не ясно почему сейчас.
если только это не чистое извне.

просто разговор был...

Э... небольшой перебор, на мой взгляд.
Да, "о действии судят по результату", но только ли по результату?
Вот, к примеру: мы все умрём. Можно ли по этому результату судить о наших действиях?

Конечно можно, не сводя достаточнось к примитиву, ибо это не синонимы.
Строим модель, проверяем, настраиваем, запускаем, наблюдаем результат.

Что видим? Константин прав.

Я допускаю, что ваша мысль глубока, но я пока не осознал.
На мой взгляд, сводить действие к результатам - это и есть сведение "достаточности к примитиву".
Некоторые действия вообще не предназначены для достижения очевидных результатов.
Результаты некоторых действий так и остаются неизвестными.
Но это же не повод не судить об этих действиях, да?

Что немцу благо то русскому смерть.

Вы даже не представляете, насколько Вы близки к разгадке. Если уничтожение назвать "спасением" и твердить об этом с утра до ночи во всех СМИ - народ поверит:(( Что, собственно, сейчас и происходит.

Вы может и не знаете - народ СМИ не верит вообще. Особенно в последнее время.

Может, у вас в Воронеже и не верят. А у нас в Сибири верят, да ещё как. Абсолютное большинство (70%) собирется голосовать за ЕР. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

Многократно повторённая мысль в сознании реципиента отделяется от источника. Многократно наблюдал этот эффект. "Где-то слышал, не помню где. А что, это ж все знают."

И впрямь банальное.

Верно. Я и о намерении предпочитаю судить по результату .

>Верно. Я и о намерении предпочитаю судить по результату .

А ваши собственные результаты всегда совпадали с вашими намерениями? :-))

Конечно нет =) Просто когда у меня что-то не получается, я думаю, какие мои мысли, предположения и желания могли помешать мне. И часто такой подход дает результаты.

Боюсь, что Ваши оппоненты ответят "материальчик не тот"
Они так еще про октябрьскую революцию писали, мол идея была хорошая, но вот материальчик идей Льва Давидовича не понял

посмотрел фильм 12.думаю,он нуждается в отдельном посте или статье.

особенно потому,что михалковы всегда знали,"как надо" и если сейчас действительно "так надо",то это край

Мы еще и рынка так и не видели...
А тут, похоже, опять социализм строить призывают.

>Мы еще и рынка так и не видели...

А кто должен был Вам его "предоставить"? :-)))) Что это вообще такое, по-Вашему?

"Предоставить" должно государство.
Например, антимонопольным законодательством и прочим соблюдением рыночных принципов.
А оно само — главный антирыночник.

Что такое рынок? Лекцию Вам читать прикажете?

(т.е. когда убийца не ставил целью убить, действовал с иной целью, но понимал, что в результате его действий может наступить смерть) закон относит к умышленным убийствам. А не к неумышленным, когда не знал, хотя и должен был знать, или знал и надеялся предотвратить.
И статья, соответственно, тяжелее.

Рассматрим более конкретный случай.
Некий не вполне чистоплотный врач (тем более, что подразумеваемые граждане именно так себя позиционировали) поставил неточный диагноз на основании собственного неполного образования и недостаточной квалификации, не вполне адекватных данных обследования и анамнеза. Произвел операцию, в результате которой состояние больного стало относительно стабильным и предсказуемым (лихорадит время от времени), но в целом ухудшилось. Лекарства от лихорадки есть, но сильно токсичные, почки отвалятся.
Это врач виновен в несостоявшейся пока гибели больного?

Если этот врач после такого результата своего врачевания задумался и начал действовать правильно или, по крайней мере, зарыдал от собственного хамства и ушел в дворники, его можно осудить условно. Если же, несмотря ни на что, он и второго больного, и третьего... и так в течение 15 лет, а кто не согласен - тому скальпель в аорту, то никакой он не врач, а маньяк и место ему даже не в психушке, а на виселице.

В "курилке", пыжась, обсераете Крылова, как можете, а сюда поговорить заходишь, мразь ?

...что курс лечения, назначенный им, не вполне эффективен.
У Вас спонтанно закончилась ремиссия.

удивительно - тВы еще живы и все так же кукарекаете... Поразительное везение, такие пидоры долго не живут как правило.

и он так огорчился, что убил себя об стену умер.

Это убийство?
В таком случае я серийный маньяк, ежедневно пытаюсь убить пять миллиардов человек, не давая им пирожные. Живучие, гады.

Пример с недаденным пирожным плох тем, что он не работает. Человек не убьётся, если ему не дадут пирожное.

