(Добавить комментарий)

Именно так. paidiev@lj 2008-01-20 14:28 (ссылка)

Полная и исчерпывающая формулировка. Цели государства не имеют ничего общего с целями, надеждами. желаниями, представлении о правде и справедливости Народа. Малые народы не страшны - надо же на кого то опереться. почему так хорошо в некоторых странах? Там Народ, Нация. смогли подчинить Левиафана - Государства и заставили служить себе. Слабое российское общество не смогло.И Левиафан его убивает. Ищет, кем заменить вымирающий от непосильной тяжести народ. Стргго Первая империя по Хомякову. Убивать Левиафана бессмысленно - такова его природа. надо подчнить его раньше, чем он убъёт нас. Вернее, раньше, чем он сдохнет. Ибо кроме русских весь мир его люто ненавидит. И ждёт лишь момента убить этих "людей у которых нет души". Он подохнет раньше нас, раньше русских. Но вот останется ли у нас сил к этому моменту. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ТАКИ... latexzapal@lj 2008-01-20 14:45 (ссылка)
	За что Вы так ненавидите русских? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так. faceted_jacinth@lj 2008-01-20 17:26 (ссылка)

Во-первых, действительно, почему Вы так ненавидите Русских? Во-вторых, совершенно непонятно, почему вы считаете Государство плохой, негодной абстракцией, о благе которой не следует заботиться, а Нацию -- хорошей. Вы ж в общем говорите, неконкретно. Почему конкретное государство плохое я и сам знаю, но зачем выводить это из более общего (и потому неверного) принципа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. 17ur@lj 2008-01-20 18:00 (ссылка)

О благе государства не надо заботиться именно потому, что оно с начала истории справляется с этим самостоятельно. Ибо у него есть ружья, дубинки и круглые печати. И для существования ему достаточно минимального согласия подданных. Рискну рекурсивно определить, что государство есть организация, которая заботится о благе государства; а не какая-нибудь там абстракция. Для существования же нации нужен в принципе иной уровень взаимодействия между людьми, над которым надо работать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. faceted_jacinth@lj 2008-01-20 18:16 (ссылка)

Ха! Вот прям конкретно сейчас многие блоггеры раздосадованы излишней, по их мнению, заботой государства о процветании свои граждан. Например, блоггер Юрий негодует и даёт ссылку на другого блоггера, который считает, что государству следует удерживать своих граждан от эмиграции. При этом понятно, что сытый и довольный Русский, живущий и работающий в Англии, гораздо лучше голодного и несчастного Русского, которому в России не дали работы, соответствующей его возможностям и заставили прозябать. С точки зрения Нации, естественно. А с точки зрения Государства -- наоборот. Отчего и возникает вопрос, почему Вы (и человек, на коммент которого я отвечал) ставите благо Нации выше блага Государства, причём как бы считаете, что такой подход самоочевиден и не требует обоснований? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Именно так. arrestant@lj 2008-01-20 19:40 (ссылка)
	интересы государства не нуждаются в защите, потому что либо дублируют интересы нации, либо противоречат им. А почему Вы спрашиваете, Вы государственник? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:50:14

