Я может тупо и чего то не понимаю.... Но объясните ради бога, с чего такая паника что Путин занял место в первой тройке ЕР. Чего все так испугались то?
Вон и Галковский заявил о государсвтенном перевороте.

Все ходят во круг да около... Скажите прямо. Може глава оккупацинного режима по своим же оккупационным законам стать депутатом в главной оккупационной партии, нарушает он их или нет?

Хотя на само деле это не имеет значения. Оккупация и есть оккупация. Ну сбросили чуток маски, ну и что с того?
От силы что ли переполняющей сбросили? От слабости. Путенский режим ведь элементарно сдрейфил, по этому и понадобилась депутатская непрскосновенность главе.
Ведь если бы у них все было "железно" как они пиарят, на кой ляд вообще надо было бы беспокоиться о неподсудности и депутатском мандате?
По моему Путин просто решил слить игру и подстраховаться.

Точно. "Конечная остановка" была известна, было известно и время. "Комментарий" Крылова можно пропустить, как часто бывает у философа, он абсолютно бессодержателен, а вот другую статью пчитать интереснее.

"Такие неспортивные государства называются «диктатурами» и довольно часто записываются в чёрные списки и «оси зла». Это неприятно, когда тебя записывают в ось зла, поэтому классические диктатуры нынче не в почёте. Куда приличнее выглядит мягкий авторитаризм."

Тут Вы неправы. В почёте или нет, никого не волнует. Европа держит слегка российских оккупационных(прав предыдущий автор) главарей за карман с награбленным баблом, но этот карман не единственный источник дохода. Могут еще наворовать и в Китае хранить. Скорее всего так уже многие и сделали. В свою очередь россиянский оккупационный режим держит Европу на энергетической удавке+все эти понты с "папой", который сильнее "мамы"(не для охоты же на отдельных басаевых они это разрабатывали и пиарят), так что тут полное взаимопроникновение, взаимоопыление и где-то даже публичное взаимолобызание - чего уж там в духе холодной войны гримасы строить! Россиянцы относятся к европейским моралям как те арабы, которые в евросоюз понаехали: живите по-нашему или пошли вы со своими принципами, нам так удобнее. И Европа уступает, как барышня большевику: хам, конечно, матом ругается, ноги не моет, но каков самец! И при власти. А кровь, в которой у них руки по локоть, можно и не заметить. Европа сгнила давно, у нее уже нос ввалился от толерастии и небесплатной терпимости к режимам вроде россиянского. Так что для "приличий" достаточно простого существования Яблока, СПС и ЛДПР - как бы оппозиции, мягкость авторитаризма этими декоративными фиговинами исчерпывается. Захотят завтра жесткого авторитаризма - Европа схавает, газ есть газ.

Россия не представляет никакой экономической угрозы Западу. Во времена Сталина экономической угрозы было больше: мы могли купить Эфиопию, а они - только завоевать. Политической угрозы - тоже нет, поскольку нет никакой идеологии (не сравнивать же Суркова с Троцким или Лениным).

Разумеется не представляет - пока Запад ведет себя лояльно к россиянцам и "не замечает", что те творят с русским населением. Есть удобная формула - "это внутреннее дело страны". Т.е. кто режимом недоволен - голосованием, пикетами, чем угодно еще безвредным демонстрируй несогласие - по-европейски, как цивилизованный человек. И то, что этим "цивилизованным" в провинции после первого же вяка хлеба не на что будет купить(не говоря уже про ОМОНы всякие) - тоже чисто внутреннее дело. Поэтому ни Россия Европе, ни Европа ей угрозы не представляет.

"что те творят с русским населением."

Наивный человек. Что творит Кадыров с чеченами в Чечне или Шаймиев с татарами в Татарстане или Рахимов с теми татарами в Башкорстостане не идет ни в какое сравнение с тем, что "творят с русским населением"...

