Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-11-12 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вторая часть стенограммы заседания Русского Клуба, в т.ч. с моим скромным выступлением.

Цитата:

Существует всего две картины мира. Первую, к которой мы привыкли, можно назвать «картиной мира для лохов». В чем она заключается? Есть мир, естественным состоянием которого является дикость, неразвитость, племенное сознание, грязь, клопы и тараканы. Странное исключение из этого мира являет так называемый «развитой мир», сейчас именуемый «золотым миллиардом». В силу каких-то причин (добавлю, непроговариваемая причина — антропологическое превосходство) этот мир выделился из этой отвратительной массы и без особой охоты доминирует над ней. Ему это, в общем, не нужно, но бремя белого человека обязывает. Он и хотел бы уклониться от этой сомнительной чести, но дикари же не могут без него. Вот одна картина мира. Любопытно, что она противоречит всему, что мы знаем о человеке: начиная с того, что неразвитые регионы, если им не мешать, имеют бонус, который их подтягивает — хотя бы дешевую рабочую силу. Она, кстати, противоречит и тому, во что Запад официально верует — например, тому, что способности людей приблизительно одинаковы.

Есть другая картина мира. Она подтверждается фактами, известными нам из всей истории человечества. Она очень проста: неразвитые регионы мира, само существование «третьего мира» и различных отвратительных режимов является прямым следствием существования мира развитого.

Что это значит? Если мы посмотрим на всю историю, как мы ее знаем, если мы возьмем всю историю, начиная даже с доколониального периода — мы видим все время одно и то же: причиной отставания всего остального мира являются целенаправленные действия Запада. Там, где Запад может «опустить» кого-то он это делает. Делает очень разными способами, начиная от экономического разорения и кончая, например, ввозом опиума, как это было в Китае.


И выводы:

Возникает вопрос: можно ли принимать за чистую монету любое западничество такого рода? Нет, история нас учит прямо противоположному. Сразу скажу: следует ли из этого, что необходимо вдаваться в недоброй памяти евразийство, обижаться на то, что Запад такой, какой он есть, и говорить: а мы просто из вредности будем здесь утверждать деспотизм, империю, устроим мясорубку для русского народа и так далее? Да нет же. Давайте скажем честно: наша цель как нации — это развитое государство европейского типа. Проблема в том, что, для того чтобы построить развитое государство европейского типа, необходимо преодолеть чудовищное сопротивление развитых государств европейского типа. Это закрытый клуб, куда, как в Царствие Небесное, можно прорваться только с боем.

Мы должны понять четко: нас туда никто не зовет. В этот клуб вообще никого не зовут. Под словом «клуб» я понимаю даже не западное сообщество. И в этом отношении единственной правильной позицией для человека, который действительно желает блага своему народу, является «прозападное антизападничество».

Мы действительно должны стать похожими на них — но для этого необходимо понимать, что они будут против, что они будут нам навязывать любые другие модели, кроме собственных, и что в этом отношении именно западники в России являются врагами Запада. Это объективно так. Как, впрочем, и в любой другой стране.


)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sssshhssss@lj
2007-11-12 08:19 (ссылка)
Таким образом, цель - Российская Империя, которая входила в этот клуб и была там ключевым игроком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uma_palata@lj
2007-11-12 08:48 (ссылка)
И которую благополучно исключили из клуба в 1917-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2007-11-12 08:53 (ссылка)
Да хоть валенком назвать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: которая входила в этот клуб
[info]dburtsev@lj
2007-11-12 10:40 (ссылка)
Которая прорвалась туда с боем при Петре Великом. Точнее, при Петре Россия начала туда пробиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которая входила в этот клуб
[info]ramtamtager@lj
2007-11-12 15:23 (ссылка)
Начали задолго до Петра. Вообще Пётр не придумал НИЧЕГО НОВОГО , он лишь выполнил задачи и цели поставленные ещё в конце 15 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которая входила в этот клуб - [info]alexvelikoross@lj, 2007-11-13 05:29:30

[info]thainen@lj
2007-11-12 08:21 (ссылка)
а стенограмма вашего обсуждения крокодилов, которую цитировала Наталия, будет? или уже есть?

(Ответить)


[info]fycom@lj
2007-11-12 08:27 (ссылка)
> Она очень проста: неразвитые регионы мира, само существование «третьего мира» и различных отвратительных режимов является прямым следствием существования мира развитого.

Развитый мир - это научный мир. Мир, где наука и технология возведена в ранг национального культа.

Вот и весь секрет развития.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-12 12:53 (ссылка)
Мир, где наука и технология возведена в ранг национального культа.

