Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-06-07 02:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экономическое. Цитатка из классика
Везде на Руси производитель - русский, но скупщик - нерусский, и скупщик оставляет русскому производителю 20 проц. стоимости сработанной им работы или выработанного им продукта. Судятся русские, но в 80 проц. его судят и особенно защищают перед судом лица не с русскими именами.

Везде русское население представляет собою темную глыбу, барахтающуюся и бессильную в чужих тенетах.


Это Василий Васильевич Розанов писал "ещё тогда".

)(


(Добавить комментарий)


[info]lakidragon@lj
2007-06-06 20:20 (ссылка)
Мне кажется, что тут надо говорить не о вытеснении из этих сфер деятельности русских, а о каком-то внутреннем неприятии нами барыжничества и крючкотворства. Никогда у нас купцы и адвокаты в чести небыли.
Так и не в этом ли наша сила?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-06-06 20:41 (ссылка)
НЕТ. В этом наша слабость. Русские должны стать народом купцов и адвокатов, каковым они, кстати, БЫЛИ в период расцвета Руси. "Русь - торговое предприятие Рюриковичей".

А несчастными нищебродами нас СДЕЛАЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-06-06 21:11 (ссылка)
Другими словами Россия сейчас должна бодро потрусить по американскому пути? Вот где силища страны адвокатов и торгашей!
1 А надолго ли еще, по-Вашему, хватит силы Америки, если все признаки упадка и разложения такого образа жизни уже налицо
2 Как Вы собираетесь в ускоренном порядке перемолоть и изменить менталитет, сложившийся десятками поколений (тему были ли эти особенности изначально или их навязали пока можно не трогать)
3 Почему бы не оставить торговлю тем, у кого это получится лучше, на правах свободной конкурентности(Неважно, будут ли это русские или нет), но просто не ужесточить контроль этой торговли со стороны власти. Есстественно, власти РУССКОЙ нации. Ах, мечты:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2007-06-06 21:28 (ссылка)
по пункту 3. торговля сейчас в России осуществляется не на основе свободной конкуренции. методы и способы выдавливания русских из этой сферы слишком хорошо и широко известны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-06-06 21:35 (ссылка)
Так я и говорю, что первоочередной задачей должен стать приход к власти и контроль за сферами торговли и промышленности со стороны ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ. Занять доминирующую позицию без поддерки со стороны властей, одной лишь прилежной работой и учебой у широкого слоя русских не получится. Менталитет не тот.
А вот как бывает, когда власть "ЗА"
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602155

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_milyj_taj769@lj
2007-06-07 00:31 (ссылка)
+1
Буквально на самом примитивном уровне это можно наблюдать на любом рынке, КАК это делают ублюдки-кавказцы. КАК происходит "покупка" овощной продукции у производителя - крестьянина. Угрозами, за копейки, при попытке торговать самому, могут избить/сжечь машину с продукцией. Ох, насмотрелась же я на это дерьмо. Где-то у меня лежит фотка с мобильника, у меня там две фотки одна - ларек с черножопым, другая соженный ларек русского предпринимателя. И оба ларька на одной остановке, черножопые так "место зачищали", чтобы местный русский предприниматель не мешался "дэла дэлать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2007-06-07 02:44 (ссылка)
грустно. в том, что не сгорел ларек кавказца, виноваты мы сами. но только в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-07 08:16 (ссылка)
1. Я не вижу никакого упадка Америки. Слышу очень много разговоров о таковом, - думаю, проплачиваемых самими американцами. Впрочем, некоторые вещи в Америке действительно ведут к упадку. Например, войны, в которые они вляпались. Но это связано не с умением торговать, а с совершенно другими вещами.

2. Легенда о "десятках поколений бессеребренников" является ложью, придуманной в советское время - для того, чтобы обосновать отнятие собственности (фактически, ограбление) миллионов русских и передачу этой собственности другим народам. Для того, чтобы эту ложь поддерживать, был специальным образом сформирован корпус русской культуры. Даже невиннейшего Лескова старались не издавать - уж больно вкусно там была описана нормальная русская жизнь.

Русских не надо "учить торговать". Они прекрасно это смогут - наука нехитрая. Сейчас русских искусственно держат подальше от денег и выгодных бизнесов, чтобы поддерживать нищету. Внеэкономическими методами. Ну и внушением - "этого вы не умеете". На самом деле мы умеем это лучше других, нам просто бьют по рукам.