И что такое они творят, чтобы сравнить с миллионами русских, умерших по неестественным причинам (статистика)? Может в Татарстане безработица выше или зарплаты ниже, чем в каком-нибудь Запупеевске? Или у татар меньше шансов дать детям образование, вылечить болячку, открыть свой бизнес? Прочеченов и говорить нечего - они и у себя дома чечены, а на русских территориях за них и диаспоры с баблом, и менты с дубинами(или с закрытыми глазами), и суды, и чиновники продажные, и за бугром представительства - чеченом в наше время быть хорошо. Не зря же они с презрением отвергли предложение кондопожского мэра поработать на ЦБК "как все". При чем тут Кадыров? Он действует согласно собственным представлениям(и представлениям многих своих соплеменников) о том, какой должна быть власть, как надо управлять, если кого-то и посадил в зиндан, так и любой на его месте сделал бы то же, а то уважать не будут. Рахимов вроде тоже не кровью татар питается - обычный национальный князёк со своими представлениями о власти.

Что конкретно Вы имели в виду?

Вы сравниваете побочные последствия шоковой экономики с прямым преследованием по национальному признаку (в Башкортостане) или религиозному признаку.

Вам гранаты и литературу в дома подкидывают?

Фигасе "побочные последствия"! Да пусть бы меня преследовали по любому признаку, но дали возможность работать и зарабатывать нормально, не создавали бы условий для вымирания народа. Литературку фтопку, а гранаты что - всем, что ли, кидают? Если не всем, то такое везде может быть. В конце концов, граната денег стоит. Русских уничтожают бесплатно, точнее - за счет самих русских. Без гранат, но надежно.

Дак ведь покуп. способн. среднего по России заработка сегодня выше, чем в 70-х. Экономические шоки давно приказали долго жить.

Таджыки живут намного беднее русских, однако размножаются как кролики. Эстонцы намного богаче, однако вымирают еще быстрее нас. (Численность эстонских русских, кстати, растёт). Это я к тому, что не в заработке тут дело.

Вы сравниваете несравнимое. Покупательская способность при плановой экономике советского типа и при том квазирынке, что сейчас - совершенно разные вещи. Бесплатные медицина, образование(качественно лучшее, чем сейчас), коммуналка по минимуму, дотации на хлеб, на детские товары(почему и цены были низкие) - где аналог этому сегодня? Ориентироваться надо не на 1970-е, а на научно установленные нормы оплаты труда. Есть даже специальная европейская конвенция на этот счет - россиянские от нее как черт от ладана бегут и никогда не ратифицируют, т.к. это сразу покажет, что у них за "эффективные менеджеры", которые не способны платить рабочим столько, сколько способен платить любой западный лавочник, нанимающий работника.
На уровень рождаемости влияет не только размер зарплаты (хотя это и один из главных факторов), но и возможность ипотечного кредита(при СССР заменялась государственной квартирой), способность откладывать "на черный день", не переходя при этом на хлеб и воду, еще несколько существенных факторов, в том числе и моральных, которые в сумме складываются в такой показатель как уровень счастья населения - это вполне экономическая категория. Этот уровень у разных народов разный. У таджиков ниже, у эстонцев выше, наверное, хотя я не уверен, что они намного богаче русских.
Но все равно все начинается именно с МРОТа, принятого в Европе и других развитых странах. Это как нулевая планка. В России основная масса населения до нуля не дотягивает, причем значительно. Если кавказцы компенсируют это почти легальным криминалом, то у русских это все еще считается предосудительным и добытые таким образом деньги уровень счастья вряд ли поднимают. Посмотрите результаты опросов - "богатые тоже плачут". И рождаемость у них вряд ли выше, чем у бедных. Спокойно обжираться на глазах у нищего и голодного соседа пока не все научились, несмотря на усилия пропаганды в эту сторону.
Экономический(т.е. вызванный экономическими потрясениями) шок (стресс) у нас постоянный, хотя и проходит понемногу. Как только пройдет, хана режиму. только, скорее всего, хана наступит через еще больший шок - какой-нить дефолт или что-то такое - не знаю, где порвется на этот раз, но экономика таких перекосов не выдержит.

