Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-04-29 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
а теперь немного про Эстонию | коллаборанты
Я там не был, подробностей не знаю. Но вот почитайте, что люди пишут. О действиях эстонской, так сказать, полиции.

Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас с Юрой Журавлёвым и ещё двоих русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт.

По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию "фашистами" а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться.

В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены.

В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек.

Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них не даже против был что мы его называли "нацистом") и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением.

А колотить им приходилось довольно часто, потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их фашистами, обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били.

Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану.

Один из парней предложил всем встать с корточек, выразить тем самым протест. Большинство, кто был способен встали. Охранники стали колотить всех налево и напрво. Влетело ещё человек 20 полицаев. Протестующих повалили на пол или дубинками заставили снова сесть.

Корреспондент немец тайно дал нам ножичек, человек 10 перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро.

Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили.

Народ прибывал и к 01.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили.

Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев.

Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники.

Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки. А другой был сволочной.

Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове.

Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР.

Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.

После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится.

Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС.

Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях.


Для сравнения: эстонская русскоговорящая полицейская рассказывает о своей работе. Очеь поучительно. Психология коллаборанта, что называется, в чистом виде.

Правда, ровно такой же системой убеждений (только хуже) обладает и большинство российских служителей правопорядка. Которые воспринимают себя именно как "служителей оккупационного режима" (который для них, конечно, "законное начальство"), а население - как партизан или их потенциальных пособников.

Знаю, что говорю - сталкивался, беседовал.

)(


(Добавить комментарий)


[info]televendor@lj
2007-04-29 15:43 (ссылка)
Международный комитет защиты свободы и гражданского общества по поводу событий в Эстонии выпустил следующее заявление:

http://www.civilguard.org.ua/docs/20070428.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-04-29 15:48 (ссылка)
А почему ты ещё не в Эстонии, выблядок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ginie_wal821@lj
2007-04-29 17:43 (ссылка)
потому,что он в хохляндии :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rommel@lj
2007-05-02 10:30 (ссылка)
Этот хер везде, где обсуждается сия тема, постится. Не обращайте внимания. У меня тож отметился..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastian_b_books@lj
2007-04-29 16:03 (ссылка)
Ты хуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhongfu@lj
2007-04-29 22:00 (ссылка)
Воображение рисует Вас, Юрий Павленко, в психиатрической больнице, в отделении для Иисусов и Наполеонов. Вот вы сидите и в изоляции строчите заявления своих многочисленных Международных Комитетов.

(Ответить) (Уровень выше)

АНОНИМНЫЙ Межнародный Комитет
[info]volodymir_k@lj
2007-04-30 08:09 (ссылка)
со своими заявлениями АНОНИМОВ тихо СОСЁТ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2007-04-29 15:47 (ссылка)
Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях.

Бугога.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2007-04-29 16:02 (ссылка)
Ага.

Уржался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2007-04-29 16:01 (ссылка)
Очень смешная девонька.

Я прошу всех заглянуть к ней в ЖЖ с вопросом: "Вы не подскажете, а сколько весят в нынешней эстонской валюте 33 сребреника?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-04-29 16:25 (ссылка)
Я в своё время услышал на подобный вопрос ответ примерно такой: "да уж побольше твоей зарплаты, нищеброд".

Они ведь очень хорошо понимают, что делают. Другое дело, некоторые из них считают, что это ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. Разумный и правильный, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2007-04-29 22:32 (ссылка)
Я не понимаю, как и почему они так делают. Наверное, я наивный дурак. Но я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astrra@lj
2007-04-29 17:32 (ссылка)
я за последние три дня много говорила с эстонскими «русскими»
не с теми, кто защищал памятник, а с теми, кто думает примерно так:

http://community.livejournal.com/estonia/2068690.html
http://vigdi-ss.livejournal.com/270666.html
http://sbbr.livejournal.com/69789.html?mode=reply
http://community.livejournal.com/tallinn/1574021.html

и тоже было как-то не по себе, но потом поняла - эти люди давно, может даже подсознательно, не считают себя русскими
думаю, надо оставить их в покое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Верно
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:11 (ссылка)
Знаю одно место, очень подходящее для покоя ;-)
Вот там их всех и оставим. Вместе со всеми эстонцами.

