Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-08-27 14:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:accomplished
Музыка:почему в говне пижама? - это Будда Гаутама

Бытовое. Срач как проявление лояльности
Как известно, русские не знают о себе практически ничего. Нет, даже меньше, чем ничего: большинство представлений, которые мы имеем о себе самих, ложно. Представления этим были придуманы неглупыми людьми и навязаны нам, чтобы сбить нас с толку. Это успешно удалось. В результате мы живём плохо и уныло, мучаясь непонятно от чего и мечтая только об одном – «чтоб всё это кончилось». Но тянем постылую лямку – «жить-то надо» (сколько безнадёги в этом «надо»!) И удивляемся, чего это другие народы, в том числе самые дрянные и паршивые, «в чём-то счастливее нас». Причём даже в ситуациях, напрямую не связанных с угнетением и курощанием русского народа как такового. В самых что ни на есть мелочах. Например, в быту.

Это заслуживает, пожалуй, отдельного рассмотрения – почему так происходит.

В качестве примера возьмём такую важную часть общего неустройства жизни, как грязь. В прямом смысле слова. Пыль, мусор, немытую посуду, домашних насекомых и прочие «говнище неприятное». О котором даже велемудрый Платон сомневался, следует или нет для каждого из них признать отдельно существующую идею.

Русский быт принято считать «неустроенным и нечистым». Обычно это объясняют «ленью и нечистоплотностью русского человека», которые-де не желают жить по-человечески, а живёт среди хлама и антисанитарии. Однако же ленивые и нечистоплотные народы обычно чувствуют себя в этой самой антисанитарии преотлично. Она им дом родной. Они в ней радостно возятся, плодятся и размножаются, не испытывая никаких неудобств. Например, всякие южные люди в этом смысле куда терпимее. Ну, грязь и грязь. Руки жирные - о халат вытер, вот и ладушки. К тарелке чего присохло - отколупнём пальцем да на пол, вот и славно. Пелёнка сраная на полу валяется - вот и хорошо, родным пахнуло. Тело чешется - почеши ногтем, «кур-кур-кур», и все дела. «Нормальненько». Кто видел, тот знает. А русские - переживают. Одно слово "срач", обозначающее соответствующий лайфстайл, достаточно выразительно.

Так вот. На русских людей грязь и мусор плохо действуют. Попадая в срач, русский человек довольно скоро впадает в меланхолию, уныние, а там и в отчаяние. Потом опускается. Плохо ему в грязи.

Это, впрочем, можно объяснить «низкой культурой быта». Дескать, «научи монгола мыться – будет белый человек». Спорить не буду, хотя что сказать имею. Но возьмём, скажем, евреев, народ вполне цивилизованный и тем не менее... Нет, евреи не «грязные». То есть еврейский дом может быть грязным, но может быть и вылизанным, как жопа Дерипаски. Я хочу сказать, что в среднем евреи довольно-таки толерантны к нечистоте. Просто она их не вгоняет в тоску и раздражение. И если они наводят в доме порядок, то скорее потому, что «так принято среди приличных людей», а не потому, что без этого им жить невозможно.

Если кто-нибудь вдруг подумает, что это я впал в «антисемитизм», он жестоко ошибётся. Толерантное отношение евреев к мусору и грязи – их сильное место. Еврей может сидеть на гноище и его игнорировать – «оставаясь выше материального мира». Русский - не может. Он либо убежит с гноища, либо вычистит его, либо уж сам опустится до «гноя и кала».

Конечно, это относится не ко всем русским. Есть и те, кто умеют «абстрагироваться». Но общая тенденция – примерно такая.

Но почему тогда нынешняя Россия довольно-таки немытая?

Одна из главных причин, как ни смешно – та, что русские не знают, что от грязи им плохо. Буквально - не знают. Люди вообще очень мало знают, от чего им хорошо, а отчего плохо. Инстинкт помогает лишь в простейших случаях. В сложных – увы. Небось, немало матросов перемёрло от цинги – хотя в трюме были лимоны. Но что лимон помогает – это надо «специально выяснять». Так и здесь. Не сказали – будут мучиться и не понимать от чего. «Как-то всё плохо». Догадка о том, что немытая посуда в мойке и пылища под столом как-то влияют на самочувствие, иногда появляется, конечно. Но тут же гасится той мыслью, что «плохо» - от каких-нибудь духовных причин. Русским же всё время объясняют, что у них «духовность». И в это верят даже те, кто в духовность не верит, вот такой парадокс. Точнее, не парадокс. Кто не верит в духовность в положительном смысле, продолжают верить в неё же в отрицательном. Ну, что все беды от неё. Так что парадокса никакого нет.

Конечно, раньше было по-другому. Традиционный русский дом всегда был очень чистым. Это во времена, когда пол надо было мыть с песочком, да кипяточком, чтобы тварей по щелям приморить. И сейчас в хорошем крестьянском доме можно видеть эту старозаветную чистоту - правда, найти в России хороший крестьянский дом с чистенькой бабушкой, которая следит за порядком, сейчас затруднительно. Ибо потом это дело повыбили – вместе с хозяйственностью, умением вести дела, любовью к себе и прочими русскими чертами. О традиционном русском быте мы сейчас не знаем ничего, кроме литературного вранья. И честно верим, что наши предки испоконно жили «в мгле да шёпоте, под иконами в чёрной копоти».