Я сравниваю, что есть.

Образование бесплатное что сейчас что тогда. Причём раньше качественным было только техническое образование, в то время как то же экономическое было на нуле. Студентов сейчас намного больше, чем было в советское время.
Медицина осталась опять же бесплатной - денег стоят только некоторые лекарства, производимые за рубежом.
Хлеб и молочные продукты продолжают дотироваться. Кстати, не факт что это хорошо. Раньше хлеб массово покупали на корм скоту, он был дешевле фуража.

> Ориентироваться надо не на 1970-е, а на научно установленные нормы оплаты труда.

Кем же это они "научно установлены"?

> ..."эффективные менеджеры", которые не способны платить рабочим столько, сколько способен платить любой западный лавочник, нанимающий работника.

Если сделать такой МРОТ как в Европе, никто просто не будет нанимать работников.
Работник производит товары и услуги при помощи накопленного капитала (разных "машин и механизмов", помещений), а у нас этого довольно мало.

Государственную квартиру (не кооперативную или ведомственную) приходилось ждать десятки лет. Порой всей жизни не хватало.

> Посмотрите результаты опросов - "богатые тоже плачут". И рождаемость у них вряд ли выше, чем у бедных. Спокойно обжираться на глазах у нищего и голодного соседа пока не все научились, несмотря на усилия пропаганды в эту сторону.

В Москве давно уже нет никаких нищих и голодных.
Основная причина в другом - население абсолютно бесправно перед произволом ментов. В том числе и не бедные люди, см. к примеру историю Яны Яковлевой (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/21/122664).
Существование стационарных банд (в т.ч. этнических) – прямая вина ментов.

Помимо ментов, очень дурны взаимоотношения людей в их частном качестве. Вечером в москвоском метро и большинства мужиков такое выражение лица, будто они готовы немедленно кому-то въ..ать. Готовность перехода к насилию очень высока. Это основная причина стресса.

" Ориентироваться надо не на 1970-е, а на научно установленные нормы оплаты труда."
Кем же это они "научно установлены"?"

Научность - понятие, конечно, зыбкое. Вчера земля считалась плоской, и это было научно, сегодня - шарообразной(яйцеобразной), и это тоже научно... Но мнение неких "экспертов" как ООН, так и прочих, Вас устроит? Заодно - любопытная инфа о проекте Немцова со товарищи, которым россияне обязаны поныне существующей в РФ гнусностью в области оплаты труда.

"Экспертное заключение на проекты федеральных законов "О минимальном часовом размере оплаты труда" и "О минимальной почасовой заработной плате"
1-й законопроект был внесен в Государственную Думу 21 мая 2002 года депутатами Б.Е. Немцовым, А.В. Селивановым, П.В. Крашенинниковым.
Статья 7 законопроекта устанавливает минимальный часовой размер оплаты труда в размере 5 рублей (то есть при 40-часовой рабочей неделе, примерно 800 рублей в месяц, что в любом случае выше установленного в настоящее время минимального размера оплаты труда в 600 рублей в месяц).

Другой законопроект, внесенный в Государственную Думу 22 мая 2002 года депутатами А.К. Исаевым, В.В. Володиным, Н.Б. Азаровой, Н.И. Булаевым, Ф.И. Гайнуллиной, В.В. Рязанским, В.С. Опекуновым, предусматривает установление минимальной почасовой заработной платы в Российской Федерации в существенно большем размере – 10 рублей в час (ст. 5), что примерно соответствует минимальному месячному размеру оплаты труда в 1600 рублей.

Минимальная почасовая оплата труда во многих развитых зарубежных странах с рыночной экономикой считается важной социальной гарантией работников и колеблется в основном в пределах от 5 долларов в час (Греция) до 11 долларов в час (США). В развивающихся странах она редко превышает 1–2 доллара, хотя, по подсчетам экспертов ООН, зарплата ниже 3 долларов в час недопустима, так как приводит к разрушению трудового потенциала экономики и неблагоприятным социальным последствиям.

http://www.legislature.ru/monitor/economics/208612-3ekspfund.html

Нет, в случае прихода к власти нормальных людей, шансов выжить у Немцова немного.