А вот в Америке папа, который показывает дочке свою торчащую писю, может быть осуждён на неиллюзорный тюремный срок. Хотя - чего такого-то? "Не помрёт, чай, девка-то".

Странные эти американцы.

так русские то вымирают, как я понял, потому, что им перестало помогать государство? Такова ведь позиция сторонников теории геноцида?

А переход к писе я тем более не понял.

Меня интересует ваше мнение, был ли геноцид украинского народа в 1932-33 гг? Если руководствоваться логикой этого вашего поста, то был. Ответьте, плиз.

+1

а также геноцид польского, литовского, латвийского ... и т. д.

Корректнее будет сказать: "геноцид русского а так же украинского и т.д."

не было никакого геноцида литовского, польского и т. п. народов.
был геноцид русского народа.
создание новой "народа украинцев" и отделение его от русского - это часть этого геноцида.

в 32-33 были совершены ошибки в управлении - пострадали районы СССР, которые выращивали хлеб.

Надо также отметить, что население Южной Руси страдало не только от голода,
но и от большевитской коренизации, которая может рассматриватся как этноцид,
Вы, будучи "украинцем", являетесь продуктом коренизации, то есть в данном случае украинизации.

Также хочу отметить, что вы лично не виноваты в том, что из Вас сделали - Вы жертва украинизации.

Цорет, чо ты сюда прилез? Иди, сначала разберись с Холми!

ы, будучи "украинцем", являетесь продуктом коренизации, то есть в данном случае украинизации.

Также хочу отметить, что вы лично не виноваты в том, что из Вас сделали - Вы жертва украинизации

В таком случае, Вы - жертва ассимиляционной политики Московского царства и Российской Империи.

Но Вы виноваты в том, что навязываете в интернете идеологию российского империализма представителям тех наций, которые от российского империализма понесли потери, которые, если исходить из суммы выплаченной ФРГ Израилю и еврейским организациям, можно оценить в триллионы долларов.

Нет, так как украинского народа не было. Был геноцид русского народа, в частности - его южной ветви, малороссов. частности, по всей территории СССР имел место массовый голод.

А вот "миф Голодомора" является одним из базовых для конструирования украинской идентичности. Поэтому "голодомор" следует считать инструментном конструирования украинской нации, чистым родником этногенеза и основой украинской государстенности. По результатам, ага.

правильно ли я вас понял, что в 1932-33 гг был геноцид (голодомор) русского народа, который проживал на территории советской Украины и классифицируется вами, как малороссы? То есть, по большому счёту, геноцид(голодомор) этих лет был, но не пресловутых украинцев, а по сути, русских?

ну да - это как бы морскую живность взять и поместить в тайгу -
но почему "геноцид", а не "добрые побуждения" ?

Просто эти морские твари оказались не эффективными в новых условиях рын тайги.

эффективность - да. важнейший жизненный критерий.
только эффективность морская - пространство многих параметров,
эффективность тайги - односложна, прямолинейна и доступна рептилиям - в зеленых (у.е.)

Те, которые тайгу на месте моря якобы сделали, оказались еще менее эффективными, т.к. тайги не смогли сделать (тайга - это в Европе, там несколько иная ситуация), даже пустыни приличной не получилось - так, мусорная свалка.

Я тут подумал, что если человеку не дали пирожное и он умер, то это тоже убийство...

Да. Например, от голода. В то время как кто-то у него на глазах кушал пирожные.

Это, знаете ли, даже суд принимает в рассмотрение. Называется "неоказание помощи".

А уж народ-то как реагирует. Помните, во что обошлось Марии-Антуанетте пара слов про пирожные? Она, бедняжка, правда, этого не говорила - но одного слуха "оказалось достаточно".

Константин, все-таки "реформы, рынок, эффективность" - вещи, которые должны в настоящее время приносить пользу стране и народу. Рецепты рыночной экономики, выписанные "кое-кем" России в 90-е гг. чуть было не уничтожили нашу страну. Аналогия: качок (страна "первого мира") и доходяга (Россия); "чикагские мальчики" отправили доходягу сразу в спортзал, вместо того, чтобы вначале подлечить, а потом... Доходяга каким-то чудом выжил (это пик русоцида), но сейчас даже ухитряется качать мышцы. В ближайшие годы мы и увидим "момент истины": примем ли мы очередной самоубийственный рецепт, или пойдем правильным путем (очевидно, что этот путь - модернизация).

Модернизация, безусловно. Но на это способно только национальное государство русского народа. Никому другому модернизация не нужна, даже противопоказана. "Надоть аулы, аулы".

почему тогда в Польше это сработало?