Re: Именно так. - arrestant@lj, 2008-01-20 21:00:19

Re: Именно так. - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 21:06:53

Re: Именно так. - arrestant@lj, 2008-01-20 21:40:56

Re: Именно так. - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 21:43:10

Re: Именно так. - arrestant@lj, 2008-01-20 21:50:21

Re: Именно так. - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 21:58:36

Re: Именно так. - arrestant@lj, 2008-01-20 22:11:48

Re: Именно так. - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 09:22:48

Re: Именно так. - kament@lj, 2008-01-23 05:48:18

Re: Именно так. - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 09:22:12

Re: Именно так. - kament@lj, 2008-01-23 13:11:50

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 13:25:15

(без темы) - kament@lj, 2008-01-23 15:41:02

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 16:42:31

(без темы) - kament@lj, 2008-01-23 16:55:14

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 16:59:24

(без темы) - kament@lj, 2008-01-23 17:42:51

Re: Именно так. - kament@lj, 2008-01-23 13:15:41

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 13:28:07

(без темы) - kament@lj, 2008-01-23 15:41:21

Re: Именно так. - vlkamov@lj, 2008-01-22 09:51:35

(без темы) - ohtori@lj, 2008-01-21 04:53:34

	Re: Именно так. do_@lj 2008-01-20 20:34 (ссылка)
	голодный и несчастный Русский, которому в России не дали работы, соответствующей его возможностям и заставили прозябать, полезен как для Государства, так и для Нации. Поскольку уехавший Русский, скорее всего, там обоснуется, и перестанет быть Русским. Так что переезд в Англию хорошо лишь лично для самого этого Русского. Ну, и для Англии ещё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. - do_@lj, 2008-01-20 20:51:21

Re: Именно так. - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 09:23:57

Re: Именно так. - do_@lj, 2008-01-23 10:49:11

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 10:52:30

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 10:57:07

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 11:00:29

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 11:11:32

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 11:20:02

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 11:29:31

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 11:34:43

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 11:44:14

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 11:51:43

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 12:10:10

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 13:23:33

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 13:48:17

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 13:53:05

(без темы) - do_@lj, 2008-01-23 14:06:12

(без темы) - ex_jetteim_@lj, 2008-01-23 14:19:48

	Re: Именно так. faceted_jacinth@lj 2008-01-20 18:20 (ссылка)
	То есть я понимаю, Вы говорите, что Государство само может позаботиться о своём благе, а Нация -- нет. И? Почему вообще нужно давать ей возможность это сделать? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так. do_@lj 2008-01-20 20:26 (ссылка)

>Во-вторых, совершенно непонятно, почему вы считаете Государство плохой, негодной абстракцией, о благе которой не следует заботиться, а Нацию -- хорошей. Ну, собственно, если взять случайного человека с улицы(или из крыловских комментов, например), то скорее всего, если он не госчиновник, он отнесёт себя к нации, но не отнесёт к государству. И скорее всего этот случайный человек будет рассуждать по принципу: я отношусь к нации, благо для нации -- есть благо для меня, а государство пусть само о своём благе заботится. То есть, строго говоря, можно и о государстве позаботится. Но лишь в том случае, когда очевидно, что государство полезно для нации. Если же государство просто Хорошее, а народ просто Плохой, и поэтому нужно холить и лелеять государство, а народ пусть как-нибудь сам выживает -- то это государство просто враг народу, вне зависимости от того, кто Хороший, а кто Плохой по абсолютным меркам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. faceted_jacinth@lj 2008-01-20 20:45 (ссылка)

Нет! Ещё раз: ты сейчас исходишь из предположения о том, что благо Нации выше блага Государства. В этом предположении все написанные тобой буквы верны. Но я-то хочу обоснования этого предположения, понимаешь? Кстати, почитай комменты у блоггера Юрри, я там написал всякое, может, после прочтения вопросы и отпадут. И сразу к следующему комменту, чтобы не растекаться: нет, если ты считаешь, что Русский, уехав в Англию, тут же забудет русский язык и будет воспитывать своих детей по-английски, то ты не только ненавидишь всё русское, но ещё и унижаешь Истину. У меня есть более трёх знакомых Русских семей, работающих и периодически живущих, например, в Англии, но воспитывающих своих детей по-русски. То есть, это сто процентов из моих знакомых русских семей, живущих или работающих в Англии (или периодически в Норвегии). Правда, они все из Латвии, а тут типа у русских как у евреев вырабатывается стремление к сохранению культуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. do_@lj 2008-01-20 21:28 (ссылка)

Обоснование этого предположения следующее: я принадлежу к Нации, но не принадлежу к Государству. Следовательно, благо Государства важно для меня лишь в той степени, в которой Государство полезно для Нации. Я просто не могу и не очень хочу в данном вопросе отвлекаться от эгоистичестического взгляда на вещи. С точки зрения госчиновника, может, всё будет выглядеть иначе, но что из того? Только то, что он мне не товарищ(в лучшем случае). Собственно, вариант "разъехаться всем по разным странам, не теряя национальной идентичности" я не рассматриваю, это всё слишком сильно усложняет, потому что делает Нацию в очень сильной степени разрозненной, и делает понятие блага для Нации как целого не очень осмысленным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так. - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 21:38:25