Да, например в США. Жуёшь свой бургер, тыришься в зомбоящик, а наука так и прёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fycom@lj
2007-11-12 14:08 (ссылка)
> Жуёшь свой бургер, тыришься в зомбоящик, а наука так и прёт.
А что еще остается делать безработному американскому негру :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2007-11-12 14:12 (ссылка)
В Штатах есть лозунг: "Высшее образование – лишний лимон баксов дохода на протяжении жизни".

Сравните с совковыми сторублёвыми инженерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где вы нашли - [info]dburtsev@lj, 2007-11-12 15:53:37
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:40:28
Из клуба, как показал 1917, еще и выгоняют
[info]schegloff@lj
2007-11-12 08:32 (ссылка)
А в целом - очень здравые рассуждения. Именно "восточники" в нашей стране и являются друзьями дикого Запада. Неудивительно, что у них денег больше :)

P.S. Пользуясь случаем, хочу смиренно попросить у Вас известную книжечку, насчет похудания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из клуба, как показал 1917, еще и выгоняют
[info]arvi@lj
2007-11-12 08:38 (ссылка)

Вообще цель восточников — выгнать Америку взашей из Поднебесной, и с помощью воспрявшего Востока зарыть христопоклонников по шейку в их Ватиканах. Чтоб не повадно было гадам высовывать носа за пределы Бреста, а то и того лишатся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Из клуба, как показал 1917, еще и выгоняют
[info]hvac@lj
2007-11-12 08:58 (ссылка)
Купил горный велосипед, езжу по утрам.Похудел на 8 кг за месяц, не изменяя порочной привычке плотно ужинать.

(Ответить) (Уровень выше)

Да какие они там угроза! Так — мусор, отребье…
[info]arvi@lj
2007-11-12 08:35 (ссылка)
> именно западники в России являются врагами Запада

Наоборот. Именно Запад постоянно подставлял своих фанатиков. Классическим примером является Новодворская. Она поддерживала Запад, и где она сейчас? Не нужна никому, т.к. Запад новых уродов себе нанял, по пять евро пучок.

Понятно, что использованные и выброшенные на помойку западники злятся на Запад. Но ругань старых поклонников для Запада, что укус комара. У использованных западников «прошлого поколения» нет силы ни здесь, ни там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-11-12 09:31 (ссылка)
Новодворская и 15 лет назад не получала денег от Запада, и сейчас не получает.
Фанатикам вообще не платят, они и без этого неплохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2007-11-12 12:55 (ссылка)

Фанатики не просто так берутся. Чтобы воспитать фанатика, который против своей Родины попрёт и начнёт на коммунистов в полный голос ругаться, надо потратиться.

Другое дело, что использованные Западом людишки ему не нужны. Другое время, другие задачи. И другие люди, которых тоже в своё время Запад выкинет на помойку и заменит вновь народившимися уродами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2007-11-12 08:43 (ссылка)
> причиной отставания всего остального мира являются целенаправленные действия Запада.

Когда Кук плавал, уровень развития племен на различных островах явно был ниже уровня развития Великобритании, России и пр... В то же время очевидно, что никаких целенаправленных действий ни "Запад" ни кто-либо не принимал. (О существовании тех или иных островов просто никто не знал).

С другой стороны, если смотреть что было "потом", то Ваши слова абсолютно логичны. Никто не собирался этим людям давать ни свободы ни передовых научно-технических достижений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-11-12 15:29 (ссылка)
когда Кук приплыл на остров Пасхи там была своя цивилизация - скоро её не стала.
до прибытия европейцев в Африке были развитые цивилизации , их не стало , ну и государства Америки......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sergey@lj
2007-11-12 16:20 (ссылка)
> когда Кук приплыл на остров Пасхи там была своя цивилизация - скоро её не стала

Вы же подтверждаете мои слова! Это все действительно так. Однако, когда Кук туда прибыл, уровень развития цивилизации "островитян" был ниже уровня развития цивилизации "Запада". Так вот, в том что это было так, "Запад" не виновен. Эта разница была до открытия Куком этих островов. Другое дело, что, как я писал, "потом" "Запад" уничтожил цивилизацию, уровень развития которой уступал цивилизации "Запада".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2007-11-13 02:44:17
(без темы) - [info]_sergey@lj, 2007-11-13 08:58:49

[info]shaman_odnako@lj
2007-11-18 10:17 (ссылка)
Когда Кук приплыл на остров Пасхи, у европейцев уже были огнестрельное оружие, колесо, печатный станок. У европейцев развивалась математика и астрономия, из чего, собственно, и следует возможность доплыть через всю планету к острову Пасхи. Причем получили все это европейцы не ценой эксплуатации незападных цивилизаций, ибо без всего этого некого было бы эксплуатировать
А у аборигенов не было, как ни печально этого осознавать. Иначе они (равно как индейцы, майя и ацтеки) доплыли бы до Европы первыми. Так кто все-таки отставал?