Вторая причина. Люди склонны воспроизводить то, что видят вокруг. А для русских построили чудовищно грязные и уродливые города, и ещё более грязные и уродливые сёла. Где не хочется жить, а хочется всё это ломать или хотя бы гадить-гадить-гадить… Соответственно, «образцы давят». Давят, надо сказать, сильно. Держат в порядке свою квартиру, когда сразу за дверью начинается мерзотина и харкотина – это надо «сознательно упереться». А мы не знаем, что надо упираться – «не сказали».

При этом русские не перестают воспринимать уродство как уродство. Им тошно видеть дома, даже самые пропорции которых наводят на мысль об инвалидности и синдроме Дауна. Подъезды, покрашенные специальной депрессивно-зелёной краской. Убожество, мерзость, запустение. Но мы привыкли. Не к самому уродству, а к тому, что всё красивое и хорошее обязательно сломают и разрушат, а поставят уродливое. Красивое уязвимо, опасно. Придёт начальство и ликвидирует. И всё закрасит зелёной депрессивной краской. Так что нужно, чтобы всё было уродливо. Уродство отождествляется с безопасностью от начальства, более того - оно является проявлением лояльности. (Мандельштам, кстати, тонко почувствовал это в своё время: «смотрите, как на мне топорщится пиджак» - про это: некузявость как символ лояльности к режиму).

Тут-то и завязывается узелок. Срач – это проявление лояльности к существующим порядкам, она же - причина неосознаваемой депрессии, причём депрессия сама по себе является проявлением лояльности: русские очень боятся показывать, что у них хоть что-то да хорошо. Потому что за довольную морду обязательно накажут. Это они знают из исторического опыта и передают детям. «Не лыбься», «не хохочи» - сколько раз я это слышал от родителей маленьких детей, не реже, чем «не реви». Но «не реви» говорится с раздражением, а «не лыбься» - ещё и с тревогой, как будто ребёнок лезет пальчиком в огонь. То есть улыбка – или, тем паче, смех - воспринимаются как что-то опасное для самого же ребёнка. «За это будут неприятности».

И ещё одно соображение. Убираться хочется у себя дома. Но русские себя дома не чувствуют нигде. "Земля не наша", "дома не наши". Это всё - чужое, не своё. Поскольку начальство всегда всё может отобрать или сломать. "Так зачем же". Убираться в тюремной камере - а Россия есть тюрьма русского народа - может и полезно, и правильно, но очень уж тоскливо.

"Так и живём".

)(




1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]yakimets@lj
2007-08-27 07:24 (ссылка)
Почти верно. Не знаю, совковое это достижение или уходят корнями вглубь (думаю, все же, совковое) - это своеобразный культ дискомфорта. Как в фильме "Бразилия"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2007-08-27 13:00 (ссылка)
Который, кстати, фиг отыщешь в сетях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2007-08-27 20:01 (ссылка)
За деньги - где-то видел. Или это был интернетмагазин по дискам... Но видел. да.
А смотреть его жутко. Все узнаваемо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estimative@lj
2007-08-29 03:59 (ссылка)
на torrents.ru в нескольких вариантах раздаётся, с разным переводом и качеством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2007-08-27 07:24 (ссылка)
странный стереотип.
в нормальных русских домах как правило очень чисто. какая-нибудь русская деревенская бабушка в такой чистоте и порядке дом держит, что там даже неловко, как бы не наследить, как бы чего не помять. наоборот - дикая сорная неустроенность в псевдоинтеллигентских (выше быта и свободаходорковскому) домах. вот уж где мерзость...
что касается еврейской чистоплотности - рассказ моей бабушки про ее сослуживицу-еврейку: посидели, поговорили, поели у еврейки в гостях, та берет тарелку, ставит на пол и зовет собаку. ...?!... "а что, и собачка сыта и тарелка чистая". случай,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-08-27 07:27 (ссылка)
>в нормальных русских домах как правило очень чисто. какая-нибудь русская деревенская бабушка в такой чистоте и порядке дом держит, что там даже неловко, как бы не наследить, как бы чего не помять.

Бывает. Сам видел. Но бывает и по-другому.
Или вы "нормальным домом" считаете только такой, который "подходит", а который "не подходит" - значит, "ненормальный"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oaken@lj
2007-08-27 07:29 (ссылка)
Есть женщины в русских селеньях...

ну понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2007-08-27 07:35 (ссылка)
нормальный - тот дом, в котором
1) ситуация нормальна - то есть папа не спился, маму не уволили, дочь не разбил паралич, сына не посадили (одновременно).
2) люди нормальных взглядов - то есть папа не творческий интеллигент, мама не хакамада-неудачница, дети не растаманы-легалайзеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]user_2003@lj, 2007-08-27 07:44:50
(без темы) - [info]tessey@lj, 2007-08-27 07:48:40
(без темы) - [info]ex_palmira@lj, 2007-08-27 07:54:22
(без темы) - [info]tessey@lj, 2007-08-27 08:19:39
(без темы) - [info]user_2003@lj, 2007-08-27 08:27:21
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-09-10 02:37:01
:-)))) - [info]ex_palmira@lj, 2007-08-27 07:55:34
Re: :-)))) - [info]tessey@lj, 2007-08-27 08:21:06
Много ли таких? - [info]ex_palmira@lj, 2007-08-27 09:16:51

[info]krylov@lj
2007-08-27 07:39 (ссылка)
Так я о чём пишу. См. про деревню и полы "с песочком - кипяточком".