Re: Именно так. - do_@lj, 2008-01-20 22:51:28

Re: Именно так. - do_@lj, 2008-01-20 23:25:05

(Комментарий удалён)

	Re: Именно так. krylov@lj 2008-01-20 22:13 (ссылка)
	Я рассматриваю личные оскорбления как агрессию. Иногда терплю, иногда нет. Вы мне казались человеком адекватным, но выражение "Костенькин пиздёж" мне крайне не понравилось. Бан. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так. paidiev@lj 2008-01-21 13:44 (ссылка)

Государство не абстракция, а живой организм наделённый разумом и свободой воли.Целое не равно сумме своих частей. Государство или Капитал (крупная финансовая струтура) лучшие этому тезису иллюстрация. Человек там лишь средство, один из факторов производства. Причём и рядовой исполнитель, и капиталисть, и министр. И горе тем, ко этого не понимает. В гнилых инрехиячх вроде россиянии такая аберрация присутствует. Это недолго, пока не проедено богатство настоящего государства. А русских чя люблю. Я сам русский.Почему Вы повторили слова этого больного в сексуальной сфере человека в мой адрес? (Ответить) (Уровень выше)

	ОЙ-ВЭЙ... latexzapal@lj 2008-01-20 14:44 (ссылка)
	Нет ли в этом посте русофобии? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОЙ-ВЭЙ... krylov@lj 2008-01-20 16:27 (ссылка)
	Что Вы! Только антисемитизм! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Слава Б-гу!.. latexzapal@lj 2008-01-20 18:13 (ссылка)
	Просто стало тревожно. ЕВРЕИ, БЕРЕГИТЕ РУССКИХЪ! А с антисемитизмом мы как-нибудь между собой таки разберёмся. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_afrikane@lj 2008-01-20 14:55 (ссылка)
	Обратите внимание - Вы выделили именно "ымперское" время! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	toptagin@lj 2008-01-20 16:58 (ссылка)
	Ничего подобного, имперскость была и раньше. Атрибутика была другой, но это дань моде и технологии. Впрочем, об этом еще рано. (Ответить) (Уровень выше)

	kincajou@lj 2008-01-20 14:56 (ссылка)
	демократия - власть демократов (Ответить)

	Маленькая поправка. kirillankudinov@lj 2008-01-20 15:22 (ссылка)
	Поскольку значение слова "страна" здесь неясно, внесу маленькую поправку. Правительство защищает НАРОД от народа (от себя же). "Народ" как "космос" от "народа" как "хаоса" (ибо во всяком народе есть и "космос", и "хаос"). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая поправка. az118@lj 2008-01-20 15:29 (ссылка)
	"космос" не народ, а "фольклер". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая поправка. aviamatka@lj 2008-01-20 15:36 (ссылка)
	угу "страной" склееный (Ответить) (Уровень выше)

	_woody__@lj 2008-01-20 15:45 (ссылка)
	Нет-нет, правительство защищает ЗАЩИТУ НАРОДА ОТ НАРОДА от народа. Вы как великий мыслитель должны это понимать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Маленькая поправка. krylov@lj 2008-01-20 16:26 (ссылка)
	Ах как сладко! "Во имя Галактики - защитим русских от гордыни и переедания". Я Вас ценю, в числе прочего, ещё и за то, что Вы так хорошо, так точно воспроизводите самую суть того, что я так особенно люблю. "Выпеваете самое подбрюшечко". С восторгом, поэтически даже выпеваете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая поправка. toptagin@lj 2008-01-20 16:48 (ссылка)
	Да, Кирюшенька ближе к правде. Уровень дегенеративности ниже потомушто. Ну, типа, насмотрелся на своих и ментально от них отделился - типа говорить умеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая поправка. faceted_jacinth@lj 2008-01-20 17:28 (ссылка)
	Лол. Белокожий, прямоволосый и узконосый человек говорит о дегенеративности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ТАК-ТАК... latexzapal@lj 2008-01-20 18:28 (ссылка)
	Нет ли в Вашем комментарии антисемитизма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:37:11