(Ответить) (Уровень выше)

да
[info]akrylo@lj
2007-11-12 08:47 (ссылка)
Да "яблоков сладких не хватит не всех". Поэтому Россия нищая и слабая - времен Ельцина вызывала такое доброе к себе отношение со стороны всех демократических стран Запада.
Нынешняя Россия, которая богатеет, крепнет и приближается по уровню жизни к странам Запада, да еще и армию начала восстанавливать - вызывает прямо таки "скрежет зубовный" у европейских демократов.
Скажу проще, еще проще, если Россия поднимется вверх на 1-2 ступеньки, то кто-то из стран Запада опустится вниз.
Эта мысль вызывает у них животную злобу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: да
[info]yushi@lj
2007-11-13 14:04 (ссылка)
Нынешняя Россия, которая богатеет, крепнет и приближается по уровню жизни к странам Запада, да еще и армию начала восстанавливать - вызывает прямо таки "скрежет зубовный" у европейских демократов.

Вы, простите, бредите? Ельцинская Россия по сравнению с путнской это просто санаторий. За МКАДом давно были?

Я, по-моему, уже приводил этот пример в ответ на какую-то аналогичную вашу благоглупость здесь же, в комментах у Крылова — в ночи езды на поезде от Москвы уже можно найти райцентры, где людям (не алкашам, не бичам — нормальным работягам) не хватает денег на еду, для продуктовых магазинов нормальной практикой является работать в долг. Это, по вашему, "приближение по уровню жизни к странам Запада"?

Русские стремительно вымирают (см. http://demoscope.ru — там, в частности, очень отрезвляющий скриптик (http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php) стоит, посмотрите), а ваш президент-путин отменяет отсрочку от армии для молодых отцов (видимо, в рамках нац.проекта по повышению рождаемости, ага). Про науку и образование даже говорить не буду — в этих областях буквально всё разумное сознательно и целенаправленно уничтожается. Вы знаете, что современные выпускники школ не знают, где находился Константинополь и не умеют складывать дроби (кстати, при Ельцине ничего подобного не было)? А на Кавказе вот-вот полыхнёт новая война, по сравнению с которой обе чеченские покажутся игрой в бирюльки… Это так вот Россия "богатеет и крепнет"? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да
[info]akrylo@lj
2007-11-13 15:11 (ссылка)
Есть люди, которые не верят в то, что Земля круглая. Можно также делать вид, что старая "Волга" лучше чем новый "Мерседес".
Однако, все, даже западные социологи и экономисты, признают тот факт, что при Путине уровень жизни среднего гражданина России вырос раз в 6.
(Не на 6% и не на 60% а в 6 раз). Для всех очевидно, что Россия снова стала великой державой, может быть и не такой как был СССР, но великой страной. Также никто в мире не оспаривает, что при Ельцине же Россия была нищая, криминальная страна на грани разрушения.
Можно конечно же не верить в самые очевидные факты - свободный человек имеет право на свободный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да - [info]yushi@lj, 2007-11-13 16:05:24
Re: да - [info]akrylo@lj, 2007-11-13 16:20:38
Re: да - [info]yushi@lj, 2007-11-13 16:44:46
Re: да - [info]akrylo@lj, 2007-11-13 17:34:05

[info]hedj@lj
2007-11-12 09:00 (ссылка)
"""само существование «третьего мира» и различных отвратительных режимов является прямым следствием существования мира развитого"""

Более точная формулировка: развитый мир быстрее всего развился, и естественная его мотивация сводится к использонию недоразвитого мира, а не к подтягиванию его уровня.

Подтягивание всё же происходит, но косвенным образом. Сначала -- путём колонизации свободных земель, впоследствии -- в целях повышения ресурсной отдачи со стран третьего мира.

Единственнй способ преодоления недоразвитости -- это развитие. Единственный способ развития сегодня -- это опережающее развитие, "на острие". Догоняющее развитие в этом веке станет уже окончательно проигрышной стратегией.

"""именно западники в России являются врагами Запада"""

Конкурентами. Такими же конкурентами выстапают различные страны запада по отношению к друг-другу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-11-12 12:07 (ссылка)
Запад предпринимал и предпринимает специальные усилия для того, чтобы оставить третий мир в заднице. Так что тут не "использование" естественного преимущества - а сознательное опускание.

По поводу "конкурентов" - не надо забывать, что Запад является всё-таки клубом. Кто уже в клубе - тот конкурент. Кто вне - с тем разговоры другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-11-12 12:28 (ссылка)
"""Запад предпринимал и предпринимает специальные усилия для того, чтобы оставить третий мир в заднице."""

Он его использует. Иногда использование выглядит как "сознательное опускание", иногда -- как экономический бум (Япония, Корея, Китай).