"В Москве давно уже нет никаких нищих и голодных" - ну, это блажен, кто верует. Да и речь не об одной Москве, даже, скорее, не о Москве.

Да бесполезно. Есть мы и есть они. "Переубедить тут никого невозможно", да.

Я надеялся, что мы тут не агитируем и друг друга за дурака не держим, а просто обмениваемся мнениями. Но раз у нас в стране все так замечательно, как vyastik пишет, то оставим ему возможность дожидаться результатов сего процветания. Они уже не за горами.

Ему-то что? Ему всё в радость. "Наши горести - их радости" (с)

Касательно того, что Путин что-то знает.. Берем "Фактор Иванова", берем в "Ожидании второго пришествия", накладываем одну на другую, зачищаем шероховатости и неровности и получаем какую-никакую, а приблизительную картину ожидаемой реальности..
Нет, Констатин, можно сделать еще с десяток прогнозов, но все они будут лишь вариациями одного магистрального тренда, имхо

Про футбол у Вас неправильная аналогия. Пока в СССР ЦСКА так действовала, советский хоккей был лучший в мире.
А как начались честные соревнования, и нет хоккея.

Чемпионов СССР по хоккею в 1974 или в 1976 назвать сможете?

</i>Станция «Речной вокзал», поезд дальше не идёт.</i>

Есть основания думать, что продолжение этой цитаты вполне выражает чувства подавляющего большинства россиян по данному поводу.

Хоть кто-то узнал цитату :)

Это кому как. Я так думаю, что она выражает чувства определённой части элиты, что да, то да.

Ну не все же изъясняются цитатами из Немирова, кто-то и из Щербакова.

Что до выражения чувств, так сомнений в том, как население проголосует (именно проголосует, а не только посчитают) ни у кого, кажется, нет. Притом что насчёт личных качеств субъекта население давно не заблуждается.

Путин пройдёт в думу первым номером от «ЕдРа». Тут всё ясно.
Неясности начинаются дальше. Кто даст Путину возглавить правительство? Пришельцы с Марса? Выбранный в 2008 году президент получит реальную власть в свои руки. Он будет слушать Путина как Путин слушал Ельцина. А уж про несменяемость премьера я промолчу. Решения будет принимать новый президент и Путин ему не указ. Партия власти стройными рядами перейдёт на сторону нового президента, кто бы он ни был. Путину же реально требуется депутатская неприкосновенность. Так, на всякий случай.

А уж про несменяемость премьера я промолчу. Решения будет принимать новый президент и Путин ему не указ. Партия власти стройными рядами перейдёт на сторону нового президента, кто бы он ни был.
--------------
Так-то оно так, однако если преемнеГ - Зубков, то пойжалуй ему через 4 года захочеться на покой.
Надеюсь не надо доказывать, что ВВП хорошо умеет ублажать дедушек?
Путин - практически идеальный преемнеГ Зубкова.
А Дума нужна для удобного старта в 2012 г.

До 2012 г. надо дожить.
Какие тогда будут вызовы, нам не ведомо.

«А Дума нужна для удобного старта в 2012 г.»
Никакого криминала тут нет.

А уж про несменяемость премьера я промолчу. Решения будет принимать новый президент и Путин ему не указ. Партия власти стройными рядами перейдёт на сторону нового президента, кто бы он ни был.
--------------
Так-то оно так, однако если преемнеГ - Зубков, то пойжалуй ему через 4 года захочеться на покой.
Надеюсь не надо доказывать, что ВВП хорошо умеет ублажать дедушек?
Путин - практически идеальный преемнеГ Зубкова.
А Дума нужна для удобного старта в 2012 г.

по любому поводу задолбал.