3. Нет, торговлю нельзя отдавать никому, это суть и центр жизни, только у торговцев бывают деньги. Отдать торговлю = остаться нищими рабами торговцев. Торговля и наука должны быть русскими.

При этом я совершенно согласен с тем, что написано ниже: для того, чтобы отобрать торговлю и прибыльные бизнесы у диаспор, нужно Государство Русской Нации. Иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!!!!
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 08:50 (ссылка)
ППКС.+100.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2007-06-07 09:36 (ссылка)
горизонтальные связи развиты в русской среде неизмеримо меньше, чем в чеченской.
выгодополучателями бизнеса будут не русские, а "русский предприниматель". это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]supermipter@lj
2007-06-07 17:19 (ссылка)
Вот только не забывайте что один раз русский предприниматель уже спас Всю Россию.
Может слышали?
Минин его фамилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]retiredwizard@lj
2007-06-07 19:25 (ссылка)
супердовод. катаюсь по полу от смеха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]supermipter@lj
2007-06-07 19:57 (ссылка)
Катайтесь. Главное не запачкаться и не удариться о что-нибудь острое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2007-06-06 23:41 (ссылка)
Сильно. Квинтэссенция вашего мировоззрения:)
Еще осталось уточнить когда был "расцвет" и кто и когда нас "сделал", чтобы понять, когда русские перстали быть "реальными" русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhn@lj
2007-06-07 00:38 (ссылка)
Расцвет без кавычек был тогда, когда рубль был стабильнее доллара, и те же американские промышленники предпочитали держать деньги в немецких и РУССКИХ банках (речь идет о банковской системе, если что).
А кто сделал (опять без кавычек) экономику такой, какая она сейчас - ну возьмите учебник истории, почитайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-06-07 01:13 (ссылка)
Да, русские народ неблагодарный. Жили-процветали, как сыр в масле катались, а как раздался клич "Перевешаем кровопийц" надели праздничные лапти и пошли благодетелей топить. Не иначе с жиру бесились..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2007-06-07 01:29 (ссылка)
никуда он не шел. учите матчасть. народ сам прифигел от происходящего, а потом уже поздно было рыпаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakidragon@lj
2007-06-07 02:00 (ссылка)
Матчасть написанную кем? Не иначе Вы где-то прочли мемуары вроде "Я, Иван Иванов, безземельный и безграмотный крестьянин ,сижу сейчас в курной избе при свете лучины и пишу правду: я сам офигел от происходящего! Жизнью своей был доволен, в смуте не учавствовал. Баре сами себя громили и резали. От обещанной земли и жизни немецкого бюргера отказывался как мог."
или может "..рабочий Петров. Пока заводчик Мейгель сам себя вешал на фонаре я сидел дома, отмечая 3-х месячный юбилей моего существования в качестве безработного и от скуки писал заявление с просьбой отправить меня на фронт, дабы погибнуть во имя светлых идей империализма и процветания буржуазии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-06-07 08:33 (ссылка)
Именно такое - "жизнью своей был доволен, в смуте не учавствовал" - я слышал много раз от стариков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wilderr@lj
2007-06-07 14:03 (ссылка)
К сожалению, это "много раз" не соответствует общему состоянию действительности.

Академик князь Тарханов, в статье «Нужды народного питания» 1906г., дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год (в рублях):
20,44 -- Русские крестьяне
70,05 -- Немцы
76,90 -- Французы
77,14 -- С. Американцы
101,25 - Англичане
116,02 - Французы-Канадцы
97,00 -- Ирландцы

Бюджет 1906 года:
Доходы обыкновенные и чрезвычайные. . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.029.858.774 р.
Расходы обыкновенные и чрезвычайные . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.500.972.755 р.
Вся государственная задолженность к 1-му мая 1906 года . . . . 8.525.145.928 р.
Долги, гарантированные правительством . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.216.300.000 р.

Источник (http://www.rus-sky.org/history/library/nechvold.htm)