"""По поводу "конкурентов" - не надо забывать, что Запад является всё-таки клубом."""

Это можно было бы утверждать про эпоху европейских монархий, там было даже теснее, нежели клуб. Буржуазная несколько скорректировала эту схему, хотя старые игроки, как более опытные и сильные пока всё ещё имеют существенное преимущество.

В этом смысле ничего изменить нельзя, Константин. Слабым и неопытным отведены вторые роли всегда. Но при этом лучше жить в цивилизованном второсортном государстве, нежели в бездарном дерьме коммунистической деспотии СССР или компрадоской олигархии РФ. Цивилизованное государство -- это цивилизованная власть. Цивилизованная власть начинается с профессиональных кадров и их проф.-корпораций. Никакие национальные и внешнеполитические прорывы без этого условия не достижимы в современном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:15:31
(без темы) - [info]hedj@lj, 2007-11-12 16:22:55
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:35:59
(без темы) - [info]hedj@lj, 2007-11-12 16:50:07
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 18:16:19
(без темы) - [info]hedj@lj, 2007-11-12 19:21:54

[info]vyastik@lj
2007-11-12 16:13 (ссылка)
> Запад предпринимал и предпринимает специальные усилия для того, чтобы оставить третий мир в заднице. Так что тут не "использование" естественного преимущества - а сознательное опускание.

А примерчик подходящий не подкинете?
Ну, чтобы страна сама замечательно развивалась (а не тихо загнивала), а затем прилетели с Запада и всё обосрали.

> По поводу "конкурентов" - не надо забывать, что Запад является всё-таки клубом. Кто уже в клубе - тот конкурент. Кто вне - с тем разговоры другие.

С кем какие разговоры ведутся, об этом Лефевр рассказал (http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97-11-10/shreid.htm). И Вы ведь его читали.
(В этом смысле Южная Корея тоже Запад, а Саудовская Аравия – нет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-11-12 09:01 (ссылка)
Запад разный был.Нельзя рассматривать конкисту испанцев, как "опускание".Она более похожа на русскую конкисту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-11-12 15:31 (ссылка)
Совершенно не похожа , до прибытия испанцев в Америки были высокоразвитые цивилизации , большие государства , многолюдные города. От них остались одни руины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-11-12 16:13 (ссылка)
Извините, но Вы смотрите поверхностно.Не видите сути.В отличии от англосаксов испанцы видели в индейцах людей.Охотно женились на индианках.Именно женились и признавали детей (из жж antoin:"Самый шик там первые поколения обиспанившихся индейцев,или обиндеевшихся испанцев — это сплошь типы с именами вроде дон Педро де Альма Иткчикслитнан. Что поделать, индианки были весьма привлекательны для людей, в чьей стране женщины хоть с пляшут с кастаньетами, но страшны как смертный грех...").Кортес брал столицу ненавистных всем ацтеков с союзными племенами тлакскаланов и хуехоцинканами .Ну неужели всерьез можно воспринимать, что отряды авантюристов могли захватить такие, якобы высокоразвитые цивилизации, только огнем и мечом?.Нет, там была идея, образ общего будущего,культура, религия, аксиология привлекательная для аутохтонного населения.Не было геноцида и рабства,проводимого протестантской сволочью в Северной Америке.
Потом вообще,что это были за люди, колонизирующие Америку? На чем основывался успех Конкисты? На новом типе людей.
Изабелла Кастильская и Фернандо Арагонский - основатели новой Испании, в борьбе с маврами делали ставку на "народ-войско"
Испанцы имели богатую традицию городского самоуправления. Здесь еще в конце 12 века (раньше, чем в Англии) сложились Кортесы - аналог парламента. Здесь горожане не только наладили самооборону от притязаний феодалов, но и перешли в наступление, создав Эрмандады - священные братства городских коммун Леона, Кастилии, Арагона и Каталонии. Ополчения Эрмандад наводили порядок на дорогах полуострова, сражались с маврами, они же помогают Изабелле и Фернандо держать в узде самовольных грандов. Так формировался гордый и независимый характер испанцев - сообразительных и предприимчивых, равно способных проявить личную инициативу и подчиниться воле большинства, уверенных, что они нигде не пропадут, сумеют освоить любую непривычную среду, куда их закинет судьба.
Но чем быстрее развитие, тем острее конфликты. В 1492 году Реконкиста закончится капитуляцией Гранады - последнего оплота мусульман на юго-западе Европы. Тут вдруг выяснилось, что "лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду": пути испанской монархии и горожан-коммунерос разошлись. Когда король в безопасности, ему удобнее иметь дело с тихим и покорным населением и совсем не с руки подавлять знать, опираясь на мужиков. Оттого в послевоенной Испании стало много "лишних людей", которых правительству надо было куда-то сплавить. Тогда очень кстати пришлось открытие Колумба: Новый Свет стал идеальным резервуаром для сброса испанской вольницы, а на смену Реконкисте пришла Конкиста - Завоевание. Так что великое будущее Испании лежало за океаном.
Огромная энергия испанского народа была бесплодно растрачена в европейских баталиях (уже при внуке Фердинанда и Изабеллы -
Карле,воевали одновременно с турками и с французами, с голландцами и с англичанами ), и только Латинская Америка осталась вечным памятником самодеятельности тысяч испанцев-эмигрантов, строивших свой мир вдали от мадридского "начальства".
Вообще есть мнение, что к приходу испанцев на континент все эти цивилизации мезоамерики в глубоком кризисе и упадке.
Вот ссылка на журнал интересный, специалистки по Испании, она там более доказательно и хорошим стилем, в отличии от меня,все пишет-http://regenta.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-13 03:10 (ссылка)
Испанцев самих потом опустили... (Об этом пишет жжузер regenta)