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 18:42:39

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:44:07

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 18:51:52

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:59:49

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 19:06:39

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:18:06

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:46:07

Re: ТАК-ТАК... - krylov@lj, 2008-01-20 19:24:37

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:27:47

Re: ТАК-ТАК... - krylov@lj, 2008-01-20 19:50:36

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:56:56

Re: ТАК-ТАК... - krylov@lj, 2008-01-20 20:03:44

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 20:06:47

Re: ТАК-ТАК... - krylov@lj, 2008-01-20 20:20:47

Re: ТАК-ТАК... - az118@lj, 2008-01-20 20:24:57

Re: ТАК-ТАК... - the_old_boy@lj, 2008-01-27 12:18:31

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 20:34:11

Re: ТАК-ТАК... - krylov@lj, 2008-01-20 20:49:18

Re: ТАК-ТАК... - az118@lj, 2008-01-20 21:32:22

Re: ТАК-ТАК... - the_old_boy@lj, 2008-01-27 12:19:22

А на следующий день... - latexzapal@lj, 2008-01-21 09:27:12

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:30:05

(без темы) - ex_zloy_led@lj, 2008-01-25 15:28:37

УЖАС!!! - latexzapal@lj, 2008-01-20 18:44:44

(Комментарий удалён)

Надо будет опробовать... - latexzapal@lj, 2008-01-20 19:05:04

Re: Надо будет опробовать... - toptagin@lj, 2008-01-20 19:13:50

Re: Надо будет опробовать... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:21:40

Re: Надо будет опробовать... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:23:10

Re: Надо будет опробовать... - krylov@lj, 2008-01-20 19:28:47

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:40:52

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 18:44:19

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:47:30

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 18:54:22

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 18:56:11

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 19:09:14

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:12:10

Re: ТАК-ТАК... - toptagin@lj, 2008-01-20 19:15:52

Re: ТАК-ТАК... - faceted_jacinth@lj, 2008-01-20 19:18:46

	Re: Маленькая поправка. toptagin@lj 2008-01-20 17:04 (ссылка)
	Есть, но не во всяком. Существует одно маленькое исключение. Ваш Хаос и Космос - это Логрус и Лабиринт. А про меж ними пролегла черная дорога до самого Авалона. Ну, Вы же меня понимаете... Вот только в Лабиринте есть свой хаос - об этом повествует перстень энергий. Тут и сказочке конец. (Ответить) (Уровень выше)

	Я согласный! balalajkin@lj 2008-01-22 03:10 (ссылка)
	Вот, к примеру, и в этом ЖЖ: Государство (Носик) защищает космического Крылова от нападок хаотических русофобов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я согласный! kirillankudinov@lj 2008-01-22 09:12 (ссылка)
	Типа того. (Ответить) (Уровень выше)

	lacmus@lj 2008-01-20 15:51 (ссылка)
	Правительство пытается защищать страну от "руссой" интелегенции, не всегда получается правда... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lacmus@lj 2008-01-20 15:51 (ссылка)
	"русской" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arrestant@lj 2008-01-20 16:22 (ссылка)
	Какой опасностью угрожает России интеллигенция? (Ответить) (Уровень выше)

	АКСИОМА latexzapal@lj 2008-01-20 18:26 (ссылка)
	Смиритесь: Русская интеллигенция - ГОВНО, в отличие от нашей русской интеллигенции. (Ответить) (Уровень выше)

	arrestant@lj 2008-01-20 16:41 (ссылка)
	Сословное в России сильнее национального. А власть - именно сословие: рублевка буквально квартал. "За своё стоим и чужих до нашего не допустим" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	toptagin@lj 2008-01-20 16:52 (ссылка)
	Русских на рублевке до смешного мало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arrestant@lj 2008-01-20 17:23 (ссылка)
	Вы еще скажите, Святейший Патриарх - смешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая поправка. toptagin@lj 2008-01-20 17:53 (ссылка)
	Ридегер не русский. О чем "поток сознания"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая поправка. arrestant@lj 2008-01-20 18:26 (ссылка)
	Грустно антисемиту при патриархе-еврее, потому Вы такой злой. (Но Ридигер точно русский, не пишите, о чем не знаете.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая поправка. - toptagin@lj, 2008-01-20 18:35:28