Но увы - бывает и срач. Причём люди мучаются - и не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2007-08-27 07:45 (ссылка)
еще одна причина срача - инфантилизм, по моему. а его привили ой как успешно.
позднесоветское поколение по моему вошло в жизнь с одной мыслью "ура мы теперь взрослые, срем где хотим, и никто нам не указ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]user_2003@lj, 2007-08-27 07:54:36
(без темы) - [info]ex_palmira@lj, 2007-08-27 08:02:30
(без темы) - (Анонимно), 2007-08-29 08:15:38
Re: по моему - [info]vlkamov@lj, 2007-09-03 07:12:48
Re: по моему - [info]tessey@lj, 2007-09-03 07:16:16
Прямо по писанному (Re: по моему) - [info]vlkamov@lj, 2007-09-03 07:32:18

[info]ex_palmira@lj
2007-08-27 07:26 (ссылка)
>Конечно, раньше было по-другому. Традиционный русский дом всегда был очень чистым. Это во времена, когда пол надо было мыть с песочком, да кипяточком, чтобы тварей по щелям приморить. Но потом это дело повыбили – вместе с хозяйственностью, умением вести дела, любовью к себе и прочими русскими чертами. О традиционном русском быте мы сейчас не знаем ничего, кроме литературного вранья. И честно верим, что наши предки испоконно жили «в мгле да шёпоте, под иконами в чёрной копоти» (кстати, по одной этой строчке можно понять, кем был Высоцкий и на кого работал).

Хорошо. А кто же это сделал?
...Кстати, а на кого работали Тургенев и Толстой? А они описывали, кстати, очень РАЗНЫЕ крестьянские дома - где так, а где и эдак. И где тут "традиция" - там или тут? Может, вообще все сложнее было?

>Вторая причина. Люди склонны воспроизводить то, что видят вокруг. А для русских построили чудовищно грязные и уродливые города, и ещё более грязные и уродливые сёла. Где не хочется жить, а хочется всё это ломать или хотя бы гадить-гадить-гадить… Соответственно, «образцы давят». Давят, надо сказать, сильно. Держат в порядке свою квартиру, когда сразу за дверью начинается мерзотина и харкотина – это надо «сознательно упереться». А мы не знаем, что надо упираться – «не сказали».

КОГДА и КТО все это начал строить?
Насчет "за дверью": мне вот как-то не нужно "сознательно упираться", чтобы не гадить за пределами квартиры - скажем, кидать мусор мимо урн, разбивать стекла, плевать на землю... Не влияет тут на меня "среда".
(Но, между прочим, дома я вовсе не такой уж "чистюля", не вылизываю всё до блеска).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2007-08-27 07:38 (ссылка)
кстати о городах, скажем Саранск сейчас перестраивается подчистую. и становится очень красивым городом.
это какая-то тенденция? ))

(Ответить) (Уровень выше)

Тургенев
(Анонимно)
2007-08-27 07:56 (ссылка)
писал про времена крепостного права, когда многим не до уборки было.

Что же до Толстого, то он известен - выживший из ума безвкусный мудак, который по молодости написал два приличных романа, после чего съехал с катушек

Вы бы еще Чехова вспомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тургенев
[info]alexvelikoross@lj
2007-08-27 10:26 (ссылка)
Иди в жопу юде или сосоюде.
Толстого не трожь-вас,юд,насквозь видел.
И А.П. не любил: из зап.книжек-"терпеть не могу игривого ЕВРЕЯ".

(Ответить) (Уровень выше)

КОГДА и КТО все это начал строить?
[info]fon_rotbar@lj
2007-08-27 13:05 (ссылка)
Однажды читал сборник еврейских ФИО.
Много было там отжигов, вроде: Абрам Гитлер или Шломо Робовыкамень. (по тегу жесть, полагаю, легко отыскивается)
Но понравился мне там один комментарий, каковой воспроизвожу по памяти:
-Всё вышеперечисленное напоминает телефонный справочник ЛенГражданПроекта...

Умному-достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-09-01 16:30 (ссылка)
вот как раз очень влияет среда уличная. если урны надо искать днем с огнем, то поневоле начинает казаться, что может лучше просто под ноги кинуть.
а дальше круг - если все равно все кидают мусор под ноги, зачем городу тратиться на урны ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oaken@lj
2007-08-27 07:28 (ссылка)
как то... Вы перешли от мусора к улыбкам...

а выход какой? Ухмыляться и чистить, чистить и ухмыляться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-27 07:42 (ссылка)
Между мусором и улыбками есть связь. Прямая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pingwinner@lj
2007-08-27 08:49 (ссылка)
О, да Вы начинаете плотно рубить фишку, Константин! :)
Давайте-ка Вы подумайте о связи телосложения/осанки и мировосприятия. Причем первично, как мы понимаем, отнюдь не телосложение. А там и об болезнях подумать можно будет. А потом поговорим о том, как это можно исправить.