(Ответить) (Уровень выше)

"Слабь, глупь" (с)
[info]utenok_mu@lj
2007-11-12 09:01 (ссылка)
Пример Прибалтики, Польши, Чехии, Румынии и пр. вас зримым образом опровергает. Почему-то Запад их не опустил в третий мир, а наоборот сделал все, чтобы поднять до своего уровня. Опустить ту же Японию была полная возможность - страна находилась под оккупацией - однако этого не сделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Слабь, глупь" (с)
[info]schmeisser@lj
2007-11-12 09:12 (ссылка)
Накасонэ называл Японию "непотопляемым авианосцем". Топить собственные непотопляемые авианосцы принято только у нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2007-11-12 09:37 (ссылка)
Польша-Чехия-Румыния и прочая Венгрия - это буферная зона. Плюс голоса политических сателлитов.
К тому же - момент был такой, что вариантов других попросту не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2007-11-12 09:49 (ссылка)
Да разумеется, таких ad hoc объяснений можно до жопы напридумывать. Венгрия и Япония - буферная зона, а Иран не буферная, и сателлит никому не нужный. А Запад всегда и везде ищет, как опустить одних лишь русских, ибо прозревает в них суперсолдат Апокалипсиса, которые своими 500 миллионами пушечного мяса отвоюют Константинополь у турок, как нас об этом учит св. пророк Холмогорий.

Кстати, а почему бы Западу не поддержать национальное государство в России, как буфер против того же Китая, к примеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ohtori@lj, 2007-11-12 10:06:00
Re: опустить одних лишь русских, - [info]dburtsev@lj, 2007-11-12 10:45:52
Re: опустить одних лишь русских, - [info]utenok_mu@lj, 2007-11-12 12:45:13
Re: опустить одних лишь русских, - [info]dburtsev@lj, 2007-11-12 16:04:38
Re: опустить одних лишь русских, - [info]utenok_mu@lj, 2007-11-13 18:11:22
Это уже объясняли неоднократно.
[info]dburtsev@lj
2007-11-12 10:44 (ссылка)
1. Прибалтику Запад считает своей частью. Россию Запад своей частью не считает.
2. Япония нужна была как непотопляемый авианосец под боком у России и Китая. Поэтому её включили в Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bla bla - [info]utenok_mu@lj, 2007-11-12 12:52:28
Т.е. по Японии возражений нет. - [info]dburtsev@lj, 2007-11-12 15:59:53
(без темы) - [info]utenok_mu@lj, 2007-11-13 18:16:21
Re: bla bla - [info]ex_jetteim_@lj, 2007-11-14 08:37:17
Re: "Слабь, глупь" (с)
[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-12 13:08 (ссылка)
Был я в этой Польше. Дороги узкие, самые дряные в Европе. Дома стоят покрытые чёрной копотью. Нет, я всё понимаю, они так отапливаются. Но это, извините, симптом социальной деградации. В Чехии народ живёт получше, не хуже чем в эпоху советской оккупации. Половина молодёжи ездит работать в Германию, мужчины черномрабочими, женщины - официантками и шлюхами. Про Румынию (в которой, впрочем, не был) даже говорить смешно. Но, конечно, она всегда была нищей страной, и при Чаушеску, и после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Слабь, глупь" (с) - [info]utenok_mu@lj, 2007-11-12 13:15:22
поднять до своего уровня
[info]alien_lv@lj
2007-11-12 21:45 (ссылка)
Вы не в теме. Глубоко не в теме. Вот пример из Прибалтики. За последние 16 лет Запад буквально РАЗГРОМИЛ Латвию. Разрушены и промышленность, и сельское хозяйство. Самым "зримым образом".
Это делалось целенаправленно. Об этом писали публицисты и оппозиционные политики.
Сейчас в Латвии - глубочайший структурный кризис.
Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-13 12:22:26
вы правда не знаете про Польшу?
[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:00 (ссылка)
польша сейчас в заднице глубокой. спросите самих поляков - они уже России завидуют.
с прибалтиками и румыниями то же самое.
причем их давили давно - еще со средних веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-13 12:23:48
Re: "Слабь, глупь" (с)
[info]offlainkontra@lj
2007-11-13 16:10 (ссылка)
То что Японию не опустили, это заслуга самих японцев, которые, кстати, жуткие националисты. Что касаемо Латвии - да, страна европейская, вот только живет сугубо на еврокредитах и производства никакого не имеет. Это все может очень кисло закончится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2007-11-12 09:04 (ссылка)
А кто-нибудь выложит запись воскресной передачи по "Культуре" про насилие?
Просто наглядно видно как начинают за здравие, а заканчивают русофобией и антикоммунизмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mats_gunnar@lj
2007-11-12 12:09 (ссылка)
в что делать всё случилось ровно наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2007-11-12 09:10 (ссылка)
//причиной отставания всего остального мира являются целенаправленные действия Запада//