В моём роду есть и крестьяне, и священники. Моя прабабка, попадья из Тулы, говорила: "Крестьяне перед революцией были столь худы, что буханка хлеба между лопаток помещалась". А погромы барских усадеб? Да, были немногочисленные примеры защиты крестьянами своих помещиков, но это лишь подтверждает правило: крестьянам, в массе, было худо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, вы правы.
[info]supermipter@lj
2007-06-07 17:23 (ссылка)
Абсолютно правы в тех данных что вы привели.
Но вот вопрос.
После того как революция была проведена и Троцкий с Ленин уселись в Кремле стало ли крестьянам лучше?
Ответ знают все.
Им не стало лучше.
(Да и как им могло стать лучше. Ведь Ленин не умел делать хлеб из воздуха)
Мало того им стало хуже.
Ведь надо было кормить уже не только российскую армию, но еще и выплачивать репарации Германии, потом кормить разорённые города, кормить шайки разбойников бродящие по стране(не святым же духом они питались).
Потом....что было потом знают все.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, кстати, совсем забыл.
[info]supermipter@lj
2007-06-07 17:25 (ссылка)
Почитайте Кожинова (http://www.hrono.ru/libris/kozhin20vek.html)
У него действительно много интересных взглядов на революцию с точки зрения простого народа, а не абстрактных идеалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, кстати, совсем забыл.
[info]wilderr@lj
2007-06-07 23:44 (ссылка)
Как-то уж очень много у этого Кожинова спорностей и неоднозначностей. И, вообще, пересмотр истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-07 17:56 (ссылка)
Если и так, то ЧТО должна была сделать советская власть, чтобы "царизм" вспоминали с сожалением? А ведь вспоминали, да.

И Вы ведь знаете, что она для этого делала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wilderr@lj
2007-06-07 23:20 (ссылка)
Любое изменение политико-экономической ситуации сопровождается сожалением о предшествующем времени. Это нормальная реакция человека. Каково бы ни было изменение. Важно то, что ранее была стабильность, существовали правила игры, к которым человек привык. Поэтому всегда были и будут недовольно-ностальгирующие. Такой же перелом, как в 1917 году, произошёл в 1991. И сколько сейчас людей с повёрнутой в прошлое головой? Прошло 16 лет и наше отношение к прошлому можно сравнить с ощущениями людей в 1933 году. Я не пытаюсь оценить действия большевиков или наших рыночников, лишь отмечаю особенности психики. А о царизме можно вспомнить хотя бы то, что крепостными-рабами были только и исключительно русские - любой негр-раб автоматически становился свободным, попав на территорию Российской империи. Такое же отношение было и ко всяким дагестанцам с туркменами. Поэтому не стоит обращать уж слишком пристальное внимание на воспоминания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

крестьяне
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-08 04:03 (ссылка)
Вы историю исключительно по советским и им подобным книгам знаете?Моей бабушке 96 лет-и про голод она знает лишь 21год(тоже из бедных).Крепость-не рабство,а "крыша".Вы Соловьёва почитайте про1861 год-эх и пишет-именно тогда революция началась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крестьяне
[info]wilderr@lj
2007-06-08 10:09 (ссылка)
Для человека, подписывающегося "великоросс", весьма странно присутствие такого выражения мыслей - про бабушку, ващще, ничо не понятно.
Соловьёв не может использоваться как единственный и достовернейший источник информации. Это так же нелепо, как и абсолютное доверие Карамзину. И не надо тут петь песен про рабство - "ах, это была лишь крыша". Это было рабство, причём по национальному признаку, и тотальный геноцид русских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2007-06-07 02:24 (ссылка)
Николай, вы мелко плаваете:))
Автор поста явно зрит глубже в корень, судя по цитате и комменту к ней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maravan@lj
2007-06-08 06:24 (ссылка)
Вот сколько я Вас читаю, Константин, всё чувствую месседж, который вы из поста в пост, из месяца в месяц, из года в год несете читателям Вашего журнала. И вот наконец-то вы его достаточно чётко сформулировали.

"Мы - несчастные нищеброды".

Не могли бы Вы обьяснить, для чего Вам нужно убеждать русских людей в том, что они нищеброды?
Я как-то думал, что патриот гордится своей страной и своим народом и стремится к тому, чтобы у него было еще больше поводов для гордости. А у Вас получается совсем наоборот.

Я вот наполовину русский, наполовину , на вашем новоязе - "нерусь".
Так вот я не считаю что я наполовину несчастный нищеброд. Россия (

(Ответить) (Уровень выше)

сорри, случайно нажал "отправить"
[info]maravan@lj
2007-06-08 06:27 (ссылка)
Россия (по вашему - "эрэфия") , на мой личный взгляд, большая страна с огромным потенциалом, испытывающая в данный момент серьезные проблемы, корень которых отнюдь не в "неруси".