Re: Маленькая поправка. - arrestant@lj, 2008-01-20 18:42:05

Re: Маленькая поправка. - krylov@lj, 2008-01-20 18:42:17

Re: Маленькая поправка. - toptagin@lj, 2008-01-20 18:56:04

Re: Маленькая поправка. - krylov@lj, 2008-01-20 19:25:19

toptagin@lj 2008-01-20 16:44 (ссылка)

Очередная иудейка Белковского, возникшая в 1917 годе: Царизм - тюрьма народов (в первую очередь Белковского племени), все что до революции плохо, а вот с приходом тех, у которых никогда не было своего государства, как раз и наступит светлое будущее. Здесь дело не только в том, что Белковский врет, здесь он искренне заблуждается. У них никогда не было своего государства и им никак не понять, что в каждом народе, особенно в их племени, существует некоторая прослойка деструктивного элемента, равная 33% в среднем по миру, и 15% для русских. Именно от этого деструктивного элемента и следует защищать остальной народ - в этом и смысл государства, а не в управлении экономикой. Непонимание Белковского происходит из протоколов, которые сочинил не Белковский и смысла которых он не понимает. В протоколах записано, что подавляющая часть населения всегда является деструктивной, но только боится властей. Это записано для того, чтобы настроить Белковских на тотальный геноцид, используя их в темную. Это не то, чтобы точно, но для рабоче-крестьянского понимания уровня Белковского вполне сойдет. Ну а где же новые иудейки? Во что же поверить широким народным массам? Эта иудейка ведь по сути своей для внутреннего пользования только и годна. (Ответить)

;) (Анонимно) 2008-01-20 17:30 (ссылка)

"Вы ненужны мне" или "Вы мне нужны другим". Т.е. мне необходимо ЭТО и я не могу согласиться тем, что зависим, и никогда не соглашусь с тем, что зависим, и я ненавижу себя зависимого. Любовь - не иначе. Как говорят американцы - "can't live with them, can't live without them". Ну - в ету точку еще прибыть необходимо. "Редкая птица долетит до середины Днепра". А пока: "Настаивать на своем существовании значит с самого начала подчиняться социальнымтерминам, что никогда не принадлежат тебе целиком...Власть навязываемая кому-либо есть та власть что способствовала его(или ее - "кого либо") появлению и кажется что избежать этой амбивалентности невозможно..."(c)/Батлер/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ;) toptagin@lj 2008-01-20 17:56 (ссылка)
	Это они тоже типа не отстают, типа тоже говорят загадками, типа тоже себе на уме... (Ответить) (Уровень выше)

	lucidcracker@lj 2008-01-20 17:41 (ссылка)
	Угу. На том и стоят. Вот найти бы только причину такой позиции и выжечь эту самую причину каленым железом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	toptagin@lj 2008-01-20 17:57 (ссылка)
	Рано. (Ответить) (Уровень выше)

	vladimirow@lj 2008-01-20 18:11 (ссылка)
	Да что Вы говорите! А как на счёт того что русских селили с 18-го века во всё более южные и богатые земли? Мало того что селили так защищали и организовывали. А что мы сейчас без наших «нобелей» можем? Ничего не можем. Национальная элита – это самый ценный ресурс народа, без неё остаток народа разбирают на компост себе другие народы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ОДНАКО... latexzapal@lj 2008-01-20 18:21 (ссылка)
	Вы не могли бы обойтись без грязной латентной русофобии? Здесь таки приличные люди судьбу народа решают, а не хухры-мухры. (Ответить) (Уровень выше)

	dobryj_manjak@lj 2008-01-21 17:14 (ссылка)
	Это вы кого имеете ввиду? Если вы про того "нобеля", в честь которого премия - то это как раз в его время без "нобелей" России было никак. А теперь, хвала Аллаху, сами пока нефть добываем. Правда, если Фурсенко с одной стороны и Волковы с другой добьют в России образование, то действительно будут кранты, и без новых "нобелей" уже никуда. (Ответить) (Уровень выше)