Н.А.Иванов "Упадок Востока и переход мировой гегемонии к странам Западной Европы" (http://www.vostlit.info/common/Stat/Ivanov/text.phtml?id=111)

(Ответить)


[info]zzz23@lj
2007-11-12 09:27 (ссылка)
Страны "Запада" доминируют именно что в культурном отношении, в немалой степени благодаря последовательному христианству, а не своей военной или научной мощи. И, потом, надо заречься все страны подобного типа скопом называть "Западом" все же они разные, придет время и Россия станет Западом, - как говорится "в доме Отца моего комнат много" и место там найдется любой стране, это не закрытый клуб, нас туда зовут, но для этого надо нам "переменить ум". Россия была частью Запада именно тогда, когда была христианской страной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-11-12 12:13 (ссылка)
А сейчас она, простите, какая? Насколько мне известно, Православие в России считается практически госрелигией.

Да и Византии её христианство в своё время мало помогло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-12 13:27:31
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-12 13:30:31

[info]stalker707@lj
2007-11-12 18:07 (ссылка)
Весьма развитая в культурном и технологическом отношении Япония несомненно - христианская страна. Если следовать вашей логике, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2007-11-12 10:15 (ссылка)
Мне кажется, что деление на "западников" и "восточников" - это не главное.
Главное - это деление на патриотов и космополитов.
Патриоты ставят во главу угла подъем России.
Космополиты Россию не любят и хотят, чтобы Россия была богатой и процветающей страной.
Вот это главное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-11-12 21:42 (ссылка)
"Космополиты Россию не любят и хотят, чтобы Россия была богатой и процветающей страной"
Здесь где-то не соблюдён баланс отрицаний, или мне показалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akrylo@lj, 2007-11-13 01:45:03
Re: в тему
[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:01 (ссылка)
нафига процветание России за счет русского народа? т. е. если процветать в ней будут инородцы, а пахать русские, как при СССР было. нафиг такое "процветание". о народе надо заботится, а не о стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему - [info]akrylo@lj, 2007-11-13 16:22:02
Re: в тему - [info]ru_antifem@lj, 2007-11-16 09:38:37

[info]ixbin@lj
2007-11-12 10:47 (ссылка)
> наша цель как нации — это развитое государство европейского типа.

А за счёт каких ресурсов ? Так же как запад сознательно "опускать" другие страны ? Противно. И в эволюционном отношении для нас это шаг назад. Мы же всё-таки неоантропы, а они сверхживотные (в терминологии Поршнева). У нас социальные инстинкты не "прошиты в BIOS", а программируются, значит мы имеем огромное преимущество. Которое и надо использовать против них.

А если копировать их стратегию, то мы их никогда не победим. Охотник на тигров побеждает свою добычу именно потому, что сражается с тигром не тигриными способами, а своими, которые для тигра недоступны в принципе. Выигрышные cтратегиb "охотника на тигров" существуют, и надо найти их, чтобы повесить на стену звёздно-полосатую шкуру американского тигра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Довесок
[info]ixbin@lj
2007-11-12 10:57 (ссылка)
ИМХО, наша цель как нации — это развитое государство, ЛУЧШЕЕ, чем европейское. Не догонять их, а сразу перегонять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Довесок - [info]krylov@lj, 2007-11-12 12:19:48
Re: Довесок - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-11-12 13:03:03
Какого то одного метода нет. - [info]dburtsev@lj, 2007-11-12 16:08:16
Re: Довесок - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-11-14 08:57:36
Re: Довесок - [info]ixbin@lj, 2007-11-17 13:37:57
Re: Довесок - [info]krylov@lj, 2007-11-17 19:57:48
Re: Довесок - [info]ixbin@lj, 2007-11-18 04:27:05
Re: Довесок - [info]krylov@lj, 2007-11-18 08:18:28
Re: Довесок - [info]ixbin@lj, 2007-11-18 04:45:48

[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:03 (ссылка)
> А за счёт каких ресурсов ? Так же как запад сознательно "опускать" другие страны ? Противно.