(Ответить) (Уровень выше)

Я просмотрел комментарии.
[info]velimir@lj
2007-04-29 19:01 (ссылка)
Не думаю, что страдаю фобиями и тп, но это - не русские.
Причем не на бессознательном, а на вполне сознательном уровне.
С полной самоидентификацией себя как не русских.

Чтобы размазать этническую идентичность, в свое время был придуман термин- "русскоязычные". Для человека русскомыслящего это неприятно, а уважаемым авторам- в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я просмотрел комментарии.
[info]astrra@lj
2007-04-30 05:53 (ссылка)
да, русскоязычные будет точнее
среди них, по моим наблюдениям, немало еврейских (http://ella-p.livejournal.com/708507.html?thread=4904859&format=light) русских и прочих смешанных по крови (http://www.epl.ee/artikkel/382781)

но дело даже не в этом
я попыталась взглянуть на ситуацию из их песочницы и поняла, что им просто хочется тишины и мещанского покоя, не бунтари они по натуре, не хочет их душа волноваться
и они имеют на это право

но забавно другое, когда я попыталась донести для равновесия до одной из них в асе свою позицию, цитирую:
«я встала на место эстонцев и поняла, что с их колокольни - куда ни кинь - везде они правы
а теперь попробуй представить, что твой народ неимоверными жертвами выиграл войну
голодал, холодал, света божьего 5 лет не видел - и победил (те, кому посчастливилось выжить)
и не было семьи, где бы хоть кто-то ни погиб
притом победили они фашизм не только на своей территории, но и некоторым образом спасли мир от грандиозных планов одного усатого таракашки
греет и сплачивает этот народ сейчас только одно - День Победы, потому как терпят они духовный кризис
и тут весь мир, как сговорился, начинает крушить памятники солдату этого народа (когда-то признав его Победу и эти же памятники торжественно воздвигнув),
а народ твой и вовсе называют теперь фашистами»

знаете, что мне ответили?

«что значит - представь? я и есть этот народ»

с полной самоидентификацией тут что-то не вяжется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я просмотрел комментарии.
[info]velimir@lj
2007-04-30 07:17 (ссылка)
Криштафович- фигура настолкьо одиозная, что говорить о его этнической принадлежности серьезно нельзя. Если он сознательно дует в ту дуду, куда дует, за "бочку варенья и ящик печенья", то он- подонок, но понятный. Если он всерьез так думает, то это оч любопятный психический феномен.
На уровне отсутствия нормы.

Насчет правоты - я не уверен.

Мотивов и предположений уже много слышал и сам что-то знаю вполне такое инсайдерское, но , по факту: снос памятника заставил разгонять силой русских и , одновременно, я что то не помню, чтобы оставление памятника там, где он стоит влекло бы расход силы больший, чем пара патрулей. То есть кучка маргинально настроенных радикал-националистов оказалась в Эстонии влиятельнее чем треть населения республики.
Это радует, у многих с носа розовые очки сползут.

Что касается высказываний в ЖЖ и не в ЖЖ на тему: а где мое "тихое мещанское счастье" , то это не есть тема для серьезного разговора. Открытое применение силы морально санкционирует применение силы ответно. В обществе, где сильны диспропорции, это опасно. Мне не нравится ни то, что русских лупят на улице только за то, чтоони русские, причем - за мои деньги налогоплательщика, ни то, что сегодня в моем районе эстонские школы- пусты. Родители не отпустили детей в школы.
Такие дела.

Что касается самоидентификации русских, то они бывают всякие.
Сегодня забрел по ссылке на гос-да Широпаева,послушал стихи про поэтику русского эсэсовского дискурса (http://www.youtube.com/watch?v=g1k0Q7TVhGg)и выпал,буквально, в осадок.
Никаких коллобрационистов не надо, когда есть и такие русские.