	Дикое скопище пьяниц! Лишь разрушать мастера! vyastik@lj 2008-01-20 18:12 (ссылка)
	Готье и Будберг (http://militera.lib.ru/db/budberg/01.html) указали, что если чуть-чуть ослабить вожжи, всё законцится пиздецом. (Ответить)

	qaraabayna@lj 2008-01-20 18:43 (ссылка)
	"Народа" - нет. Забудьте. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-01-20 19:20 (ссылка)
	С Вами не согласится даже Ваш собственный народ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qaraabayna@lj 2008-01-20 19:42 (ссылка)
	Поясню. Вместо народа есть иерархическая структура: человек, семья, родственники, род, этническая подгруппа, этническая группа. И есть - население. Существует путаница, в которую некоторые сознательно верят, а некоторые - используют в своих интересах. Идеология выше народа, как человеческое (то, чему должны были поклониться даже ангелы) выше животного. (Ответить) (Уровень выше)

	111_03@lj 2008-01-20 18:44 (ссылка)
	Крайне любопытно, а где этот тезис вы в "провластной риторике" 17 века вычитали? Подозреваю, что нигде. Вот и цена "банальности". Банальная мистификация. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	toptagin@lj 2008-01-20 19:03 (ссылка)
	Все они учились в синагоге. Доказательств с Белковских требовать невозможно. У них только фантазии. Им бы фантазию нафантазировать и тогда все будет. (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2008-01-20 22:22 (ссылка)
	По остальным векам Вы, значит, согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	111_03@lj 2008-01-21 05:28 (ссылка)
	По остальным векам я согласен, что этот тезис появляется. Вместе с "эуропейской образованостью". И, как правило, соседствует с тезисом о том, что "правительство у нас главный европеец". Но при этом нельзя говорить, что к нему сводится "вся провластная риторика". (Ответить) (Уровень выше)

Можете ли вы подтвердить своё участие? man_with_dogs@lj 2008-01-20 18:44 (ссылка)

http://man-with-dogs.livejournal.com/394995.html?mode=reply 1) Можете ли вы подтвердить своё участие в мероприятии (http://man-with-dogs.livejournal.com/394633.html) с "посильной помощью"? Я думаю, что это прибавило бы веса объявлению среди тех, кто вам лично доверяют. На мой взгляд авторитетные подтверждения - это аналог гарантий, что дело будет без обмана (хотя и тут не помешал бы отчёт). Если можете - попросите сделать подтверждения и другим упомянутым в объявлении лицам. Честность организаторов, возможность проверки их действий, гарантии (м.быть даже материальные) тех, от чьего имени идёт объявление - важная часть культуры благотворительности, часть, которая поможет отсечь проходимцев и раздолбаев. Без неё благотворительность та и будет прошением подаяния, а не средством для изменения общества. 2) Я считаю, что развитие благотворительности, её культуры - это важный элемент освобождения русского народа из плена собственного безразличия и бездействия. Потому стоило бы не только оказывать посильную помощь на одном мероприятии, но и создавать в обществе интерес к теме благотворительности, разъяснять связанные с ней вопросы, помогать людям самим творить благо - советом, как и что делать, мотивируя их и т.п. Плюс к тому благотворительность находится в тесной связи с ОБЩИМ ДЕЛОМ, возможностью ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ НАРОДА и обращаться К НАРОДУ. Благотворительность очищает мотивы в обществе, а мотивы - это то, с чего начинается любое действие. Никакого общего дела не будет, если в русском обществе будет взаимное недоверие. Организовав культуру благотворительности - можно создать островки совместных дел, где люди могут довериться друг другу. С чего может начаться восстановление связности русского народа, его субъектности. Посему очень было бы полезно написание вами, и вашими друзьями статей, постов на тему благотворительности. Вывод в топ самой темы - и не только в жж, но и вообще в обществе. Т.е. писать стоит так, чтоб текст мог быть перенесён, например, в газеты - о чём позаботиться, распиарив акцию и попросив лично знакомых журналистов и издателей. Вот несколько моих постов по тегам: благотворительность (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/благотворительность), риторика (http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Я не особый писатель, но тему обозначить могу. 3) По поводу недавнего происшествия с Обогуевым. Что там случилось с ним - не столь важно, но мне дал ссылку на комменты (1, 2), где он высказал здравую идею, которая могла быть полезна Движению. А именно организация "кружка интеллигентов специалистов" по типу тех, что были в Восточной Европе, и которые взяли власть после коммунистов. У русского движения аналогичная задача - взять власть после падения ворья из бывших коммунистов. Раскруткой темы благотворительности можно было бы начать такой "кружок". Далее ставить в обществе другие темы, которые из общественного рассмотрения вымываются бестолковостью и ангажированностью СМИ. Примерный список тем можно представить, посмотрев, что стоит выделить в рубрики в газете Движения, информационном сайте. Разделы и характер их наполнения. Как то: персоналии (знать в лицо своих друзей и врагов), события (с НАШЕЙ т.зрения), акции; община, Русь-Россия (о русском народе и русских народностях, об их существовании, истории, географии, событиях, людях, действиях - в т.ч. и части Руси, которые не попали в СССР - Пряшевская и Лемковская Русь, части русского народа, оказавшиеся под властью нерусских в б.союзных республиках, м.быть и про диаспору и общины в остальном мире) и пр. (Ответить)