Ну made my day прямо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(отредактированный вариант) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 09:21:52
Re: (отредактированный вариант) - [info]pingwinner@lj, 2007-10-24 10:07:55
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2007-08-27 15:02:17
(без темы) - [info]pingwinner@lj, 2007-10-24 10:06:43
Про депрессивно-зелёный
[info]olenik14@lj
2007-08-27 07:44 (ссылка)
Не могу согласится
Зелёный цвет кстати для глаз очень приятен.
Вот казённо-больничный грязно-серый, цвет бетона, бледно-жёлтый - вот настоящие депрессивные цвета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про депрессивно-зелёный
[info]user_2003@lj
2007-08-27 07:46 (ссылка)
смотря какой зеленый. Если тот, каким подъезды мажут, то гнусь та еще.
А бледно-желтый бывает и очень даже ничаво, равно как и коришшневый.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про депрессивно-зелёный
[info]pingwinner@lj
2007-08-27 08:50 (ссылка)
"шаровой" и "молотковый" очевидно имеет в виду Константин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про депрессивно-зелёный
[info]krylov@lj
2007-08-27 09:06 (ссылка)
Интересно, откуда эти словечки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про депрессивно-зелёный - [info]isolder@lj, 2007-08-27 12:43:54
Re: Про депрессивно-зелёный - [info]ex_philippok289@lj, 2007-08-29 08:22:44
Мел (Re: Про депрессивно-зелёный) - [info]vlkamov@lj, 2007-09-03 10:27:29
Re: Про депрессивно-зелёный
[info]nady_@lj
2007-08-28 05:02 (ссылка)
бывает такой серо-зеленый, очень холодный цвет. неуютный.
а бывает просто старый зеленый, когда-то, когда им только покрасили стены, он казался симпатичным и радовал глаз, потому что был новым, а прошло лет 20. краска потрескалась, облезла кое-где, стена покрылась ровным слоем пыли. и получается самый настоящий депрессивно-зеленый. (это у нас в подъезде такое.. контраст особо ощущается, когда доходишь до последнего этажа, где недавно въехавший жилец, поменяв себе дверь покрасил стену вокруг нее в ярко-зеленый живой цвет...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]111_03@lj
2007-08-27 08:00 (ссылка)
Не, это уж слишком утрировано. И Высоцкого зря обижаете - у него там же и другой образ имеется - "край, где светло от лампад и т.д.". Кстати, почитать ваши собственные описания "русской действительности" (ага! и Володю курощает, а Осю величает!) и пришпандорить вывод - "ну вы теперь сами понимаете, на кого работает Крылов" - будет не менее "убедительно".
Вообще "срач как проявление лояльности", мне думается, есть извращенная послереволюционная типа "рабоче-крестьянская" стилистика. Типа, мы от сохи, простые мы. Причем тут грязь ассоциируется с "простотой", "трудовыми мозолями", "рыбой и морем пахнет рыбак, только бездельник не пахнет никак", "мы сегодня котов душили-душили" и т.д.
Ведь "полы кипяточком" - это крестьянское. А индустриализация и урбанизация, фабрики и заводы - это совсем по другому. Опять же, аскетизм модернизационного порыва. И вынесенная из этого аскетизма убежденность, что трудовому люду грязь свойственна и простительна. И служит как бы отличительным признаком трудяги, классовым отличительным знаком типа "шрамы украшают мужчину". Однако, эта эстетика, мне кажется, в послевоенное время неуклонно теряла актуальность и нынче ни о каком "сраче как проявлении лояльности" говорить просто не приходится. Неактуально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-08-27 08:07 (ссылка)
>А индустриализация и урбанизация, фабрики и заводы - это совсем по другому. Опять же, аскетизм модернизационного порыва. И вынесенная из этого аскетизма убежденность, что трудовому люду грязь свойственна и простительна. И служит как бы отличительным признаком трудяги, классовым отличительным знаком типа "шрамы украшают мужчину". Однако, эта эстетика, мне кажется, в послевоенное время неуклонно теряла актуальность и нынче ни о каком "сраче как проявлении лояльности" говорить просто не приходится. Неактуально.

1) Крестьяне тоже были разные. Нет, я не думаю, что "литераторы только врали".
2) "Индустриализация" - это точно. И все это - как ни крути - было непременным спутником "России, которую мы потеряли". В том же предреволюционном Петербурге было столько трущоб с ТАКИМ бытом, что не приведи господи. Кстати, ведь и деревня тоже начала расслаиваться...

>Однако, эта эстетика, мне кажется, в послевоенное время неуклонно теряла актуальность и нынче ни о каком "сраче как проявлении лояльности" говорить просто не приходится.

Да, "срач как лояльность" и вообще "срач" особенно не пропагандировались. (Хотя слово "белоручка" осталось - но это, в общем-то, "тот, за которого работают прочие".)
Другое дело, что ЭТО УСПЕЛО СТАТЬ ПРИВЫЧКОЙ. У многих.
Да и "интеллигентский срач" хорошо наложился на эту привычку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazagrandy@lj
2007-08-27 08:18 (ссылка)
Тотальный пофигизм - вот причина того, что общество (в большинстве подавляющем) не склонно бороться со
"срачом" во всех его проявлениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-27 08:46 (ссылка)
Нет такого явления "пофигизм", как нет такой болезни "в боку колотьё". Есть СИМПТОМ. Симптомом ЧЕГО являтся так называемый "пофигизм"? Вот в чём вопрос-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pingwinner@lj
2007-08-27 08:52 (ссылка)
Это вопрос? Уж кому-кому. А Вам-то имхо понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazagrandy@lj
2007-08-27 09:09 (ссылка)
Ежели так, то пофигизм может быть симптомом самых противоречивых вещей: духовного вакуума, социального эскапизма,
дезадаптации, напротив - завышенной самооценки и внутренней самодостаточности, вплоть до идей, созвучных "чучхэ"...