(Ответить) (Уровень выше)

Не аргумент!
[info]defe7@lj
2007-06-06 20:44 (ссылка)
У «нас» – это у кого? Если говорить о России, то это единственная в мире страна, в которой купечество никогда не олицетворялось с продажной нечистью, готовой за пару шекелей собственную мать продать. На Руси, в отличие от всего остального мира, существовало такое понятие как «честное купеческое слово» (сродни клятвы дворянина). Доходило буквально до анекдотов с современной точки зрения – когда приезжавший в Москву (скажем, за мануфактурой) купец продувал все наличные м векселя в кабаке «У Яра», а через неделю беспробудного запоя – под честное купеческое слово грузил целый эшелон товара (на миллионы рублей в золоте) и отбывал восвояси: характерно, что не было ни единого случая невозврата денег. Это к слову у русских купцах. О русских адвокатах тех времен можно вообще не говорить – поголовно дворяне (люди для которых слово «честь» не является пустым звуком.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]krylov@lj
2007-06-06 21:01 (ссылка)
Да, кстати. Именно.

Правда, аналогичное поведение купцов имело место и в других местах - на что ссылаются некоторые западные авторы. Но масштабы... Помню, как Мизес с гордостью писал про какого-то англичанина, который по пьяни подписал какое-то обязательство, и, представьте, выполнил. "Экие мы", типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]madkoder@lj
2007-06-06 22:33 (ссылка)
Ну и что же в этом хорошего? Гордиться "честью" и "честностью" купцов, адвокатов и политиков -- идиотское занятие. В этих профессиях честненькие быстро вымирают, на их место приходят жадные и агрессивные, через это более сильные. Как видим, тоже самое можно примерить и к народам в целом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не аргумент!
[info]lakidragon@lj
2007-06-06 21:20 (ссылка)
А я сейчас не говорю о КОРПОРАТИВНОЙ чести. Деловая порядочность и честность ценятся везде: хошь в Израиле, хошь-в Аргентине.
Говорить надо о том, чтобы торговля, юриспруденция были полезны ВСЕМ слоям общества. А они изначально базируются на обмане тех кто слабее , необразованее, неосведомленнее. Впишите нужную нацию.
Можно, правда, подучиться и самому влиться в стройные базарные ряды. Да вот только чтобы стать конкурентноспособным, надо стать еще более лживым, жадным и беззастенчивым чем учителя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]krylov@lj
2007-06-07 08:18 (ссылка)
Гм.

Представьте себе такую ситуацию, когда секс разрешён только в форме проституции. Проститутки - грязные, лживые, опасные, многие воровки и преступницы, у некоторых сифилис. Возникает ощущение, что секс - это вообще мерзкая вещь, и лучше им не заниматься...

Аналогия понятна?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не аргумент!
[info]hoholusa@lj
2007-06-06 23:25 (ссылка)
"Честное купеческое слово" - это о староверах. Которых называли "русскими евреями". Не примазывайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!-врёшь
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 07:50 (ссылка)
Я купец,русский,и на слово даю.И татарам.А вот-армяне,к-рые кинули-евреи.Только недообразованные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]hoholusa@lj
2007-06-07 09:45 (ссылка)
Надо давать по любви, а не на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 10:07 (ссылка)
смешно.Ну опять забыл слово вбить,ну подловили.В своей массе русы порядочнее,чем другие народцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]hoholusa@lj
2007-06-07 11:42 (ссылка)
Если серьёзно, порядочность не зависит от национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 11:51 (ссылка)
А евреев спросили хотят оне наз-ся русаками?им не западло?А мне они не нравятся.За присущии им многие черты,противоположные русскому характеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]hoholusa@lj
2007-06-07 12:34 (ссылка)
Не нравится - не ешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

евреи как клон
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 12:36 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евреи как клон
[info]hoholusa@lj
2007-06-07 13:18 (ссылка)
Русские как закусь...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не аргумент!
[info]krylov@lj
2007-06-07 17:53 (ссылка)
Порядочность по отношению к кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]hoholusa@lj
2007-06-07 18:54 (ссылка)
Порядочность не бывает по отношению "к кому-то". Она - величина абсолютная, внутренняя составляющая характера. Нельзя быть порядочным только "к своим", а чужих предавать с чувством выполненного долга.

Предупреждая следущий вопрос... Это записано и в Торе, и в Коране. Причём примерно одними и теми же словами: "относись к человеку так, как если б он был одной с тобой веры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]krylov@lj
2007-06-07 20:04 (ссылка)
Нельзя быть порядочным только "к своим", а чужих предавать с чувством выполненного долга.

Именно так всегда и функционирует РЕАЛЬНАЯ мораль.