(Ответить) (Уровень выше)

Кого я вижу!..
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:09 (ссылка)
Интересно как. Что ж Вы книжек-то патриотических не пишете?.. Почему всё больше «общечеловеческие ценности» пропагандируете?..
У меня вот есть догадка — боитесь реноме подпортить. Чтобы, не приведи Всевышний, не начали, например, с Никитиным сравнивать. Так ведь и некоторые НУЖНЫЕ ЛЮДИ могут здороваться перестать. Что чревато снижением тиражей ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2007-04-29 16:01 (ссылка)
Реакция европарламента будет известно какая - "усё упорядке, господа!" Рассчитывать на поддержку европ русским нельзя. Поддержка может быть только в случае какой-либо "вилки", когда выступить против русских хуже, чем выступить "за". Но сегодня это, явно, не тот случай.

Россказни же "русской" полицейской это, чистой воды, еврейские байки и не более того, то бишь - ЛОЖЬ!
Такие байки всегда появляются в ситуациях, когда нужно внести сомнения в правильность действий русских. Реакция тут у русских должна быть всегда однозначно позитивная - это ложь, а ложь евреев нам, русским, не помеха!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noleg@lj
2007-04-29 19:09 (ссылка)
+! Абсолютно таки ВЕРНО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith@lj
2007-04-29 19:19 (ссылка)
"это, чистой воды, еврейские байки и не более того, то бишь - ЛОЖЬ!
Такие байки всегда появляются в ситуациях, когда нужно внести сомнения в правильность действий русских. Реакция тут у русских должна быть всегда однозначно позитивная - это ложь, а ложь евреев нам, русским, не помеха!"

Казалось бы, причем здесь евреи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istorik12@lj
2007-04-29 16:08 (ссылка)
Только прямое действие, только действие. И против полицайки и против Кайселите. Все остальное - размазывание соплей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sostavitel@lj
2007-04-29 16:23 (ссылка)
Ну какое прямое действие.
Полиция показала свою эффективность.
А вот "непрямые действия"...
Например, поджечь нефтехранилище-:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда уж перерубить газопровод в Эстонию
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:36 (ссылка)
Где он проходит — не секрет.
Длина — большая, на всём протяжении, естественно, НЕ охраняется.
Взорвать легко, починить (потушить) трудно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Россия - родина террора!
[info]sostavitel@lj
2007-04-29 18:39 (ссылка)
Шикарная идея!
Рекомендовать к публикации.
Худсовет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2007-04-29 16:10 (ссылка)
Завтра, в программе Доброва - высказался. Без вежливостей. Операторы были в легком шоке и сказали, что "так у нас еще никто не смел говорить".

Интересно, что покажут... Уцелеют ли фразы "фашистская мразота", "не надо вводить танки, хватило бы спецназа", "пока мы, русские, не заставим себя уважать, нас никто уважать не станет".

P.S. Я догадываюсь, что сейчас прибежит десять анонимов с визгом "ты сам сволочь нерусская!" Заранее большое спасибо, идите в жопу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]politobzorov@lj
2007-04-29 16:17 (ссылка)
Сергей, Бог Вам дал талант, хорошая книга сильнее любого ТВ, напишите книгу для русских и про русских, чтобы наконец-то проснулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2007-04-29 16:24 (ссылка)
Что могу - делаю. Что не могу... ну, значит, не дал Бог таланта.

Что могу - делаю и делать буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhongfu@lj
2007-04-29 21:15 (ссылка)
Можете писать беллетристику - вот её и пишите.
Политика куда ответственней литературы.

(Ответить) (Уровень выше)

Я,конечно,знаю что вы ЭТО знаете, но напомнить видимо н
[info]supermipter@lj
2007-04-29 16:19 (ссылка)
Эстония член НАТО,а нападение на одного из членов НАТО считается нападением на всех.
Так что прямые военные действия невозможны, а вот тайные политические убийства вполне возможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я,конечно,знаю что вы ЭТО знаете, но напомнить видимо
[info]doctor_livsy@lj
2007-04-29 16:23 (ссылка)
Позвольте мне по ТВ не высказываться настолько резко. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Не всё так просто
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:33 (ссылка)
НАТО захочет ввязываться в ЯДЕРНЫЙ КОНФЛИКТ из-за «какого-то памятника»???..

