Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-01-27 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ещё о советском строе
Какова обычная технология работы тоталитарной секты?

«Во имя Космоса, перед Концом Света, перепишите на секту свою квартиру».

Тут очень важно сочетание крайнего, запредельного идеализма и отъёма собственности.

Идеализм тут обязательно крайний и запредельный, и непременно апокалиптический. Мир вот-вот рухнет, мы – избранные – незадолго до его конца должны сплотиться вокруг Учителя и Пророка, который укажет нам путь спасения. Спасение состоит в выживании в новом мире. «Все помрут и сгорят в аду, а мы по Седьмому Лучу Астрального Света перенесёмся в тридцать девятый галактический слой шаданакара и могендовида».

Собственность отнимается в два этапа – сначала обобществляется, потом приватизируется руководством секты.

Рядовые члены секты используются сходным образом – сначала втягивание, потом рабский и унизительный труд на благо секты.

Дальнейшая схема тоже понятна. Сначала напряжение нарастает – нарастает – нарастает, Апокалипсис ждут «на днях», потом «по часам». Потом он начинает откладываться и откладываться. В конце концов начинается брожение, разговорчики и всё такое. В финале Пророк и Учитель сваливает с «чумоданом денег» а рядовой состав, выжатый досуха, отправляется в психушки или просто «доживает». Впрочем, довольно часто остатки сектантов подбирает другая секта и выжимает остаточки. А чего – «людишки-то порченые», «они без этого не могут».

В этом смысле история советской власти – это типичная история тоталитарной секты, впервые в истории распространившейся на всю страну. Схема та же: сначала апокалиптическое учение и отъём собственности (сперва у адептов, потом руками адептов - у всех вообще), потом её обобществление, потом ожидание Мировой Революции (она же Конец Света, с кровавой финальной «диктатурой империалистов» перед ней), потом «бегство с чумоданом». Остатки населения оказались в той же ситуации, что и сектанты после бегства лидера. "Что это было"? Впрочем, без контроля людишки не остались - сами знаете как и почему.

Ну а что дело затянулось на семьдесят лет – так это вопрос масштаба и исторической случайности. В принципе, могли управиться лет за тридцать, НЭП был явно подготовкой "приватизации", да случился Сталин (который решил - "нет, пусть ещё и поработают"), а потом таки Апокалипсис (то есть война). "И в самом деле свету скончание было". Что внесло свои коррективы.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

К вопросу о тоталитарных сектах
[info]slavka@lj
2008-01-27 10:09 (ссылка)
Вам знаком вот такой текст?
"Если кто оставит отца и матерь, жену и детей, братьев и сестер, дома и имущество, Имени ради Моего, сторицею примет и вечную жизнь наследует"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о тоталитарных сектах
[info]el_cambio@lj
2008-01-27 10:24 (ссылка)
Найдите в этой строчке "перепишет на меня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о тоталитарных сектах
[info]slavka@lj
2008-01-27 10:45 (ссылка)
это уже частности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о тоталитарных сектах - [info]el_cambio@lj, 2008-01-27 14:16:03
Re: К вопросу о тоталитарных сектах - [info]vasily_sergeev@lj, 2008-01-27 14:34:55
Re: К вопросу о тоталитарных сектах - [info]vasily_sergeev@lj, 2008-01-27 14:47:08
Re: К вопросу о тоталитарных сектах - [info]slavka@lj, 2008-01-27 16:13:45
Re: К вопросу о тоталитарных сектах - [info]qaraabayna@lj, 2008-01-27 23:07:29

[info]zimopisec@lj
2008-01-27 10:12 (ссылка)
м-да... эволюция, однако. Или инволюция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вселенная Крылова
[info]_alekseev_@lj
2008-01-28 08:14 (ссылка)
"вселенная Крылова" построена на основе наблюдений реальности.
Поскольку же Крылов - абсолютный интеллигент - в его реальности нет никаких оправданий существованию какой-либо "администрации", "сидят гады-начальники и людишков мучуют", Советская Власть - просто частный случай.
Таким образом корневой пост - логичный вывод из очевидной аксиомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вселенная Крылова
[info]krylov@lj
2008-01-28 09:05 (ссылка)
Чувствуется, что меня "опять посчитали". Тоже небось какая-нибудь классификация вроде "соционики". На сей раз - в подлные интели, которые не понимают всего величия сапога и чего там ещё.

Если кому интересно. Я вот как раз считаю, что людьми можно управлять, не особенно их терзая. Это не идеализм, это "по опыту". В некоторых странах мира такой опыт давно стал обыденностью. Русских я тоже, представьте себе, считаю способными к национальной власти без лишних мучений для себя. Это, наверное, прекраснодушие, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вселенная Крылова - [info]lula_and_chira@lj, 2008-01-29 05:59:37

[info]kare_l@lj
2008-01-27 10:12 (ссылка)
Похоже на правду.
Второе ожидание Конца света - постройка коммунизма к 1980 г.
Третье - построение социализма с человеческим лицом, демократизация и т.п.