Про Тору и Коран - "не смешите мои тапочки". Тора - это часть Ветхого Завета, я её более-менее знаю. Как и комментарии.

За Коран не поручусь, но почти уверен - там такой чепухи нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не аргумент!
[info]hoholusa@lj
2007-06-08 00:33 (ссылка)
Порядочность "к своим" - это не "РЕАЛЬНАЯ мораль", а обычная подлость.


Кстати... Ваши тапочки уже обхахотались...

Коран:
Сура 9 "Покаяние", аят 7:
"Пока неверные строго соблюдают договор, вы также соблюдайте его неукоснительно."
Сура 8 "Добыча", аят 61:
"А если они склонятся к миру, то склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха: ведь Он - слышащий, знающий!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не аргумент!-пропустил
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 07:53 (ссылка)
Кинули меня

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не аргумент!
[info]levi_a_fun@lj
2007-06-07 02:40 (ссылка)
Если говорить о России, "в которой купечество никогда не олицетворялось с продажной нечистью, готовой за пару шекелей собственную мать продать", то необходимо так же помнить две вещи:

1. иудеям было запрещено входить (или образовывать) в купеческие гильдии;

2. издавна известна пословица "трудом праведным не наживешь палат каменных".

Обосновывать "честность" адвокатов именно дворянством (классом с сомнительными моральными устоями) -это сильно. Особенно, если учесть тот факт, что профессия адвоката сама по себе полагает постоянные сделки с совестью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uandmeforever19@lj
2007-06-06 20:34 (ссылка)
Вас.Василичь многих смущал,причём по-разному.
Вот,Вы как думаете,насколько основа БТ Галковского на неких
аллюзиях Розанова,она насколько была важна для привлечения
читателей\адептов к системе,весьма далёкой от самого Розанова?
Я это ещё спрашиваю,потому,что Вас лет 5 назад принимала за и
некоего последователя ДЕГ,но сейчас мне отчётливо видно,что именно Вы,
а не Галковский странным образом вытянули линию В.В.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-06-06 21:06 (ссылка)
По-моему, Галковский у Розанова заимствовал скорее темы... точнее даже, право (смелость) говорить на эти темы. Ну и до какой-то степени имя: "вот был Розанов, он писал о том-то, я вот тоже" (это не проговаривалось, но где-то как-то подразумевалось). Такая легитимизация дискурса, что-ли.

Сейчас Розанов ему уже ни к чему: система создана и работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uandmeforever19@lj
2007-06-06 21:16 (ссылка)
У меня создалась некая своя "альтернативная история литературы",
когда вместо ФМД/Толстого,- Лесков, когда Тютчев был больше ВСЕХ.
Поэтому и Розанов стал выше многих и всех,как нормальный голос
русского подполья,- уже ТОГДА.
А Галковский всё как-то пошло перевёл в "административный РЕСУРС".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4215@lj
2007-06-07 03:52 (ссылка)
Странное (особенно, если учесть некоторые детали частной жизни ВВ) противопоставление ФМД и Розанова. Мне казалось, что у них много общего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-06-07 08:16 (ссылка)
Интересно. Нельзя ли подробнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bujik@lj
2007-06-06 22:38 (ссылка)
Это чистая правда.

(Ответить)

Подмена темы в обсуждении
[info]emdrone@lj
2007-06-07 00:06 (ссылка)
По-моему товарищи сверху сильно подменяют тему.

Вопрос в том, чтобы (а) экономика рассматривалась как хозяйственный механизм (б) чтобы доля посредника в сумме по всей цепочке не становилась выше, например, 20%.

Ибо ВСЯ СУТЬ западного проекта "рыночной", а сегодня "неолиберальной" экономики в том, чтобы
(а) экономика рассматривалась и подправлялась для удобства отведения денежных потоков на всех ступенях и (б) посредник имеет абсолютно подавляющую долю и привилегии, тогда как производитель подчинен.

Для удобства отведения потоков делается "монетизация", обращение в денежные отношения там, где по смыслу денег вообще нет.
Другой менахизм: "оптимизируют" отрасли, разбивая на производства и услуги так, чтобы максимизировать отсос -- скидывая "затратные" части на государственное содержание (т.е. деньги, собранные как дань с населения). Принципиально отсутствуе представление, что скажем авиаотрасль - организм, в котором что-то необходимо потратить. Уничтожаются работы, вырезаются службы чтобы частные владельцы-корпорации получали _только_ прибыли. (например, недавно сделали фальшивые банкротства и сбросили пенсии работников на государство; при этом пенсии уменьшились как минимум в 2 раза, а государство, хотя по закону обязано их будет выдавать, давно банкрот тысячи раз).