Вообще, "пофигизм" и все что с ним связано, это мысль, которую надо думать отдельно и развернуто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-08-27 08:26 (ссылка)
В моем доме на некоторых этажах дикий срач, срут заметьте не евреи, не кавказцы, а вполне даже русские свиньи. А некоторые этажи выглядят поприличннее, потому что убирают их не немцы, не дворники-таджики, а русские бабушки.
В общем дерьмо - это дерьмо, а философия - это философия тоже дерьмо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-27 08:48 (ссылка)
Я не понял: бабушки убирают на лестничных клетках? За деньги или "так"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-08-27 08:57 (ссылка)
За так, не могут терпеть окружающего свинства.
Да и кто им платить будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 09:11:57
(без темы) - [info]ex_wwwolper@lj, 2007-08-27 10:21:12
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 18:04:03
(без темы) - [info]ex_wwwolper@lj, 2007-08-27 22:55:04
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-28 19:49:59
(без темы) - [info]ex_wwwolper@lj, 2007-08-28 22:38:45
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-29 04:42:53
Так кто же платит ? - [info]vlkamov@lj, 2007-09-03 13:48:00
Re: Так кто же платит ? - [info]ex_wwwolper@lj, 2007-09-04 03:49:23
Re: Так кто же платит ? - [info]vlkamov@lj, 2007-09-05 03:13:44
Re: Так кто же платит ? - [info]ex_wwwolper@lj, 2007-09-05 03:47:44

[info]vashe_zerkalo@lj
2007-08-28 04:41 (ссылка)
вот забавно

три дня назад у нас в подъезде подмосковном закончился ремонт. делали его таджики и украинки, кстати. отлично так все стало, красиво
и на следующий же день все стены оказались захарканы, исписаны хуями и тд.
нерусских в подъезде нет, пройти никто не может посторонний.

такие дела, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-08-28 04:44 (ссылка)
Мой подъезд сейчас тоже ремонтируют рабочие нерусской внешности, но, боюсь, без толку.
Чисто не там где метут, а там где нет мусорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-28 19:54:25
(без темы) - [info]ex_wwwolper@lj, 2007-08-29 02:04:49
(без темы) - [info]klukin@lj, 2007-08-29 02:18:45
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-29 04:49:56

[info]sophiolog@lj
2007-08-27 08:29 (ссылка)
По-моему, есть еще один момент. Мы привыкли убираться у себя дома, а когда держат "за гостей", то и...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-27 08:49 (ссылка)
О, это тонко. Это я впишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata_was@lj
2007-08-27 08:30 (ссылка)
О.
А у меня в институте экологию и русский патриотизм преподавал
доктор Галахов. И вот он об'яснял, что русский человек имеет
колоссальное преимущество перед немцем и евреем: он спокойно
относится к грязи и подходит к ней творчески. Об'яснял же
он это (1) молодостью русского этноса; (2) высоким уровнем
и эклектичностью его интеллекта: не боится хаоса.
(Мне тогда тоже захотелось побольше интеллекта: у меня
тяжкая аллергия на пыль -- плохо, когда лежит, но стократ
хуже ее трогать -- и с грязью я могу бороться только
в целиком кафельных местах квартиры.)
Правда, есть закон попроще: у левых анархистов грязно,
а у правых законников чисто. Это хорошо соблюдается.
Казалось бы, никакой лояльности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-08-27 08:35 (ссылка)
Правда, есть закон попроще: у левых анархистов грязно, а у правых законников чисто. Это хорошо соблюдается

Уф. А то я заподозрил было уже себя в тайном еврействе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2007-08-27 09:06 (ссылка)
Исключено. Если бы ты был тайный еврей, ты бы состоял
в русском патриотическом движении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-08-27 09:32:18
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-27 09:48:29
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-08-27 12:23:51
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-08-28 03:12:21
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-28 04:53:27
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-08-28 05:26:17
(без темы) - [info]joppux@lj, 2007-08-27 11:18:50
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-08-27 12:41:35
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-08-28 02:28:24
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-28 04:55:11

(Анонимно)
2007-08-27 08:48 (ссылка)
"но стократ
хуже ее трогать -- и с грязью я могу бороться только
в целиком кафельных местах квартиры?

шелковая или хирургическая маска спасут отца русской демократии ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]user_2003@lj
2007-08-27 08:58 (ссылка)
препод по русскому поцреотизьму? Эта сильна!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2007-08-27 09:05 (ссылка)
Ну, он был доктор технических (а то и физ-мат) наук из физтеха,
не большой знаток экологии. А кто-то ведь должен читать лекции
по этому предмету. Ничего получалось, интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]user_2003@lj, 2007-08-27 09:09:47
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-27 09:19:27

[info]krylov@lj
2007-08-27 09:14 (ссылка)
Гм, но почему у известных мне либертарианцев такой срач?