Если бы не наше ПРОДАЖНОЕ И ТРУСЛИВОЕ государство, достаточно было бы НЕЗАДОЛГО ДО введения танков в Таллин открыто объявить о приведении СЯС и т.п. в состояние повышенной боевой готовности. И — нет, не полезли бы они воевать за Эстонию.

Кстати, а то, что 1/3 всех энергоносителей поступает в Европу (в т.ч., в Эстонию!..) из России — не аргумент?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2007-04-29 21:04 (ссылка)
В данный момент норма "нападение на одного есть нападение на всех" действует лишь формально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_85@lj
2007-04-30 02:55 (ссылка)
А где и во сколько смотреть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherv_lenta_ru@lj
2007-04-29 16:55 (ссылка)
как-то странно от вас слышать недовольство воплощением в жизнь лозунга "эстония для эсттооонцев". нет бы порадоваться за своих эстоонских коллег - эстонских националистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ovchinnik@lj
2007-04-29 16:58 (ссылка)
+1. Присоединяюсь. Эстонские националисты добились куда больших успехов, чем русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-04-29 19:32 (ссылка)
Да, это правда. Нам нужно работать.

(Ответить) (Уровень выше)

Я вот тоже удивился
[info]mingbai@lj
2007-04-29 18:04 (ссылка)
Все это очень логично слышать, но не от Крылова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-04-29 18:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-04-29 18:53 (ссылка)
Ну я там не понял, кому он завидует, эстонцам или праву русских самовыражаться?

Вообще на месте Крылова можно было бы выкрутиться: да, Эстония мое вожделенное национальное государство, но я в первую очередь русский, поэтому сочуствую демонстрантам. Однако ж, неувязочка в том, что памятник не Русскому солдату, а Советскому, а на табличке воле него вообще написано "павшим" без указания национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2007-04-30 04:31 (ссылка)
Эту "неувязочку" вы сами придуами и сами её "пугаетесь".
Вот для эстонцев памятник не Русскому, а Советскому солдату, притом, что моделью для скульптора был эстонец, не стал никакой "неувязочкой" и они продемонстрировали русофобию в полный чухонский рост.
Продемонстрировали так, что теперь русским нет нужды спотыкаться о какие-то "неувязочки".
Стало беспрепятственно ясно: чухонцы - враги русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-04-30 10:03 (ссылка)
Я-то не "пугаюсь", для меня "неувязочки" нет, так как положительно отношусь к СССР со всем его многонационализмом. В освобождении Эстонии, кстати, принимала участие 8-й Эстонский стрелковый корпус под командованием генерал-лейтенант Л. А. Пэрна. Так что памятник и им в том числе.

А вот позиция Константина непонятна. Эстонцы поступают так, как будто Крылов в советниках у их премьер-министра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-04-29 21:13 (ссылка)
Голышев прав. Он не прав в другом: эстонцы заслуживают зависти, как состоявшаяся нация, но и ненависти, как наши враги. Забыть о последней - глупость, граничащая с предательством.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос в том, кто такие эстонцы
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:18 (ссылка)
Если это те, кто постоянно проживает на территории Эстонии — это одно.
Если это всякая чухонская мразь, возомнившая себя «великим народом» — это другое.