Для максимизации своих прибылей _уничтожают_ целые полезные для страны и цивилизации отрасли.

Перечень длинен, но на самом верху стоят настоящие хозяева и заказчики такого мироустройства: делающие из воздуха деньги банки.
На их уровне отсасывание обеспечено тем, что каждый введенный в оборот доллар есть обязательство кого-то выплатить им процент.
Далее, Фридман, лауреат премии шведского банка, которую в пресс-пропаганде принято называть "нобелевской премией по экономике", ведущая фигура "неолиберальной революции", где-то выговорил, что главное, настоящее открытие Адама Смита было в том, что он первый понял: "кто заказывает цены, владеет миром". Т.е. установка масштаба цен друг относительно друга есть самый мощный механизм отсоса из экономики-хозяйства.
Поэтому час работы специалиста в России вдруг стоит жалкие доли от часа такой же работы подобного специалиста в США (ну, если я перееду, то почувствую это на своей шкуре). Или поэтому бензин составляет такой-то процент от стоимости промыщленных перевозок, а не принципиально иной. Никакой "рынок" все это не "регулирует". Как могут видеть например владельцы бизнесов, перекупленных гигантами-монополистами - цены на то же самое вдруг радикально меняются.

Ну и уж говорить не приходится о радикальной манипуляции ценами и кредитами для создания "насоса" и отбора как сбережений своего населения (периодическая игра на стоимости домов в США, например), так и целых стран.

Другими словами, ПРЕОБЛАДАЮЩАЯ ДОЛЯ ПОСРЕДНИКА (в урон экономике-хозяйству) есть критическая, главная характеристика т.наз. "западного" устройства экономики сегодня.

Вот о чем речь, не только о том, что юрист из "своих" (или купец) не станет свой народ гнобить и вполовину так, как это сделает зверёк-инородец

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подмена темы в обсуждении
[info]lakidragon@lj
2007-06-07 00:54 (ссылка)
Ну а кто де-факто стоит "на самом верху", назначая правила игры? Те же самые торгово-финансовые группы и кланы и стоят.
И вместо того, чтобы полностью отвергнуть такое устройство экономики Крылов призывает одних русских захватить троны этих групп и кланов , надеясь что они осыпят благами других. Так что спор все же не сильно отклонился в сторону, потому как идет о а)возможности, б) целесообразности такого способа дойти до повального счастья и благоденствия:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подмена темы в обсуждении
[info]emdrone@lj
2007-06-07 01:23 (ссылка)
Те же самые торгово-финансовые группы и кланы и стоят.
Да, инородческие. Во всех странах "запада", и сильнее всего в США - наверху евреи.
Залезли евреи наверх, разумеется не в силу особых талантов, а потому что во всех странах "запада" ЦЕНТРАЛЬНЫЕ БАНКИ принадлежат НАСЛЕДСТВЕННЫМ ЕВРЕЙСКИМ СЕМЬЯМ.
Это - самозванные короли убившие настоящих королей. Во всех "революциях" обнаруживаются банкирские выплаты "на революцию" и соплеменники-агенты во главе её делателей.
Для двух-трех стран я могу эту историю рассказать в деталях. В сотый раз.

Из делания денег и появляются - перекупленная на эти деньги тотально печать, тотальное к сегодня вхождение (или владение) центральными корпорациями, тотальное владение системой образования, и тотальное владение подбором политиков. "Элита" самосохраняется всерьез.

Так вот, один тезис в том, что ЕСЛИ БЫ эти троны и кланы принадлежали не инородцам самого экстремистского и самых беспощадно-убийственных склонностей, а национальной прослойке, которая свою судьбу и выживание связывает с выживанием и судьбой СВОЕЙ страны - улететь некуда - то это сделало бы судьбу населения страны лучше.

Второй тезис, который я особо подчеркиваю, в том, что национальное правительство вполне разумно обеспокоилось бы - ради неразвала хозяйства страны, с которой связано их собственног будущее - ограничивать и контролировать "экономических" деятелей.
Вместо порядка, когда (см. на США/Англию или Францию, где только что сделали принудительно президентом еврея неокона Саркоз`и, или на продавшую свою (навечно оккупированную) страну Мёркель) вся политика, на корню скуплена.