Хотя, может, у Сапова всё зеркально? Но у Сапова, наверное, домработница, ага-ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2007-08-27 09:17 (ссылка)
У всех знакомых мне либертарианцев есть домработница!

>но почему у известных мне либертарианцев такой срач?

Может, у них домработница -- еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 09:35:19
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-27 10:08:26
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-08-27 12:21:26
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-09-10 02:42:10

[info]kouzdra@lj
2007-08-27 09:30 (ссылка)
Возможно, потому что анархисты :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anticomp@lj
2007-08-27 08:34 (ссылка)
Года три-четыре я прожил в университетской латиноамериканской колонии (или можно сказать, что смешанной - латино-русской). Латины принимают душ минимум два раза в день, чего не скажешь о русских. Все знакомые мне латиноамериканские студенты, даже еще не говорившие по-русски, знали минимум одну строчку Пушкина: "здесь русский дух, здесь Русью пахнет". Неоднократно наблюдал: появляется в латинской компании русская девушка, еще не не наученная своим кубинским (мексиканским, чилийским) бойфрендом, что духи употребляются после душа, а не вместо, и кто-нибудь обязательно вздыхает с акцентом: "О великий русский поэт Пушкин"...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fycom@lj
2007-08-27 08:52 (ссылка)
> латиноамериканские студенты
Это привычка, которая оправдана их климатом. Да и сомневаюсь я, что у большинства латиносов у себя на родине имеется душ. В студенты вообще, а тем более - в Россию едут явно из определенных слоев общества. Я уж не говорю про баб, которые с ними водятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poputchik_ru@lj
2007-08-27 08:55 (ссылка)
Бляди, наверно? Хуйня какая-то. Вы на примере отсасывающих сожительстувющих в мексиканских общагах пытаетесь здесь всем "доказать", что "русские не моются"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prom74@lj
2007-08-27 09:57 (ссылка)
А вот если бы латиносы не разъяснили, г-н [info]anticompromat@lj так бы и не узнал никогда что от русских девушек плохо пахнет русским духом. Так бы наверное и умер в неведении, ошибочно считая окружающих себя русских девушек и женщин - приятнопахнущими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2007-08-27 08:39 (ссылка)
ага, а разве "плохонькая работёнка" не из того же ряда? не так же ли действует?

(Ответить)


[info]binhex@lj
2007-08-27 08:55 (ссылка)
Если много Вас читать, можно сделаться отъявленным русофобом.

(Ответить)


[info]poputchik_ru@lj
2007-08-27 08:57 (ссылка)
По-моему, всё проще: страна в массе нищая, вот и грязно (как и во всех других нищих странах).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-08-27 09:08 (ссылка)
а убраться дома самому не судьба?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillankudinov@lj
2007-08-27 08:59 (ссылка)
Замечательный образ русских вы создаёте...
...Безвольные, трусливые, патологически зависимые от чужого мнения, практически слабоумные...

Причина-то в ином. В том способе сознания, который я называю "депрессивное стихийное манихейство" (и которое вы культивируете).
Типа "зачем быть чистым, когда весь мир во зле лежит?" (варианты: "когда Чубайс у власти", "когда начальство так ужасно", "когда Игрек в тюрьме").
На самом деле недостаток у русского менталитета (существенный) один - это нелюбовь к идее формы, оформления (и ко всему, что связано с этой идеей).
"Умом Россию не понять", "мысль изреченная есть ложь", "улыбается - значит подлец", "полюбите нас чёрненькими" и проч.
Это свойство восходит к тому же "стихийному манихейству" и вполне самостоятельно (не навязано "нерусью" извне; а если и навязано, то так давно, что уже забылось, кем именно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-27 09:34 (ссылка)
Ох, Кирилл, Вы же литературовед, человек с пониманием. Но когда дело доходит до определённых пунктов - "куда всё девается".

Вот вы пишете –

На самом деле недостаток у русского менталитета (существенный) один - это нелюбовь к идее формы, оформления (и ко всему, что связано с этой идеей).

Это расхожее место русофобского дискурса, но чем Вы это мнение пытаетесь подкрепить? Расхожими цитатами типа

"Умом Россию не понять", "мысль изреченная есть ложь", "улыбается - значит подлец", "полюбите нас чёрненькими" и проч.

Но ведь цитаты это литературные, причём взятые из "верхнего слоя" русской литературы, причём крайне специфической её части. Рассуждать о русском народе, опираясь на такие источники - всё равно что рассуждать, скажем, о французах, цитируя Вийона, де Сада и, скажем, Жене. Получится, что французы воры и пидарасы. "Нехорошо". И с русскими - тоже нехорошо.