> "у нас нет геноцида русского народа, у нас есть реформы, рынок, эффективность"

Если русскому народу так и не удастся переломить ситуацию, что вполне вероятно, то получится просто что новое вытеснило старое. И при этом старое всегда сопротивляется новому, но в итоге гибнет в борьбе с ним и уступает-таки ему.

Вы опять свою жопку нарисовали? Или щечки?
Вы так и не ответили... ))

Вы всё интересуетесь жопками и щёчками? Вы задумывались над смыслом выражения "пидор гнойный"? Примените его к себе - и многое в жизни станет Вам яснее.

Как насчет ге оцида в Латвии?

Что, латышский народ массово пострадал - так, как русский от латышских красных стрелков, латышских комиссаров-русорезов и латышских фашистов? Даже счета не подбили, увы :(

геноцида латышей в латвии не было.

Скорее целенаправлено дали стакан водки с ционитом.
То, было сделано - было сделано намерено, про последствия было известно. Так что умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Хотя если быть точнее, на данный момент - покушение на убийство и нанесение тяжких телесных повреждений.

оффтопик: Насчет геноцида в 30-32 годы, все дело в ошибках в управлении и экономических ошибках, а так же в неурожае, насколько я помню. Никто специально геноцид не устраивал. А что касается всяких там прибалтов - вы против нас в ВОВ воевали? Войну проиграли? Тогда сидете и молчите в сторонке, про дейстия ваших военных, что на стороне гитлера воевали, там числе и в СС, напомнить? Или сожженые деревни вместе с жителями у вас геноцидом не считаются?

Против "нас" в войну и русских немало воевало на стороне немцев. Не меньше, чем прибалтов (т.к. нас вообще по сравнению с прибалтами, "не меньше"). Может и нынешний геноцид русских за это?
А если серьезно, то от боьшевиков многие народы пострадали. И прибалтийские, и славянские, и прочие. Не русские прибалтов геноцидили, а коммуняки. Латышские стрелки всякие. Пусть нынешние прибалты с них и спрашивают.

>>на данный момент - покушение на убийство и нанесение тяжких телесных повреждений

больной в коме и реанимировать его никто не собирается

>>на данный момент - покушение на убийство и нанесение тяжких телесных повреждений

больной в коме и реанимировать его никто не собирается

> было сделано намерено, про последствия было известно

кому известно? Какие последствия? Почему в Польше это сработало?

Предъявите доказательства, что рынком целятся именно в русский народ. Только русским пенсионерам не повышают пенсию? Только русским бюджетникам не повышают зарплату? Товары первой необходимости продают втридорога только русским?

А почему Вы ЭТО называете рынком? Рынок - вон, в Европе. Там и с пенсиями, и с зарплатами все в порядке. А ЭТИМ можно только целиться. В русских или не только - какая разница? В России русских 80%, так что в основном, в русских. Нерусским здесь хоть компенсации какие-никакие платят. Кому деньгами, кому привилегиями негласными...

не дают русским крестьянам продавать товары на рынках, скупают по дешевке, продают втридорога, получают сверхприбыль за счет русских.

у нас нет геноцида русского народа, у нас есть геноцид народа

чтобы сладенькие "партнеры" взяли территорию и ресурсы без боя.

в бою они слабы, убедились уже

какого такого "народа" абстрактного что ли?
геноцид русского народа и никак иначе.

эффективность НАШЕГО рынка наиболее оптимальна с точки зрения либеральной экономики.Наиболее затратной статьей, как известно, является человек с его зарплатами и социальными требованиями. Поэтому система продвигается к тому ,чтобы отдача от человека была как можно больше, а "амортизация" его как можно меньше. Для этого внедряется следующий тип жизни:

1 ни о чем не думай, пей побольше пива.
2. работай на трех работах, плати налоги , особо строго- в пенсионный фонд
3.к 45 годам ты должен успеть отдать двойной размер кредитов, быстро заболеть, спустить оставшиеся деньги на лекарства и скоропостижно умереть.
4.Исходя из вышеуказанного, общество будет состоять из исключительно молодых , энергичных людей, характеризующихся интенсивным потреблением всех "рыночных" ценностей и товаров, воспроизводящих разумное количество себе подобных,
эффективно работающих и быстро помирающих, не претендуюя на деньги , откладываемые в пенсионный фонд.

Хорошо...ептыть.

А это значит, что происходит расслоение общества.

При этом якобы предполагается, что "отставшие" типо сами виноваты, а "передовики" из гуманизма будто бы им будут отстегивать социальную помощь.

Для чего НА ВСЕХ набрасывается налог. И все монетизирвется.