Избавление от инородца и избавление от режима экономической диктатуры посредника.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подмена темы в обсуждении
[info]ex_al1966@lj
2007-06-07 07:18 (ссылка)
Очень верный анализ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подмена темы в обсуждении
[info]suhov@lj
2007-06-11 16:12 (ссылка)
Дело в том, что здесь предлагается играть по совсем другим правилам, выдумать свою игру (где бы мы были заведомо более успешными игроками). Это очень круто, но это надо быть гением, что-то вроде Наполеона, что ли. Мне кажется, Крылов прав именно в том, что лучше сконцентрироваться на выигрыше в ЭТОЙ ИГРЕ, по ЭТИМ ПРАВИЛАМ. Для начала. А уж потом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dv_patriot_f18@lj
2007-06-07 01:14 (ссылка)
только хачевско - жидовские твари могут этой ебатой заниматься

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-07 05:22 (ссылка)
то-то в 9-10 веках русские по всему Балтийскому морю торговали и держали свои торговые дворы от Копенгагена до Стокгольма

это уже потом их Ганза вытеснила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dv_patriot_f18@lj
2007-06-08 03:07 (ссылка)
ну ты дурака не врубай, думаю понял о чем я...

(Ответить) (Уровень выше)

вечное
[info]looder@lj
2007-06-07 02:31 (ссылка)
Практически всё, что писал Василий Васильевич "ещё тогда", применимо к сегодняшнему дню.

(Ответить)

писали то многие
[info]kesar_civ@lj
2007-06-07 04:34 (ссылка)
а вот сделать так, чтобы этого не было, смогли только большевики. После ПМВ, революции (сделанной либералами) и гражданской (спровоцированной либералами) со всеми вытекающими.

Национал-капитализм провалился и провалился с треском.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: писали то многие
[info]krylov@lj
2007-06-07 09:29 (ссылка)
Провалился, потому что его провалили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а кто провалил?
[info]kesar_civ@lj
2007-06-07 10:50 (ссылка)
разве левые и левацкие экстремисты? Отнюдь. Они ещё никто и нигде. Провалили витте, столыпины, генералы алексеевы и рузские и прочие подобные, которые не знали страны, в которой жили (потому как ставили свои интересы выше национальных).

Тогдашняя ситуация была сходна нынешней: сдвиги в сторону социализма назрели ОБЪЕКТИВНО (как ныне назрели сдвиги в сторону русского национализма И социализма), но власть делала всё что угодно, но только не необходимое. Легче травить русский народ собаками, казаками, омоном и потворствовать еврейским экстремистам, рантье и иностранному капиталу, нежели реально работать на благо страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кто провалил?
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 12:29 (ссылка)
Г-н ??? Столыпина не трожЬ!!!"Обьективист-незнайка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кто провалил?
[info]wilderr@lj
2007-06-07 14:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

это почему же?
[info]kesar_civ@lj
2007-06-07 14:10 (ссылка)
его политика вслед за виттевской как раз и создала революционную ситуацию. Если б не его курс на разрушение общины, никакой революции не было бы (во всяком случае такой нигилистическо-анархической со стороны русского крестьянства), или была бы революция как в 1905-м, только с реальным результатом и изменением строя в соответствии с волей русского народа.

Общину не разрушать надо было, а укрепоять, превращая её в кооперативы по производству и в дальнейшем переработке СХ продукции с увеличивающейся сложностью производства, специализации труда и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это почему же?
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-08 05:18 (ссылка)
Не спорю с догматиками.ЧушЬ,мзвините,мелете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stary_dobry@lj
2007-06-07 07:27 (ссылка)
Кстати, отсюда и объясняется природа так называемых еврейских погромов. Всюду, где начинало усиленно развиваться товарное хозяйство, местное население выясняло, что "всё давно схвачено". Тут-то и начинались еврейские погромы. И то не только в России, так было в средневековой Англии и Испании, потом в Польше и Румынии.

(Ответить)

Вспомнил
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-07 08:02 (ссылка)
В 1988 в армии записал себе в блокнотик из Розанова(по памяти) пмм:Взглянет русский на русского-и всё и не надо никаких слов.Вот почему никогда не понять иностранцам РУССКОГО человека.

(Ответить)

Всё гораздо проще
[info]antikrylov@lj
2007-06-07 16:57 (ссылка)
ЦЕННОСТЬ, СТОИМОСТЬ (по крайней мере, в современном обществе) создаётся не на этапе ПРОИЗВОДСТВА, а на этапе ПРОДАЖИ.