Нет никакой "нелюбви русских к идее формы". Это ложь. Зачем её повторять - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata_was@lj
2007-08-27 10:17 (ссылка)
А вдруг есть?
Проф. Козел (чья русская команда -- я не специалист по этнич., но,
кажется, и по форме черепа вполне русская -- отлично выступила
на международной физической олимпиаде) сильно жаловался на
подчеркнутое презрение русских школьников к канонам оформления
работы. Они задачи весьма хорошо решили, но не нашли в себе
достаточного конформизма, чтобы оформить работу по (хорошо
известной им) инструкции, а за это снижают баллы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prom74@lj, 2007-08-27 10:52:50
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-27 11:02:29
(без темы) - [info]prom74@lj, 2007-08-27 12:05:26
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-27 15:36:58
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 15:42:18
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-27 18:08:01
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-28 07:01:56
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-28 08:24:57
(без темы) - [info]bigturtle@lj, 2007-08-28 17:28:44
(без темы) - [info]vs_babay@lj, 2007-09-26 06:49:22
(без темы) - [info]prom74@lj, 2007-08-28 05:12:48
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-28 05:56:55
(без темы) - [info]prom74@lj, 2007-08-28 06:39:07
(без темы) - [info]aculeata_was@lj, 2007-08-28 07:35:58

[info]kirillankudinov@lj
2007-08-27 11:09 (ссылка)
Константин, ваша стратегия неуязвима...
Приведи я примеры из фольклора, вы скажете: "Да неизвестно ещё кто этот фольклор собирал; а внедряли именно эти поговорки со сказками (а не другие поговорки с другими сказками) в русское сознание нехорошие нерусские дяди злонамеренно".
Расскажи я "случай из жизни", переданный "из вторых уст", вы заметите: "Не случайно вам это сказали, с намёком, с подходцем".
Наконец предъяви я в качестве примера историю из своей жизни... на это тоже найдётся довод: "Один пример погоды не делает; а вы запомнили его зачем-то...".

Теперь поглядим повнимательнее...
"Верхний слой русской литературы" даже в девятнадцатом веке (о двадцатом веке я не говорю) включал в себя тысячи авторов и десятки тысяч произведений. Большинство из этих авторов и произведений забыто. О "русской душе" в том же девятнадцатом веке писали и Бенедиктов, и Шевырёв, и Кошелев, и Аверкиев и почвенник Эдельсон... да кто только не писал о "русской душе" (и в большинстве хвалебно). Запомнились же почему-то цитаты-афоризмы Тютчева (далеко не западника) и образы Достоевского (и Достоевский - совсем не западник).
Почему запомнились именно они?
Да потому что совпали с русской идентичностью (как ключ совпадает с замком).

Замечу: поя позиция - гораздо менее русофобская, чем ваша.
Я признаЮ русскую идентичность (хотя вижу в ней определённые изъяны, потому что ничего идеального в мире нет).
Вы же - отказываете русским в какой бы то ни было идентичности.
Всё "исчужа внедрено", всё "нерусью придумано"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 16:41:05
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-08-27 16:59:59
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-27 17:32:42
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-08-28 03:09:39
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-08-28 19:53:15
(без темы) - [info]kirillankudinov@lj, 2007-08-29 10:02:02

[info]supermipter@lj
2007-09-10 02:45 (ссылка)
Константин, а т.kirillankudinov разве правильно употребляет слово манихейство?
Просто я как-то связи не уловил
http://lingvo.yandex.ru/de?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&lang=de&search_type=lingvo&st_translate=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam59@lj
2007-08-27 09:15 (ссылка)
"(кстати, по одной этой строчке можно понять, кем был Высоцкий и на кого работал)."
Это Вы, Константин, с бдительностью перебрали. Или недобрали с пониманием иронии, несобственно авторской речи и т.п. характерных особенностей творчества Высоцкого. Если Высоцкий(самый, по-моему, крупный поэтический талант советского периода) что-то и понимал так, как Вы это представили, то в силу своего совкового же воспитания. Кое-какие совнесуразности он принимал как должное, как обыденность, от которой никуда не денешься. Хотя в данном случае как раз хорошо чувствуется несогласие самого Высоцкого с данной "общепринятой" характеристикой русских. А уж насчет "на кого работал" - просто дичь Вы сморозили. Достойную замшелого ГБшника 1960/1970-х, но никак не Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Высоцкий и православие
[info]rechi_k_bogu@lj
2007-08-27 10:17 (ссылка)
Действительно не понятно зачем Высоцкого отдавать не-русским, де он не наш, против нас. Когда стратегически явно выгодней зачислить его на свою сторону. У высоцкого же много любви к своему (русскому!) народу, много патриотизма. Или вот православие: оно ж не однородное внутри себя, в нём тоже разные течения. Так не лучше ли консолидироваться с ним, с тем позитивным для русских что в нём есть? Вместо чтоб акцентировать внимание на его недостатках и на этом основании отрицать его целиком, де оно вредно русскому народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Высоцкий и православие - [info]nenetada@lj, 2007-08-29 07:13:48
???
[info]rip1999@lj
2007-08-27 09:35 (ссылка)


http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=105056


(Ответить)


[info]alacsony@lj
2007-08-27 09:52 (ссылка)
"Щщикарна!"(с)

(Ответить)

КЛАССно пишете!
[info]sintezator@lj
2007-08-27 10:08 (ссылка)
В совейские времена, приезжая в Москву прямиком на Казанский вокзал испытывал омерзительное чувство. Грязь Запах халата от Ходжи Насретдина и его ишака.. В туалетах - охуенный смог из мочи и хлорки. И если хотелось плюнуть-плевал, что-то бросить-бросал. Если же на следующий день надо было уезжать, то ехал ночь перекантоваться на Курский вокзал.
Там чисто было и цивильно. И уже не плевал и не бросал бычки на пол. Заметил это совершенно отчетливо.
Что...? Бытие ОПРЕДЕЛЯЛО сознательность ..? Наверно и это имеет место.

