Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-08-13 09:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
жизненно-стратегическое
Бывают люди, которые "на подсознательном уровне" хотят умереть.

А есть ещё люди, которые хотят - тоже на подсознанке - чтобы их убили.

Цель вроде бы одна. Но ведут они себя при этом по-разному. Первые тихо морят себя подручными средствами - например, водкой или нехождением к врачам, а главным образом нищетой. Вторые, напротив, страшно выёбываются, пытаясь нарваться на кого-нибудь, кто "таки прикончит". Чаще всего они лезут к богатству и успеху, потому что в глубине души чувствуют, что на этом пути погибнуть легче всего. Ежели успех всё-таки им достаётся, они продолжают выёбываться и понтоваться, наглеют уже беспредельно - чтобы, наконец, нарваться на нож или пулю.

Впрочем, для достижения успеха полезно иметь определённый - хотя и контролируемый - заряд суицидальности. Поскольку большинство стратегий достижения такового предполагают риск, а рискует лучше тот, кто любит рисковать, ну а любовь к риску происходит "от того самого".

)(

(Добавить комментарий)


[info]spolomir@lj
2007-08-13 03:22 (ссылка)
Об этом очень хорошо написал известный психолог Карл Меннингер в своей книге "Война с самим собой" (http://85.192.55.201/psihology/suicide/menninger.htm).

(Ответить)


[info]fycom@lj
2007-08-13 03:46 (ссылка)
"Желание умереть" - это скрее следствие апатии, когда челу становится наплевать, умрет он или нет.

"Желание быть убитым" - я в это не верю. Людям просто нравится рисковать, не только в отношении людей, но и вообще, например, разогнаться на машине так, чтобы машина летела; прыгнуть с парашютом со скалы, и т.д Преодоление страха дает людям уверенность в себе, приятное чувство власти; и, как следствие, вызывает те самые понты.

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2007-08-13 04:38 (ссылка)
весело

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2007-08-13 04:45 (ссылка)
Все не так просто:)))
Бессознательное желание быть убитым- в чистом виде действительно не встречается. Это или трансформация желания умереть- когда оно осознанно, но самоубийство в чистом виде неприемлемо ( вариант Лермонтова), либо это именно желание ощутить близость смрети- такая чисто эротическая перверсия, Эрос и Танатос в человеке сплетены всегда, но в некоторых эта близость атавистически обнажена.

(Ответить)


[info]fantomao@lj
2007-08-13 04:50 (ссылка)
вот этот чувак с бородой - умный

(Ответить)


[info]akrylo@lj
2007-08-13 04:58 (ссылка)
Известно, что Чапаев, когда ушел на 1 мировую войну, то его любимая жена Пелагея ему изменила. Он, после этого перестал чего-бы то бояться. Часто вызывался резать проволочные заграждения, первым шел в атаку. Заработал 3 или 4 Георгия и без ранений.
Опять же Солженицын писал, что если подследственный переставал бояться, что его расстреляют, то следователи чувствовали это. Такой человек мог вполне вежливо говорить со следователем, но тот чувствовал, что его уже не запугать и таких уважали.
Опять же берсеркеры у викингов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uroidoshi@lj
2007-08-13 07:49 (ссылка)
Часто выигрывает тот, кто готов больше потерять. Особенно в ситуации, когда ресурс равен. Берсеркер готов потерять, поэтому идет вперед, а его враг оглядывается и думает "сделаю два шага назад - и выживу, а так только сдохну бесплатно". Кстати, то же самое со многими животными нападающими на человека: Собака способна загрызть человека без потерь для себя потому, что её не страшит, что человек укусит и вырвет клок мяса, а вот человека страшит потеря лоскута кожи на руке. Вот и получается, что при выборе пара шрамов/жизнь все думают что выбор пара шрамов/свалить, а это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-08-13 12:00 (ссылка)
Но добиться такого состояния непросто. В случае самураев - это было специальное воспитание с раннего детства. И, это, наверно, не самоцель и не единственный путь эволюции.
У англо-саксов такого специального воспитания не было и нет. Они себя, в общем-то, берегут. Однако, держат полмира под контролем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uroidoshi@lj
2007-08-13 12:29 (ссылка)
Я не говорю о страсти к саморазрушению, о которой говорил Крылов. Простейший пример - ВОв - вот уж поистине люди не собирались сдаваться. И у англо-саксов было то же самое (не буду вдаваться в подробности, примером могут служить случаи из кампаний в Индии и Пакистане на рубеже 19-20 вв.). Собственно в критический момент это всегда главное оружие. У самураев слишком часто тренировки приводили именно к тяге к саморазрушению (только они описывали самоубийство на 20-30-ти страницах, да еще с таким восторгом). А вот разумное понимание ситуации - это другое. Хотя, да, тренировки без сомнения нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-08-13 12:36 (ссылка)
Да. Один известный в 20 веке политолог из Австрии и Германии (Адольф Гитлер) как раз постоянно восхищался этим умением англо-саксов побеждать врагов. Обычно - малой кровью и мощными ударами корабельной артилерии. Но, говорил он, если очень надо, они могут и в штыковую атаку ходить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jazzlust@lj
2007-08-13 06:15 (ссылка)
>для достижения успеха полезно иметь определённый - хотя и контролируемый - заряд суицидальности

Именно суицидальности?.. Мне это кажется преувеличением. Для достижения успеха нужно как раз ценить свою жизнь очень сильно - хотя это только для меня верно (сугубейшее ИМХО).

(Ответить)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-08-13 07:34 (ссылка)
а я вот подсознательно не хочу умирать)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-13 19:26 (ссылка)
Гм, странная идея... И давно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-08-14 05:54 (ссылка)
лет с 18.
причем никакие описываемые в литературе ужасы вечной жизни меня не пугают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-14 21:04 (ссылка)
Странно, меня они тоже как-то не испугали. Подозреваю, что и живописатели оных ужасов скорее зеленвиноградствовали, нежели и в самом деле не хотели этого самого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-08-15 05:17 (ссылка)
удивились, что есть что-то общее?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-16 21:34 (ссылка)
Нет, удивляюсь тому, зачем это писалось вообще. "На кого они вообще рассчитывали", типо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-08-17 02:48 (ссылка)
на очень доверчивых и впечатлительных
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-17 09:01 (ссылка)
Гм, нежной барышне обладать этими ценными качествами вроде как положено по штату...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-08-17 09:03 (ссылка)
может зачатки моска мешают?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_se_ni@lj
2007-08-13 08:12 (ссылка)
Насчёт нехождения по врачам Вы что-то не то сказали. Большинство врачей не в силах помочь даже себе.

(Ответить)


[info]morky@lj
2007-08-13 15:37 (ссылка)
Есть еще одно состояние - подсознательное желание убить. Нереализованное, нереализуемое, оно гнетет не меньше двух других. И, видимо, состоит с ними в прямой связи. Каждый, кто хочет умереть, создает в обществе свою "причину смерти". Каждый, кто хочет быть убитым, своим поведением создает убийцу.

(Ответить)