Равно как и информация возникает не в момент её ОТПРАВКИ, ПЕРЕДАЧИ а в момент ПОЛУЧЕНИЯ ( = ПОНИМАНИЯ) адресатом.

Вы можете ОЧЕНЬ МНОГО ресурсов, усилий и т.д., и т.п. вложить в ПРОИЗВОДСТВО, СОЗДАНИЕ чего-либо. Но если это "что-либо" никто не акцептирует как "(достаточно) ценное", ценным оно и не окажется. Безотносительно к тому, во сколько обошлось его создание.

Опять-таки, уместна аналогия с информацией: важно не то, сколько СКАЗАНО, а то, сколько ПОНЯТО.

Отсюда в современной ( = рыночной, КОММУНИКАТИВНОЙ) экономике диктат перекупщика, продавца, посредника: КАК ЭТО НИ ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ЦЕННОСТЬ (ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ГЛАВНУЮ, ОСНОВНУЮ ЕЁ ЧАСТЬ) СОЗДАЁТ ИМЕННО ОН. Ибо, как уже было сказано, в КОММУНИКАТИВНОЙ экономике ценность возникает не тогда, когда ресурс потрачен, а тогда, когда результат АКЦЕПТИРОВАН ПОЛУЧАТЕЛЕМ (и, естественно, в такой степени, в какой акцептирован).

Возвращаясь к информации: см. диктат ПЕРВОДЧИКОВ, ТОЛКОВАТЕЛЕЙ, РЕЦЕНЗЕНТОВ, АДАПТЕРОВ, СПЕЦИАЛИСТОВ "ПО СВЯЗЯМ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ" и т.д.

ВЫВОД: надо или превращаться в нацию продавцов/разъяснителей (ибо именно эти ипостаси узурпировали успех), ИЛИ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ. Последнее проще чем кажется (но отнюдь не легко!..) — вот если бы НАУКА СОПРОТИВЛЕНИЯ УБЕЖДЕНИЮ, ОБМАНУ, "РАЗВОДКАМ" ВХОДИЛА БЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ КУРС СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, А ЗА ОБЩЕСТВЕННУЮ ЛОЖЬ БЫ СТРОГО КАРАЛИ, ДИКТАТ ПОСРЕДНИКОВ-ТОЛМАЧЕЙ БЫЛ БЫ ИСКОРЕНЁН.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё гораздо проще
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-08 05:21 (ссылка)
Ппкс.Можно списать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет проблем :-)
[info]antikrylov@lj
2007-06-09 16:45 (ссылка)
Можно даже со своими правками/сокращениями/комментариями :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё гораздо проще
[info]maravan@lj
2007-06-08 06:15 (ссылка)
если бы НАУКА СОПРОТИВЛЕНИЯ УБЕЖДЕНИЮ, ОБМАНУ, "РАЗВОДКАМ" ВХОДИЛА БЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ КУРС СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, А ЗА ОБЩЕСТВЕННУЮ ЛОЖЬ БЫ СТРОГО КАРАЛИ, ДИКТАТ ПОСРЕДНИКОВ-ТОЛМАЧЕЙ БЫЛ БЫ ИСКОРЕНЁН.
Да и в топе поиска по блогам сильно чище бы было :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2007-06-07 18:02 (ссылка)
Мартин Розанов X

(Ответить)


[info]vbenedict@lj
2007-06-07 20:20 (ссылка)
нужно обращаться к Правительству с призывом: "..обеспокоены напряжением в сфере национальных отношений в России. Последние трагические события в Ставрополе, вызванные вооруженными столкновениями между социальными группами разных национальностей – яркое тому подтверждение. В связи с этим, важное значение приобретает голос национальноориентированных политиков и чиновников, который должен звучать громче и строже в подобных случаях. Вместе с тем, вызывает обеспокоенность и дефицит правдивой информации о происходящих инцидентах. Государство должно говорить своим гражданам правду, а не пытаться скрывать ее. В противном случае закономерно происходит эскалация напряженности и нетерпимости в молодежной среде".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Референдум.
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-08 05:25 (ссылка)
1миллион голосов.Надо только правильно поставить вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Странный вы человек.
[info]alexvelikoross@lj
2007-06-08 10:26 (ссылка)
сами про бабшку как аргумент приводете.А мне--низзя.Еврейская логика (тчнее отсутствие оной -у евреев).Карамзина Соловьёв знал наизусть.И полностью переиначчил.Вы классику что ли почитайте...

(Ответить)