(Ответить)


[info]lyamur@lj
2007-08-27 10:37 (ссылка)
Мне вот от грязи плохо.
Мне зашибись как плохо.
Мне физически от этого нехорошо.
Поэтому я ежедневно, гуляя с собакой, собираю пустые бутылки и пакеты, разбросанные соотечественниками на пустырьке перед домом.
(А что? Нет, ну все равно ж гуляю - заодно и сделаю планету чище?)
Это ж уму недостижимо, как много мусора влезает на 20 сотках пустырька!
Ежедневно выношу пакет бутылок и прочей дряни - и не оскудевает дерьмищем полянка.
Это соотечественники, добра им полны руки, несут и несут и подкладывают....
Все равно буду убирать.
Очень неприятно в дерьме.
Очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-08-27 16:14 (ссылка)
Я Вас зафрендил. Надеюсь, Вы не против :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-08-27 16:56 (ссылка)
Мне тоже от грязи плохо. Как и всякому русскому.

У нас довольно чистый район. Правда, зрение у меня паршивое, так что "многого не вижу", наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

русские люди
(Анонимно)
2007-08-27 11:39 (ссылка)
в невиданное в истории рабство попали. Это наше поражение пострашнее монгольского. Тогда у нас осталась одна дееспособная ветка военной аристократии, а сейчас ничего нет.

(Ответить)

русские люди
[info]vladimirow@lj
2007-08-27 11:39 (ссылка)
в невиданное в истории рабство попали. Это наше поражение пострашнее монгольского. Тогда у нас осталась одна дееспособная ветка военной аристократии, а сейчас ничего нет.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-27 11:44 (ссылка)
Позвольте несколько наблюдений и соображений по этому поводу. В советские времена приходилось бывать в разных российских деревнях. Дома у людей бывали разные: и чистые, и не очень. Но что важно для деревенского жителя? Он живет не только в доме, но и во дворе, в огороде, даже на своей деревенской улице. Его пространство шире, чем домашние стены. И для каждого сегмента его пространства - своя степень чистоты и порядка. Деревенский житель не бросит, например, хлеб на пол, но спокойно бросит его на землю. Потому что на земле его съедят птицы, насекомые, мыши какие-нибудь. У того, у кого, чистый дом, может быть отхожее место за сараем, куда ходит вся семья - это норма, ничего особенного. И так далее. Когда деревенское население потянулось в города, оно потянуло за собой вот эти деревенские порядки жизни: жить не только в квартире, но и в окружающем пространстве. Городское окружающее пространство требовало иных норм, которых деревенские не знали, вот и получилось то, что есть. А русское городское население в основном все из деревень не далее, чем одно-два поколения.

Что касается западной чистоты: западное население более городское изначально. Жили, по сравнению с русскими, в тесных городах, скученно и грязно. Но они прошли через страшные эпидемии чумы, которые заставили под страхом смерти вычищать и мыть все вокруг себя, чего у русских не было.

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2007-08-27 11:53 (ссылка)
Вы бы чтоли почитали про русский быт у Лескова что ли. Про полезную для здоровья курную избу, с лоснящейся сажей и т.д. Знатоки однако русского народа. Всякие разные порядки в разных деревнях были, одни в чистоте жили другие вместе с тараканами щи хлебали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мда - неужели и Лескова к "вралям причислить" надо?
[info]ex_palmira@lj
2007-08-27 12:27 (ссылка)
Вот уж кто антиреволюционер был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда - неужели и Лескова к "вралям причислить" надо? - [info]deadmanru@lj, 2007-08-27 12:48:10

[info]krylov@lj
2007-08-27 17:02 (ссылка)
Мне нечего сказать: я мало читал Лескова.

Однако чёрная изба - это для времён Лескова уже нищета. Нищета чистой не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadmanru@lj, 2007-08-27 17:32:34
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-09-05 04:02:51
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-05 06:23:22

[info]vikrussia@lj
2007-08-27 13:14 (ссылка)
Тут есть один важный момент. Чем больше разводилось в России интеллигенции, тем больше было терпимости к грязи. Мы как-то останавливались у знакомых художников в Питере, они поселили нас в роскошной профессорской мастерской, по стенам висели талантливейшие работы. Но на столах стояли чайные чашки, утыканные окурками, на загаженных вонючих диванах невозможно было спать, всё кишело насекомыми. На следующий день мы переехали в готиницу. Художники наши обиделись: "Мы что, плебеи какие-нибудь, вам чистоту наводить?" Выросло не одно поколение таких ленивых засранцев - "аристократов духа". Зато у бабушки моей в деревне ( да и в городе. когда она переехала), всегда было свежо и радостно.

Но выводы для русского народа Вы делаете оскорбительные. В американских домах чисто только там, где есть деньги на служанок-посудомоек. А так - даже хуже, чем в наших обычных квартирах. Плюс у негров и китайцев воняет их специфическими приправами неимоверно. Грязь и помойки - нынче мировая проблема. Кстати, в собачье дерьмо я единстенный раз в жизни вляпалась на лужайке возле Букингемского дворца.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-08-27 17:42 (ссылка)
Насчёт интеллигенции - да, "проросло". Пмм, из еврейского быта, плюс самоотравление собственной пропагандой.

А вот что оскорбительного я вывел о русском народе, я так и не понял.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>