Плюсы "передовиков" в том, что они могут обложиться вещами. Если будут все время крутиться. Но минус с том, что они должны запереться, обложиться охраной и, обнимая золотой унитаз, шептать "Жизнь удалась". Про честность их заработка я не говорю - этот момент еще будет развращать их детей.

А те, кого они победили крысиной гонке, не особенно и выиграли.

В итоге получается, что жить никому в сумме легче не становится.

Но все должны хвалить "свободу", проклинать страшное прошлое и тихо сходить с ума

никакого свободного рынка в РФ НЕТ. торговля захвачена инородческими мафиями с помощью рекета, убийств и своих родственников в милиции, прокуратуре и администрации.
строительство невозможно организовать никому - разрешение администрация дает только своим.
предпренимательству вставляются палки в колеса где только можно, если это конечно не инородческая мафия.

А вы лично готовы отказаться от мобильного телефона, ресторанов, приличных шмоток, качественной отделки квартиры и всего прочего, что нас теперь окружает? Все это окружает нас благодаря рынку, который, как вы утверждаете, также несет и геноцид русского народа. Так вот я спрашиваю вы лично готовы отказаться от всего этого? Уверен, что на самом деле нет - и сам русский народ отказываться не хочет. Мы сами выбрали рынок - и нечего пиздеть, что мол нам его подсунули как отравленный пирожок. Сами выбрали и сами наслаждаемся. Значит в вашей логике это не убийство русских, а самоубийство. Вы лично готовы принять свою ответственность?

Кого ты тут наёбывать вздумал? В Европе есть и рынок, и мобильники, и всё, что надо. Меньше вчерашних комсомольцев и всяких "эффективных" - таким "бизнесменам" там и лавку с бесплатными гондонами никто не доверит. Выбирали именно рынок, а не херню, что сотворила эта мразь. Если ты сам не понимаешь разницы, учи матчасть.

За меня уже ответили.

Интересные представления о достойной жизни.
Начиная с мобильного телефона, который нынче стоит совсем уж сущие гроши, заканчивая качественной отделкой квартиры, которая была возможна во все времена.

Замечательные дома, построенные турками и таджиками, которые разваливаются после года эксплуатации. Чудесные аквапарки. Прекрасная колбаса из мутированной сои, которая вызывает просто замечательный понос. На рестораны, которые мне не по карману, плевать, но вот киоски с водкой, конечно, жалко. А какую славную тухлятину продают в ближайшем киоске! А хромающие наркоманы, оживляющие ландшафт моего города? А нищие и божми? Они так забавно кушают прямо из мусорных контейнеров! А какие у нас в городе хорошие дороги! И самое главное, игровые павильоны и казино - это же самое ценное! Ой, нет, самое главное - это малолетние шлюхи. Вот легко ли было найти малолетнюю шлюху в совке? Ха! Даже могли посадить за это!
А как весело стало жить! Постоянные убийства, ограбления, изнасилования. То стрельба в центре города, то взрывы. Прямо как в боевике про мафию.

"благодаря рынку" - что за бред?

ага, вот и я говорю, что дурят западного брата (ну теперь и нашего, конечно), что фри маркет лучше социализма или сильной державной руки. То ж самое, тока линк народу не виден. И бог другой.

Квачков допросил Чубайса

http://www.rusidea.org/index.php?a=130076

хочется услышать ответы на существенные возражения: почему именно в русских рынок целит? Рынок в разных формах сейчас почти везде - там где его нет, это Куба, Северная Корея или Центр. Африка, где люди живут также бедно как и 50 лет назад. В России сейчас относительное процветание, которым пользуетесь и вы, г-н Крылов. Но почему-то предпочитает говорить о геноциде... А сокращение кол-во этнических англичан, итальянцев, японцев: это тоже геноцид через рынок или самоубийство? Или так хотели замочить русских, что решили и сами съесть отравленный пирожок. Следуя логике вашего рассуждения, скорее можно заключить, что социализмом-коммунизмом тоже устроили геноцид русского народа!? Геноцид, кстати гораздо более очевидный и жестокий, чем смутные 90ые. А вот универсальный рынок точно не мог быть придуман против русских, благо всем и пользуются и везде он ломал исходный традиционный уклад: и в Японии, и Англии и в Испании. Думаю, вы читали. Значит "естественноисторический" процесс, который на разный лад имел место почти везде в мире, вы принимаете за злобную кознь против России. Это снимает с вас ответственность за наше с вами состояние: англичанка - с нее весь спрос. А я спрашиваю у вас: вы пользуетесь плодами капитализма? добровольно? Если да, то вы сами и выбираете "геноцид".