ПОВТОРЯЮ — НЕТ НИКАКОЙ ЭСТОНИИ, НЕТ НИКАКОЙ «ПРИБАЛТИКИ» ИЛИ, ТЕМ ПАЧЕ, «ПРИБАЛТИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ». ЕСТЬ ЗЕМЛИ, ЗА КОТОРЫЕ ИСПОКОН ВЕКОВ ИДЁТ СПОР МЕЖДУ *НАСТОЯЩИМИ* ЕВРОПЕЙСКИМИ ГОСУДАРСТВАМИ, ВКЛЮЧАЯ РОССИЮ. В 1945 году мы победили, в 1991 проиграли (из-за мразей и предателей типа ЕБН). Но история продолжается!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос в том, кто такие эстонцы
[info]cordaf@lj
2007-04-29 20:34 (ссылка)
О, какой чудной выворот сознания. Позвольте законспектировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(О)сознание истории
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 21:43 (ссылка)
Поинтересуйтесь, ради прикола, историей Прибалтики.
Все эти Литвы-Латвии-Эстонии были независимыми менее 100 лет — ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.
Да и то, по недосмотру НАСТОЯЩИХ государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (О)сознание истории
[info]cordaf@lj
2007-04-29 21:56 (ссылка)
Мне не интересна возбуждающая Вас тема. Мне интересны методы самооправдания, свойственные для конкретных типажей. Вы вот, например, просто шикарно проиллюстрировали характерное поцреотам вынесение неугодного за скобки.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне тоже интересно
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 22:51 (ссылка)
А можно чуть подробнее?.. А именно:
— что за методы самооправдания; наверное, Вам известна некоторая их классификация?..
— что именно я «вынес за скобки»?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне тоже интересно
[info]cordaf@lj
2007-04-29 23:04 (ссылка)
Полноте, какая еще классификация? Я пока не более чем антрополог-дилетант в поисках биологического материала.

Скажите пожалуйста, почему Вы отстаиваете Национальные Интересы Русского Народа именно на просторах жж? Ведь Вы же их отстаиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я отстаиваю интересы Русского Народа???...
[info]antikrylov@lj
2007-04-30 11:01 (ссылка)
С чего Вы это взяли???..

У меня (по крайней мере, в ЖЖ) совершенно другая цель. Гляньте МОЙ журнал — зачем я здесь появился и почему.

P.S. Впрочем, возможно, случайно иногда получается отстаивать, таки да ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-04-29 19:27 (ссылка)
А с какой радости мне радоваться за эстонцев? Я русский, эстонцы мои враги. Завидовать - есть причина, но это тем более повод для ненависти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovchinnik@lj
2007-04-29 16:56 (ссылка)
Парня попрессовали полицейские. В том числе, кстати, русские. Сочувствую.
А "коллаборационистка" что? Должна была бороться за великую русскую идею до последнего издыхания?

Националисты в России больших успехов не проявляют, теперь начинают виноватых за границей искать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-29 17:02 (ссылка)
Да какой Крылов националист? Это профессиональный провокатор старой гэбэшной закалки. Иными словами, -- политрук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovchinnik@lj
2007-04-29 17:05 (ссылка)
А другие у нас есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-29 18:40 (ссылка)
Есть, но их подавляюще мало: например, Алексей Широпаев и Пётр Хомяков. Кстати, вот статья Широпаева на эту тему: http://lj.rossia.org/users/shiropaev/14855.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovchinnik@lj
2007-04-29 19:18 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-29 19:23 (ссылка)
На юзерпике -- фак. Подпись -- спасибо. Оригинально :)))

Не за что. Если что -- обращайтесь: много всего написано, посоветую лучшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovchinnik@lj
2007-04-29 19:30 (ссылка)
Сменить не соберусь. Картинки отключены, забываю)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filonov@lj
2007-05-01 15:10 (ссылка)
Совершенно аналогичный агитпроп, только качеством пожиже и знак другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-05-01 15:14 (ссылка)
Что читали у этих авторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filonov@lj
2007-05-01 15:58 (ссылка)
А выше по ссылке все предельно ясно, коль в смерть паренька в Таллине ставят в вину Путину.

(Ответить) (Уровень выше)

К сожалению, Вы ошибаетесь
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:21 (ссылка)
Будь Крылов тем, кем Вы его считаете, всё было бы намного проще.
Увы, он как раз более чем искреннен... и, к тому же, ещё и умён...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, это старания чухни отмазать свое преступление
[info]hedj@lj
2007-04-29 18:36 (ссылка)
Ну уж нет. Тут надо выбирать: либо искренен (-- дурак), либо умён (-- провокатор).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умные не бывают искренними?..
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 18:43 (ссылка)
Искренние не бывают умными?..

Интересная логика. Сразу вспоминается анекдот о Гитлере, который спросил у Всевышнего, может ли Истинный Ариец обладать Тремя Главными Качествами:
быть умным;
быть честным;
состоять в нацисткой партии.