"Есть, впрочем, и другой метод – чтобы осветить дом, его можно поджечь. То есть испытать общество на прочность катастрофой. Скажем, большой войной. В своё время Великая Отечественная спасла авторитарный Советский Союз, вынудив его руководство считаться с реальностью."

Ну при чём тут СССР и ВОВ? По логике устройства нынешний режим куда ближе к царскому Николая 2, а война соответственно Первая Мировая. Куда как ближе будет.

Константин, к чему столько дешевого пафоса? Демократии захотелось, так ее и нет ни в одной стране. Это неуловимый объект мироздания. Демократия, авторитаризм или монархия это лишь "морда", внешняя оболочка, метод правления элиты. Важно не как правят, а кто правит. Качество элиты. Более того, Вы сами нам об этом широко вещали здесь. А теперь вдруг электоральный пафос непонятный. Воистину, не понять чего Вам хочется - конституции или севрюжины с хреном. Так ведь есть и то и другое уже.
Резюме простое. Найдется боец качественнее Пу - придет к власти. Через выборы ли, дворцовый заговор, корпоративную тусовку или переворот - все равно придет. Пока же такого не видать на горизонте. Или может Вам с горних высот виднее?

+1

Все за дэмократию радеете? И охота, повторюсь, против рожна переть?
Кстати, вот чего пока никто не осмысляет:
Ну, то, что Путин своим именем сделает Едро большинством в думе - понятно.
Но причем здесь премьерство? Ведь путин, естественно, в Думу не попадет - иначе ему придется досрочно расстаться с президентством. Совмещать-то нельзя. Значит после марта 2008 года Путин по-любому станет никем, и ему останется полагаться на верность преемника и думского большинства в вопросе о предполагаемом премьерстве.
Или таки путин повторит ельцинский финт и войдет в состав думы (спикером и главой фракции большинства), а президентство переложит на и.о. = преемника?

Сарсапарилла. Доктор Воф-Ху говорил про сарсапариллу.

Константин. И ваша статья и Холмогорова - интересные. Есть что обсудить.
Но, если очень коротко, то в одном Холмогоров прав: Народ не ждал, что Путин уйдет, народ надеялся, что Путин останется лет на 8 (хотя-бы). Элита, которой на народ наплевать (и на Россию тоже) действительно ждала большого раздела пирога. (Вспомним русскую элиту в феврале-марте 1917 года).
Так вот Путин - это вам не Николай 2. Путин придумал как не уходить и обойтись без грубого скандала. Понятно, что если бы продлили срок президентства, то вся "мировая общественность" стала бы страшно возмущаться.
(Ельцину они бы разрешили продлевать срок президентства хоть 5 раз - Ельцин Россию разрушал).
А так, чисто формально, придраться не к чему, а всякая демократия - это чисто формальная процедура.
В общем, пока что, "План Путина" выглядит очень и очень здорово.

А что конкретно придумал Путин? Как он "не уйдет" технически?

Мне сложно об этом судить на все 100%, но сейчас некоторые контуры прояснились. Путин может стать лидером партии большинства в парламенте и одновременно премьер-министром. Это - уже очень большая власть.
При этм все по закону, третьего срока нет.

Что такое "лидер партии"? Эфемерный статус. Чтобы попасть в думу, надо досрочно сложить полномочия президента.
У нас не парламентская, а президентская республика. Президент волен предложить любого премьера, а не обязательно из большинства.
В любом случае, Путину придется рассчитывать на чью-то верность и благодарность, вручая свою судьбу в его руки.

Да, не все так просто, не все мы знаем. Возможно, будут какие-то законы, не противоречащие Конституции, которые повысят роль премьера, как лидера партии, победившей на выборах. Посмотрим.

http://galerist.livejournal.com/784408.html - ?!

Чистая правда, собираемся, да.

Если есть вопрос "зачем", задайте его, объясню.

Я-то думал, что вопрос очевиден:"Что русский националист может делать в одном проекте с гельминитом - протеже человека собаки, осторожно религия и прочих пакостей? Не является ли это проявлением "политической гибкости", навроде холмогоровской?".