Да, опускать другие страны. То что противно - это влияние того же запада. Ах, противно быть богатым и здоровым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spolomir@lj
2007-11-12 10:57 (ссылка)
Изложенное в постинге отрицает антропологическое превосходство. Фактически, это "общечеловеческая" точка зрения в самом негативном смысле слова.

===неразвитые регионы мира, само существование «третьего мира» и различных отвратительных режимов является прямым следствием существования мира развитого.


А что является причиной существования "мира развитого"(по отношению к неразвитому) автор не мог бы объяснить?

Как раз и именно отрицаемое в постинге антропологическое превосходство и является такой причиной. И даже то, что развитый мир смог на протяжении столетий вести успешные целенаправленные действия против всех прочих - тоже свидельствует о его превосходстве. Антропологическом.

Однако Россия выпадает из этого правила - несмотря на антропологическое превосходство русского народа над окружающими его азиатскими, русский народ расположен весьма невыгодно, будучи поставленным в необходимость постоянно обороняться от давления на своё жизненное пространство со всех сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arian_nigger@lj
2007-11-13 03:41 (ссылка)
А в чем, собственно говоря, превосходство, по каким измеряемым критериям оно определяется? То есть вот взять в руки прибор расомер и засвидетельствовать превосходство русских ( каких? откуда?) перед японцами и тамилами? И назовите мне народ, желающий поселиться в Восточной Сибири. На Урале. В Нижнем Поволжье. В измеряемых величинах, а не просто пистеж на Луну..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]111_03@lj
2007-11-12 11:26 (ссылка)
"Давайте скажем честно: наша цель как нации — это развитое государство европейского типа. Проблема в том, что, для того чтобы построить развитое государство европейского типа, необходимо преодолеть чудовищное сопротивление развитых государств европейского типа. Это закрытый клуб, куда, как в Царствие Небесное, можно прорваться только с боем."
Простите, пожалуйста - вы окончательно отождествили "государство европейского типа" и Царствие Небесное, либо тут возможны робкие попытки возразить? Типа, что никакое это не "царствие", а вобщем-то, простой Содом. Который русским нафиг не нужен. А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-11-12 11:39 (ссылка)
Попробуйте возразить. Только без аргументов типа "там бабы без лифонов ходят, лучше уж в говне сдохнуть, как мы сейчас подыхаем, лишь бы в лифонах ходить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-12 13:02:59
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-12 13:32:46
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-12 14:28:49
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 15:17:22
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-12 16:34:24
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:38:37
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-13 04:07:16
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-14 08:07:33
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-14 12:39:01
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-13 10:05:02
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-13 11:02:36
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-13 15:19:25
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-13 17:12:57
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-13 17:39:54
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-14 09:13:08
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-14 11:01:27
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-14 12:18:22
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-14 16:56:03
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-14 17:14:43
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-14 17:57:03
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-14 19:13:44
(без темы) - [info]111_03@lj, 2007-11-15 07:19:38
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-15 10:01:54
(без темы) - [info]ramtamtager@lj, 2007-11-12 15:35:33
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2007-11-13 10:11:57

[info]mats_gunnar@lj
2007-11-12 12:07 (ссылка)
у меня очень глупый вопрос. а может, и не глупый....
когда европа строила европейские государства, она что брала за образец, какой тип?
или никакой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Естественный ход цивилизации
[info]hedj@lj
2007-11-12 12:39 (ссылка)
Вопрос не глупый. Формулировка неправильная.

Старейшие европейские государства появились как более крупные обрзования из союзов средневековых полисов. До этого государств не было вообще. Потом началась эпоха государственной колонизации -- государства начали осваивать и присоединять новые земли. В это же время возникают совершенно новые государства, созданные с нуля, максимум из одного города, а не из союза полисов-земель. Например -- Россия, США. Скандинавия в это же время начинает выделяться: из конгломерата морских портов образуются новые скандинавские страны.

Таким образом Европа родилась из протоевропы. А уже всё остальное имеет европейские корни.

(Ответить) (Уровень выше)

они подражали римскому государству
[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:04 (ссылка)
они подражали римскому государству

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2007-11-13 17:53 (ссылка)
Европейские государства возникли естественным образом. Однако, если уж вы хотите научный анализ - вот он.
Все современная Западная Европа - это некое 2ое (и 3е) (и 4е) издание Римской Империи.
Все европейские государства (по сути) построены на римском праве.
США, во многом, откровенно копируют Древний Рим. Капитолий, Сенат и многое другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mats_gunnar@lj, 2007-11-14 04:08:19
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2007-11-14 06:11:29

[info]kroopkin@lj
2007-11-12 13:12 (ссылка)
Браво! Первый шаг сделан. Цель определена.