И получил ответ, что возможны любые сочетания по два:
умный и честный, НО не состоит в НС-партии (вот такая партия, видать);
умный и состоит в НС-партии, НО не честный (ради выгоды вступил);
честный и состоит в НС-партии, НО не умный (дурак, по-простому).

...но вот все три одновременно — увы, увы ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умные не бывают искренними?..
[info]hedj@lj
2007-04-29 18:46 (ссылка)
"""Искренние не бывают умными?.."""

Бывают, но тот низкосортный поцреотический трэш, который гонит Крылов, умным я назвать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умные не бывают искренними?..
[info]krylov@lj
2007-04-29 21:25 (ссылка)
Вам не кажется, что Вы злоупотребляете моим терпением?

Всё дерьмо Вы уже на меня вылили, Широпаева пропиарили. Уймитесь, или я Вас забаню - из гигиенических соображений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-04-29 17:01 (ссылка)
Здесь описание демонтажа и погромов в Эстонии глазами очевидца. Много фото. (http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет, это старания чухни отмазать свое преступление
[info]anonym_mouse@lj
2007-04-29 17:26 (ссылка)
.. а очевидцев, реальных очевидцев, с видео совершенно ничем не спровоцированных атак полицаев (впятером на двоих стоящих, например) в ЖЖ полно, в куче журналов.

Разумеется, те, кто ненавидит русских сейчас собираются вокруг нецивилизованных чухонцев (военные захоронения солдат всех сторон во всех странах Европы есть и никто их не трогает, например). Чухня, зная о геополитической линии на "опускание" еще не до конца дожатых русских, просто старается, как и в нацистские времена - не за страх, а за совесть.

Ну и у очевидцев вы найдете описания "эстонской молодежи, которая тихо идет за демонстрантами и грабит магазины", и по-моему даже официально в чухне уже звучали цифры о том, что 30% грабителей - ч-ухонцы

(Ответить) (Уровень выше)

Священник напоминает о месте чухни в планах нацистов
[info]anonym_mouse@lj
2007-04-29 17:11 (ссылка)
(1) Почему бы не вспомнить историческое название нации - чухонцы?
(2) В статье священник вспоминает о той роли, которую предназначали чухне столь истерически любимые чухонцами нацисты:
http://www.pravmir.ru/article_1985.html
    Согласно плану «Ост», территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белорусы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков».

    ...

    Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции... в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.

    Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными», были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд» в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов через одно, два поколения выродиться и исчезнуть.

    Но перед этим согласно дополнениям к плану «Ост», их предполагалось использовать как полицаев и мелких начальников на населённых русскими территориях. Как говорилось в замечаниях к плану «Ост»: «На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в европейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

2 - Священник напоминает о месте чухни в планах нацисто
[info]anonym_mouse@lj
2007-04-29 17:13 (ссылка)
Но перед этим согласно дополнениям к плану «Ост», их предполагалось использовать как полицаев и мелких начальников на населённых русскими территориях. Как говорилось в замечаниях к плану «Ост»: «На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в европейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры.

Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы... Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно должно будет иметь для нас положительные последствия».

(Ответить) (Уровень выше)

она права и это на самом деле здорово
[info]gleb1@lj
2007-04-29 17:37 (ссылка)
основная часть участников беспорядков - молодёжь и гопники. серьёзные люди окна бить не будут, они присматриваться ходили.

и вот от этого контингента эстонская полиция не смогла защитить центр столицы в течение двух ночей! в условиях заранее спланированной операции, между прочим. жалкие лузеры.

