-01 06:08 (ссылка)
"Трахнуть по маленькой" - это изначально был призыв заняться педофилией под видом возлияний. И лишь к концу позапрошлого века реальный смысл традиции был искажен и позабыт

(Ответить)


[info]tomcatkins@lj
2007-04-01 07:37 (ссылка)
хорошо организованный митинг или служба в церкви - из той же серии

(Ответить)

Тьфу, ну и тема на 1-ое апреля! :-(
[info]antikrylov@lj
2007-04-01 14:39 (ссылка)
Константин, знаете правило "4С vs. Стресс"?... Лучший отдых, это:

Смех
Секс
Спорт
Сон

...лучше бы на эту тему что-нибудь написали. Ну, в чём сакральный смысл этих ритуалов, что их объединяет, почему их названия начинаются на "С" и почему-таки они помогают бороться со стрессом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-04-02 07:24 (ссылка)
Самый главный современный ритаул - Стресс...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тьфу, ну и тема на 1-ое апреля! :-(
[info]re3@lj
2007-04-02 12:38 (ссылка)
отвечено. см. далее 4С = все это - транс.
(а 1с - это бухгалтерия)

(Ответить) (Уровень выше)

Тема потери девственности в сексе и выпивке не раскрыт
[info]sssshhssss@lj
2007-04-01 15:08 (ссылка)
А там то же самое. Кто не пробовал водку, тот не мужик. Соответственно...

Насчет выпивки и содомии, то можно сказать, что культура мужского "выпивания" - субкультура мачизма и содомия тут как правило недалеко.
Именно неустроенная половая жизнь привела советских людей к этой алкогольной содомии.

(Ответить)

Не понимают-с!
[info]son_of_bob@lj
2007-04-02 06:40 (ссылка)
Связь скорее духовная.
Секс с любимой женщиной - аналог - выпивон в узкой компании близких друзей.
Случайный секс с проституткой - аналог - выпивон в подъезде с алкашами, встреченными у винного магазина.
Для трезвенников - "пойдем вместе трубочку покурим".
А уж кто не пьет и не курит - аналог импотенции в общении с лицами своего пола.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)


[info]_iga@lj
2007-04-02 07:23 (ссылка)
Не хватает абзаца о трезвенниках и Нестеренко асексуалах :-)

(Ответить)


[info]do_@lj
2007-04-02 10:56 (ссылка)
>«Я с ним водку пить не стану» - это отказ в близости.
"Я с ним рядом срать не сяду" -- отказ в близости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну да, ну да...
[info]antikrylov@lj
2007-04-03 20:18 (ссылка)
А ещё есть «я с ним в разведку не пойду».

Интегрируем:

«Пить ним не буду, даже когда его трахну. Но посрать рядом в разведке, пожалуй, соглашусь».

Как говорится, Вашими бы устами только удовольствие получать ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re3@lj
2007-04-02 12:36 (ссылка)
с точки зрения психоанализа, у секса и выпивки есть главный общий механизм - это транс. То, что происходит в мозгах. Различается лишь способ воздействия на мозги (с) psihi.ruImage (http://top.mail.ru/jump?from=610489)

(Ответить)

:-)
[info]kriteg@lj
2007-04-02 15:43 (ссылка)
Как все верно-то подмечено... А я еще не дочитав уже захотел написать про "трахнуть по маленькой" (помните персонаж Вицина?)... Опередили!

(Ответить)

А как же зачатие?..
[info]antikrylov@lj
2007-04-02 16:32 (ссылка)
Секс, вообще-то, для зачатия «предназначен».

А выпивка для чего тогда?.. Для рождения глубоких философских мыслей?.. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же зачатие?..
[info]krylov@lj
2007-04-02 17:47 (ссылка)
Вы Платона читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В пределах ВУЗовской программы философии
[info]antikrylov@lj
2007-04-02 18:51 (ссылка)
Посоветуете что-нибудь конкретное для расширения кругозора?..

Не думаю, однако, что среди, гм, «атрибутов выпивона» найдётся такой, который соотносится с ним так же, как зачатие с сексом. Какие-то аналогии, конечно, отыскать можно, но они всё-таки искусственными, натянутыми получатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В пределах ВУЗовской программы философии
[info]krylov@lj
2007-04-02 19:01 (ссылка)
Просто у Платона много о майевтике написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачатие — ещё не роды
[info]antikrylov@lj
2007-04-02 19:22 (ссылка)
...Поэтому, полагаю, говорить в этом контексте о «повивальном искусстве» несколько мм-м... преждевременно, что ли.

И потом: всё-таки при зачатии РОЛИ полов очень чётко и кардинально различаются. Чего о «выпивоне», наверное, сказать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovanmetal@lj
2007-04-02 17:16 (ссылка)
Неудивительно же "секс, выпивка, рок-н-ролл", верно?

(Ответить)


[info]lapine@lj
2007-04-02 18:25 (ссылка)
А когда женщины выпивают это что, сродни сексу лесбиянок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-04-02 18:55 (ссылка)
Конечно. Именно поэтому сие осуждается мужским обществом - но как бы не слишком жёстко. Отношение "очень похожее".

(Ответить) (Уровень выше)

выпивка у русских
[info]nasarog@lj
2007-04-12 07:47 (ссылка)
Хотелось бы добавить, что если русский человек пьет, ему нужно всего лишь место где пить, само бухло и собеседник(и). В таких условиях происходят откровенные разговоры, духовные переживания, катарсис. И больше ничего не нужно.

Когда пьют американцы или европейцы, им скучно просто так сидеть. Они придумывают игры - эстафеты, метания дротиков, перетягивание канатов. У них нет потребности в духовной близости, им требуются дополнтельные развлечения. Вспомните корпоративные мероприятия в иностранных компаниях. Или всех этих аниматоров, развлекающих толпу на турецких курортах, идиотские игры типа "а сейчас каждый мущщина пригласит на танец самую красивую девушку на земле" и проч являются тому иллюстрацией.

(Ответить)