(Ответить)


[info]rus_warrior@lj
2008-01-27 10:15 (ссылка)
интересно, а политические партии/движения тоже секты,
а местное самоуправление, а какая секта правильная?!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-01-27 10:25 (ссылка)
Если не требуют переписывать квартиру и отдавать имущество - значит, это не секта, а партия, движение, религиозное объединение или ещё что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_warrior@lj
2008-01-27 10:28 (ссылка)
ага, тоисть если партийные взносы делают рядовые члены и по рублю, то организация правильная, а если спонсирует бизнесмен и по лимону баксов, то уже секта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]happy_imago@lj, 2008-01-27 10:38:32
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-01-27 13:38:31
гы - [info]happy_imago@lj, 2008-01-27 14:01:29
Re: гы - [info]krylov@lj, 2008-01-27 16:23:33

[info]vasily_sergeev@lj
2008-01-27 14:45 (ссылка)
А если оно именует себя партией (например, "борцов за народное счастье"), а требуют отдать все имущество - скот, мельницу, крупорушку и те пе - и записаться в колхоз? Партия оно или все же секта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-01-27 16:26:27

[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-27 15:23 (ссылка)
А партвзносы - это не часть имущества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-01-27 15:23:45

[info]morky@lj
2008-01-27 10:58 (ссылка)
Нет, конечно. Вполне рациональные объединения - рациональные (проверяемые, достижимые) цели, рациональные средства, рациональные требования с членов.
А в сектах угроза иррациональна и абсолютна, соответственно, и требования неограничены, вплоть до "отдать жизнь в борьбе за это".
Ни один рядовой коммунист не скажет, с чем, собственно исчисляемым, он воюет, он против капиталистического "конца света" вообще, за будущее человечества. А в чем там страх такой, он точно не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_warrior@lj
2008-01-27 11:07 (ссылка)
так, ещё один пункт высветили "отдать жизнь в борьбе за это", переписать имущество на лидера "организации" или "обобществить", при том что декларируемые цели могут быть сколь угодно рациональными, с точки зрения данной группы "единомышленников"...
ну так многих можно в сектанты записать, просто когда государство/партия доит бизнесменов,
это вроде как сектанством не считаеццо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morky@lj, 2008-01-27 11:29:12
(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 11:32:53
(без темы) - [info]morky@lj, 2008-01-27 11:36:07
(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 11:40:56
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2008-01-27 14:40:42
(без темы) - [info]morky@lj, 2008-01-27 18:18:56
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2008-01-27 18:21:49

[info]_lord_@lj
2008-01-27 11:15 (ссылка)
=== Ни один рядовой коммунист не скажет, с чем, собственно исчисляемым, он воюет, он против капиталистического "конца света" ===

Ужасы какие вы рассказываете...
Вам правда ни один коммунист не объяснил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 11:22:36
(без темы) - [info]_lord_@lj, 2008-01-27 11:25:41
(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 11:27:09
(без темы) - [info]_lord_@lj, 2008-01-27 11:33:34
(без темы) - [info]the_old_boy@lj, 2008-01-27 12:11:48
(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 12:13:58
(без темы) - [info]morky@lj, 2008-01-27 11:32:09
(без темы) - [info]_lord_@lj, 2008-01-27 11:40:32
(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 11:44:33
(без темы) - [info]volgarin@lj, 2008-01-27 13:26:26
(без темы) - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 14:00:58
(без темы) - [info]volgarin@lj, 2008-01-27 14:43:45
для маркетологофф - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 14:59:12
Re: для маркетологофф - [info]volgarin@lj, 2008-01-27 15:50:06
Re: для маркетологофф - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 15:53:58
Re: для маркетологофф - [info]arrestant@lj, 2008-01-27 16:12:37
Re: для маркетологофф - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 16:19:05
Re: для маркетологофф - [info]arrestant@lj, 2008-01-27 16:30:11
Re: для маркетологофф - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 16:38:48
Re: для маркетологофф - [info]arrestant@lj, 2008-01-27 16:47:00
Re: для маркетологофф - [info]rus_warrior@lj, 2008-01-27 16:49:28
Re: для маркетологофф - [info]volgarin@lj, 2008-01-28 05:30:06
Re: для маркетологофф - [info]volgarin@lj, 2008-01-28 05:26:57
(без темы) - [info]_lord_@lj, 2008-01-28 06:07:44
(без темы) - [info]morky@lj, 2008-01-27 11:50:50
(без темы) - [info]the_old_boy@lj, 2008-01-27 12:10:22
(без темы) - [info]volgarin@lj, 2008-01-27 13:02:01
(без темы) - [info]morky@lj, 2008-01-27 18:55:52
(без темы) - [info]allarin@lj, 2008-01-28 00:51:14
(без темы) - [info]volgarin@lj, 2008-01-28 05:10:40
(без темы) - [info]_lord_@lj, 2008-01-28 06:16:50
(без темы) - [info]17ur@lj, 2008-01-27 12:06:29
(без темы) - [info]_lord_@lj, 2008-01-28 06:18:13
(без темы) - [info]17ur@lj, 2008-01-28 10:18:42
Re: К вопросу о тоталитарных сектах - [info]the_old_boy@lj, 2008-01-27 12:08:30