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2007-04-29 21:14 (ссылка)
1. Парень, у которого были связи в адвокатуре, ничего не предпринял для того, чтобы выпустили остальных?
(Может, и предпринял, мы не можем об этом знать, но я почему-то уверен, что нет.)
2. Десять человек, которые без наручников, ничего не сделали для того, чтобы освободить остальных?
(Может быть, это было невозможно, но ничего не сказано даже о попытках. А триста человек с ножичком против двадцати пяти с дубинками - это был бы совсем другой расклад.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот и я о том же
[info]antikrylov@lj
2007-04-29 22:01 (ссылка)
Более того.
Всех 300 не посадят, это известный с древних времён юридический казус. Ну, если НЕСКОЛЬКО человек УБИЛИ одного-двух-трёх, то, как правило, вину каждого из нескольких установить невозможно В ПРИНЦИПЕ... по какой причине они, эти НЕСКОЛЬКО, и оказываются БЕЗНАКАЗАННЫМИ (каждый утверждает, что он-де, потерпевших трогал исключительно в целях оказания медицинской помощи).
Впрочем, В ТОЙ ситуации я бы, лично, не об этом думал — а том, как отправить на тот свет максимальное число полицейских-фашистов. Действительно, ножевая рана шеи наносится за 1 (ОДНУ) секунду, а вот спасти человека с такой раной практически невозможно...

(Ответить) (Уровень выше)

Вы не понимаете главного
[info]velimir@lj
2007-04-30 02:01 (ссылка)
Конфликт в Таллине- это не конфликт между "русскими и эстонцами" вообще.
Если бы это было так, то и конфликта бы не было.
Это конфликт между , загибайте пальцы:
- различными группами политиков в Эстонии. Одни хотят в борьбе за власть опираться на русский электорат, другие делают все, чтобы дискредитировать и политиков и электорат.
- эстоноэтничными (собственно эстонцами) и русскоэтничными (как правило, русскими) частями эстонского общества. В котором русские по факту сильно прижаты . Причем "выйти на площадь" решили не среднее и старшее поколения, а молодежь, которая НЕ ХОЧЕТ отвечать за реальные и воображаемые грехи СССР и ТРЕБУЕТ, если подумать, не больше, чем равноправия. Но это- внутриэстонский конфликт.
- между другими заитерисованными группами, которые с такого конфликта имеют бонусы, но и на русских и на эстонцев, как таковых, им положить с прибором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Молодёжь всегда выходит на улицы первой
[info]antikrylov@lj
2007-04-30 11:05 (ссылка)
У молодёжи больше свободного времени, больше энергии и её легче «раскачать».
Не думаю, что русская «не молодёжь» считает себя (в отличие от молодёжи) виновной в каких-то «грехах СССР» и готова за них отвечать. Просто они выйдут на улице позже (и вот ТОГДА-ТО всё будет НАМНОГО серьёзней).

(Ответить) (Уровень выше)

Пару слов в догонку
[info]velimir@lj
2007-04-30 02:07 (ссылка)
Немного пояснений: среди эстонцев имеет место быть (при разной оценки происходищего) четкое понимание того, " что в таких случаях делают".
Совершенно дикое событие- одновременное задержание почти тысячи человек , принимается нормально. Канцлер права лично посетил ВСЕ места содержания задержанных и нашел, что НЕТ жалоб ни на обращение, ни на факт задержания.

Вот это- СИЛЬНО.
Я много ходил по таким местам сам и не помню ни разу, чтобы жалоб не было .
А тут- нет.
О чем это говорит?
О том, что никакое реагирование "по правилам" не будет иметь никакой перспективы в рамках этой игры.
В чем-то это напоминает базы Гуантанамо: законов нет, а битком набитые тюрьмы- есть. По сути русские- это первые пленные в еще необъявленной, но уже ведущейся против русских войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2007-04-30 06:43 (ссылка)
> Для сравнения: эстонская русскоговорящая полицейская рассказывает о своей работе. Очеь поучительно. Психология коллаборанта, что называется, в чистом виде.

Вы заметили, что весь текст начинается с очень важной проговорки?
"В моей семье легкий раскол и я стала "цепным псом правительства"."

Судя по всему не только в семье. По-видимому, ей на каждом шагу о ее "цепном" статусе напоминают люди, которых она хорошо знала и которые ее хорошо знают всю жизнь - не в ЖЖ, в жизни.
Если обратить внимание на эту проговорку, весь дальнейший текст начинаешь читать в совершенно определенном ракурсе.

(Ответить)


[info]fon_rommel@lj
2007-05-02 10:32 (ссылка)
Это ж абздец.. Просвещенное евросообщество молчит.. Прям как в 1936-39..

(Ответить)