	toptagin@lj 2008-01-20 19:11 (ссылка)
	Люди всегда задают одни и те же вопросы. Все эти вопросы уже сведены в отдельную книжечку ответов. Но это книжечку никто не читает, так как ответы там неприятные. Ну может Белковский новую иудейку придумает? Интересно же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-01-20 22:23 (ссылка)
	Ой. Опубликуйте книжечку, народ Вам благодарен будет. А я Вам в благодарность новх иудеек подгоню. (Ответить) (Уровень выше)

	111_03@lj 2008-01-20 19:24 (ссылка)
	Да, уважаемый Константин Аналольевич, я там на лермонтовской ветке написал Вам по поводу чечено-еврейских формул и казуса Обогуева. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение. Если, конечно, не в лом. (Ответить)

kazagrandy@lj 2008-01-20 21:34 (ссылка)

"От них-то, проклятых, мы страну защищаем, не щадя грудей. Ибо это скотобыдло, которое "всё пожрёт". Вот-вот, Константин! Сегодня по одному "дц-каналу" старую передачу Млечина про Февральскую и Октябрьскую революцию транслировали. "Народ" русский, видишь ли, не выдержал испытания "демократией". Рылом-с не вышли-с.. А кто воду мутил и подстрекал, - те, значится, "прогрессивные либералы", но их, бедняг, не поняли и не оценили.. (Ответить)

	Ахтунг! Марсиане. jmur_12@lj 2008-01-21 05:03 (ссылка)
	На Руси от голоду не мерли, пока жиды не приперли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ахтунг! Марсиане. captain_kim@lj 2008-01-21 13:29 (ссылка)
	Если подразумеваете 0988 год, то это истинная правда. (Ответить) (Уровень выше)

	Лишь Столыпин alexvelikoross@lj 2008-01-21 05:45 (ссылка)
	не вписывается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лишь Столыпин simmur@lj 2008-01-21 10:50 (ссылка)
	Витте вписывается? Или Победоносцев? Или Николай Николаевич-младший, к примеру? Крылов автоматически советскую традицию а-ля Ленин переносит на всю историю России 400 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лишь Столыпин alexvelikoross@lj 2008-01-22 03:56 (ссылка)

отличие Столыпина-создание нового массового национального РУССКОГО (из простонародья)крепкого класса,будущей опоры гос-ва Российского,к-рому было что терять и защищать.Гитлер-жалкий плагиатор-лишь пообещал немцам земли на востоке и чуть не изменил весь мир. К тому же читайте матчасть-он единственный,кто побуждал царя делиться "личной" его землей и практичеси изымал у помещиков. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Лишь Столыпин dobryj_manjak@lj 2008-01-21 17:09 (ссылка)
	Самое смешное, что как раз он один то и вписывается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лишь Столыпин alexvelikoross@lj 2008-01-22 04:04 (ссылка)
	см.пред.ответ он радел о РУССКОМ народе. И глупого царя по этой причине и защищал,само собой всё -эволюционно произошло бы... (Ответить) (Уровень выше)