Один нюанс: Вам не кажется, что откровенное "анти-" - это тоже рабство? Сильная ментальная структура "анти-" фильтрует все инфо-потоки, лишая человека свободы, и привязывая его к объекту ненависти, т.е. обеспечивая ему пребывание в плену врага своего... К тому же опыт у ребят наработан по курощению своих символических "рабов"...

Так что жду следующего шага - расставания с "анти-", и окончательного смыслового освобождения... :-)))))) Зачем Вам эти оковы?..

Как-то так http://kroopkin.livejournal.com/86443.html :-)))))

(Ответить)


[info]mitrichu@lj
2007-11-12 14:15 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]vyastik@lj
2007-11-12 14:24 (ссылка)
> Она очень проста: неразвитые регионы мира, само существование «третьего мира» и различных отвратительных режимов является прямым следствием существования мира развитого.

Это надо понимать как что-то вроде "без английской и голландской колонизации Индия и Индонезия достигли бы невиданных высот"?

Насчёт режимов. Что удивительно, на сегодняшний день все отвратительные режимы – антизападные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ужос! Ужос, что творится в мире!
[info]ping_ving@lj
2007-11-13 02:46 (ссылка)
Режимы, э, Грузии, какой-нибудь Эстонии, россыпь африканских, часть арабских, израильский - все, как один - антизападные!
Гевалт, пгавославные!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-13 12:28:54
Из чего собрали Грузию?.. - [info]uzn@lj, 2007-11-13 21:43:48
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-14 20:13:22

[info]vyastik@lj
2007-11-12 14:26 (ссылка)
> Это закрытый клуб, куда, как в Царствие Небесное, можно прорваться только с боем.

А что, в ЦН попадают с боем, а не по Божественному промыслу и милосердию? Ничего не слышал о таких Церковных традициях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rechi_k_bogu@lj
2007-11-12 15:22 (ссылка)
Православие придерживается концепции соработничества Бога и человека. Даже Бог не может спасти человека без соучастия в своём спасении самого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

джихад - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 15:46:23
Re: джихад - [info]rechi_k_bogu@lj, 2007-11-12 16:00:24
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:03:57
(без темы) - [info]rechi_k_bogu@lj, 2007-11-12 16:10:47
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:24:34

[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:06 (ссылка)
в Евангелии подчеркивается, что Царствия Небесного нужно сильно хотеть и добиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-11-13 12:22 (ссылка)
"Царствие Божие силой берётся" (Матф. 11:12)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-13 12:26:44
(без темы) - (Анонимно), 2007-11-15 22:56:42

[info]hasid@lj
2007-11-12 15:36 (ссылка)
помнится, "прозападное антизападничество" уже было - Флорентийская уния и вся последующая трагедия юга Балканского п-ва после этого.

Константин, а можете ли вы привести свой пример (успешного лучше) "прозападного антизападничества"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2007-11-13 10:07 (ссылка)
Война за независимость США

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:07 (ссылка)
а с какой стати уния - это антизападничество? уния - это как раз "лечь под запад".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2007-11-13 12:08 (ссылка)
а с какой стати уния - это антизападничество? уния - это как раз "лечь под запад".

кстати, те, кто стремился угождать Западу, всегда этим Западом сжирались. а вот те кто боролся - оказывались "хорошими" для него.

еще пример - Япония.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2007-11-12 15:49 (ссылка)
Тут выше сказали о "науке как национальном культе", но получилось не очень внятно.

Меж тем, для развития гуманитарного знания (ну или не гуманитарного; не худ. лит., а вот того, чем занимаются В.А. Лефевр или корпорация Rand; как это назвать?) демократия просто необходима. Ибо демократия - это всегда обсуждение, это всегда общественный контроль за решениями властей, это всегда слушания. А где слушания, там эксперты просто необходимы, там есть спрос на развитие соответствующих областей знания.

А вот где демократии нет, где как-начальство-решило-так-и-будет – там ни в какой науке нужды нет. Зачем она, наука? Соблюдай себе руководящие указания (хотя подчас и наебать начальника не грех), а в остальном вороти что заблагорассудилось. Ответа всё равно ни перед кем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: демократия - это всегда обсуждение
[info]dburtsev@lj
2007-11-12 16:10 (ссылка)
Вспоминаю, какое было обсуждение в США перед вторжением в Ирак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-11-12 16:25:28

[info]tired_ignaty@lj
2007-11-12 17:22 (ссылка)
Ну, что ж, в этой логике Чубайс - герой.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>