>Что русский националист может делать в одном проекте с гельминитом

Использовать Гельмана в своих целях. Например, воспользоваться его ресурсом, чтобы донести свои идеи до новой аудитории.

Вы за Константина подрядились на коменты отвечать? Похвально.

Если я знаю ответ - почему бы не ответить?

А вы уверены, что то, что вы знаете, имеет отношение к реальности?
Вот Константин мне отчего-то не ответил. Возможно его ответ ему не понравился.
У меня тоже есть ответ, который я знаю©, однако я предпочел спросить у Крылова.

>А вы уверены, что то, что вы знаете, имеет отношение к реальности?

Да, уверена.
Хорошо, ждите ответа от Константина - если, конечно, он сочтет нужным перед вами отчитываться.

Хорошо, ждите ответа от Константина - если, конечно, он сочтет нужным перед вами отчитываться.
То есть вы за него еще и помитинговать решили? Не внушает.
Я понимаю, если бы Константин, все-же неплохой писатель, публицист, написал бы мне, что ему "недосуг". А от вас, милочка, это звучит по меньшей мере забавно.
Вы бы еще начали с коронно-привозского "да кто ты вааще такой?!".
За разрешение подождать ответа благодарю. Не знаю, что без него бы и делал.

Вы забавно реагируете. :-) Всего доброго.

Ну я хоть на чужие вопросы не рвусь отвечать и в секретаршу не играю.

А и еще вопросик:"Вы пиарите статью холмогорова, вы согласны с его тз?"

А чё, я б купил. 16 вроде будний день, попасть в галерею не смогу. В книжных и на озоне будет продаваться?

А как это будет выглядеть? Есть несколько способов сочетать несочетаемое - это, что ли? Или обнаружили общность взглядов на искусство?

Белковский сбежал с кассой?

Пока вроде нет. Я видел его - весёлого, жизнерадостного, пьющего с двумя нацболами вискарь. Увы, не смог присоединиться по причине подсадки на чистяк.

А я тут читал, что якобы он уехать из страны готовится.
Типа тут "Катастрофа-свирженье-пакушенье-крушенье каких бы то ни было надежд на трансформацию" и будто бы сюда он больше не ездец.

А он, оказывается, снова пошутил.

Про Речной вокзал непонятно — вам "сюда как раз и было надо"?

Однако, может под это дело хоть позорную "конституцию" перепишут? Общей картины это, понятно, не поменяет; однако (даже применительно к нынешней РФ) парламентская республика всё же лучше президентской.

А не монопенисуально-ли, при нонешней элите, какая там республика?

Ну, блин, и довесили! Путин(чуть ли не с народом) победил смутьянов-политтусовщиков! Путин распад заморозил, а развитие ускорил! Путин...

Да плевать хотел ваш Путин и на народ, и на развитие, и на распад, и на Холмогорова, вылизывающего ему известное место. Вместе со всей своей сворой. За 8 лет не сообразить, что творится с Россией и не увидеть выхода, продать ее диаспорам всевозможным - это, что ли, замораживание распада? АПН - отстой едровский.

АПН даёт высказаться всем, кто умеет говорить убедительно. У читателя же есть свои мозги.

Назвать Ремизова и Белковского, да и меня тоже, "едровскими", значит очень сильно насмешить целую гору тапочек.

Холмогорову удалось Вас убедить ТАКИМ текстом? Да им можно насмешить две горы тапочек, а то и больше.

Убедить меня? Гм. Но как выражение соответствующей позиции - ничего лучшего я не встретил. Ну не печатать же завывания "славапутину"?

На мой взгляд, это те же завывания просто затейливо оформленные. Впрочем, может, я и не прав...Просто такой осадок остался от прочтенного.

http://www.apn.ru/publications/article17996.htm - а куда делся текст?

Может, "довеском" его выбило?

Стоп, машина!
Партии останутся. Но полезной нагрузки нести не будут
Комментарии (88)

А, действительно, как ВЕСЬ ЭТОТ КОМПЛЕКС это понимать?