Несколько тезизов, навеянных обсуждением (Анонимно) 2008-01-21 07:22 (ссылка)

Извините, пока своего журнала нет. Для националиста естественно ставить на первое место нацию, а не государство. Государство в этом случае выступает как форма существования нации, ее структура для взаимодействия с другими государствами, для решения общенациональных задач, которые самодеятельностью или частой инициативой не могут быть решены. Но не все люди нации равны между собой. Поэтому их роль в создании и влиянии на государство разные. Невозможно жизнь свести только к национальному. Внутри есть классовые различия, например. Это усложняет картину. Демократию могут построить только независимые от начальника/работодателя люди, которые к тому же примерно равны между собой. У них есть вполне понятный резон договориться и делегировать часть общих задач выборному органу. Это и есть принцип демократического государства. У нас в стране другая ситуация. У нас администрация, олигархический бизнес и крупный криминал образовали свое государство, которому не нужны ни русские, ни независимые люди среднего и малого бизнеса. Более того, они им опасны. Этому государству нужны тихие рабы и солдаты, внимающие пропаганде обретенного величия ИХ государства. Любить, уважать ТАКОЕ государство могут только дураки или циники, решившие в таком государстве сделать карьеру («Наши»). Русским надо прежде всего самоопределиться. Это не забор построить. Это значительной своей частью, осознать себя нацией, стать не объектом государства и любых иных манипуляторов, а субъектом, и затем создать свое национальное государство. Но ТОЛЬКО за лозунгом «национальное государство» русские не пойдут. Нужно нечто большее. С какой стати такое государство будет лучше? Пока русские этого не поймут и не поверят, они будут в стороне. ИМХО (Ответить)

	simmur@lj 2008-01-21 10:38 (ссылка)
	Интересно, в Смуту какое правительство русских не подпускало? Александр 3 каких русских не подпускал? Николай 2? Сказки какие-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-01-21 19:56 (ссылка)
	В Смуту как раз с правительством-то были напряги. А как оно завелось, так и пошло. Выпуск большей части российских монархов из списка о многом говорит. Вряд ли можно назвать большим русофилом, скажем, Петра "великого". А ведь с него, именно с него, "вся парадигма была задана". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

simmur@lj 2008-01-21 21:24 (ссылка)

Ну, можно еще Екатерину добавить - при ней верхушка была русская почти поголовно. Или Павла. Или Александра 2 Освободителя. А насчет Петруши - можно почитать как Николай 2 о нем отзывался в узком кругу. Много интересного узнать можно... :) То есть, насчет парадигмы это правда для начала 18 века, а потом, где то с Екатерины русофильство начинает возрастать, и при последних 2 царях явкяется уже основным течением власти. (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres@lj 2008-01-22 18:24 (ссылка)
	А не с Владимира Красное Солнышко, утопившего Перуна в Днепре ? (Ответить) (Уровень выше)

	cherniaev@lj 2008-01-23 09:23 (ссылка)
	Константин, Ваша персональная ошибка состоит в том, что Вы учите русскую историю до 1917 года по Широпаеву и "профессору" Хомякову. Бросьте шарлатанов, почитайте нормальных авторов - хотя бы "Социальную историю России периода Империи" Бориса Миронова или "Национализм и империя Романовых" Алексея Миллера. (Ответить) (Уровень выше)

	kislin@lj 2008-01-23 08:33 (ссылка)
	Об этом неплохо у Ключевского написано (применительно, кстати, ко 2-й половине XVII в.): "государство тучнело, народ хирел". Если подумать, эта формула справедлива в ещё большей степени применительно к позднейшей истории - что регулярного государства XVIII в., что, тем более, СССР. Так что есть такая беда... (Ответить)