[info]_lord_@lj
2008-01-27 10:33 (ссылка)
Подготовкой приватизации чего был НЭП? Того, что осталось после Гражданской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-01-27 12:03 (ссылка)
Ага. Людишек. Труда их. Та группа в партии, которую мы называем "Сталин", именно что решила пустить это имущество в рост - чему, кстати, образованная часть населения (уж какая была) не особенно возражала. Надо было строиться, это-то многие понимали. А вот сталинские оппоненты в общем были довольны ролью новых вельмож. Победи они, окуклились бы в сословие ещё в начале тридцатых. После этого обмен власти на имущество - вопрос времени. С учётом того, что ни ядрёной бомбы, ни *статуса* СССР в мире тогда не было, очень многие горбачёвско-ельцинские ритуалы этого обмена оказались бы ненужными, и всё произошло бы гораздо быстрее. Про качество той элитки после гражданской войны умолчу, даже нынешняя лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-27 15:26 (ссылка)
Воопче-то аццкий сотона Троцкий тоже предлагал индустриализацию делать, то есть строиться хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]17ur@lj, 2008-01-27 15:59:40
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-01-27 16:27:27
(без темы) - [info]17ur@lj, 2008-01-27 16:47:19

[info]grigoruk@lj
2008-01-27 11:12 (ссылка)
Тут речь о личной собственности? О квартирах? Так их никто не забирал. Забрали средства производства. То что приносило прибыль. Причём забрали не руководство, а люди новой формации. Новые кочевники. Это про 90-е.
То есть сравнение с СССР не катит. Какая СССР секта? Смешно.
Шла холодная война и Запад по понятным причинам выигрывал в экономике. Люди тупо захотели жить как на Западе.
СССР ни как не секта, СССР - государство-корпорация.
Так что откровения в духе Удавкома не принимаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_warrior@lj
2008-01-27 11:14 (ссылка)
молодЕц, т-щ Григорюк, так его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grigoruk@lj
2008-01-27 14:11 (ссылка)
Григорук - через "у". Украинская фамилия и русская тоже, если что. Просто непонимаю, когда националисты претендующие на лидерство, выносят на публику откровения, которые можно в качестве прикола на кухне сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rodgar@lj, 2008-01-31 01:37:44

[info]happy_imago@lj
2008-01-27 14:29 (ссылка)
«Во имя Космоса, перед Концом Света, перепишите на секту свою квартиру» - прогундел Хрущев Гагарину.
Но не растерялся Юрка, оттолкнул лысого, нажал на кнопку и сказал: "Поехали!" Долго еще стучал Хрущев туфлЁй по оплавленному бетону, но было поздно.
Потом, естественно, злые коммунисты историю переписали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_warrior@lj
2008-01-27 11:18 (ссылка)
кстати, если государство корпорация, то, любое ли государство корпорация?!!
а какая корпоротивная культура и устройство правильные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-27 13:45 (ссылка)
не любое
рашка - не корпорация

у нас доли в имуществе нет потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:17:52
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-01-27 14:20:04

[info]ex_al1966@lj
2008-01-27 11:29 (ссылка)
"СССР - государство-корпорация". Это верно в политэкономическом смысле, но в плане идеологического воздействия на людей, методов работы - это тоталитарная секта. Крылов прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-01-27 12:43 (ссылка)
Не более чем совр. западный мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-27 14:23:04
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:30:28
(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-27 14:42:02
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:45:14
(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-27 14:48:30
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:49:51

[info]grigoruk@lj
2008-01-27 14:23 (ссылка)
В каком смысле? Каждый знал почему наше советское общество так устроенно и зачем. Любой мог стать лидером. Никакой клановости. Какие методы работы? Бред.
И Крылов никаких поправок не делает. Он сказал, написал, я читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-27 14:36:02
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:42:04
(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-27 14:46:04
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:48:39
(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-27 14:54:21

[info]the_old_boy@lj
2008-01-27 12:13 (ссылка)
Квартиры в СССР продавались на рынке недвижимости? Была ипотека? они были приватизированы? не смешите меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]happy_imago@lj
2008-01-27 14:06 (ссылка)
зафрендил за здравый ум. Крылатого тоже, но по другим соображениям ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grigoruk@lj
2008-01-27 14:14 (ссылка)
Я здесь не причём, мысль, естественно не моя. Читай Калашникова, Паршева. Выложен здесь http://stormbook.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]happy_imago@lj, 2008-01-27 14:16:08
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:20:11
(без темы) - [info]happy_imago@lj, 2008-01-27 14:22:24
(без темы) - [info]grigoruk@lj, 2008-01-27 14:28:07

[info]ex_darthput@lj
2008-01-27 19:40 (ссылка)
+0,85 где-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2008-01-27 11:24 (ссылка)
Какая верная мысль.

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2008-01-27 11:26 (ссылка)
с т.з. текста тоталитарно-сектантской идеогией мог считаться только троцкизм.. такое же отношение к адептам как бесплатной раб.силе - "белые негры"

(Ответить)


(Анонимно)
2008-01-27 11:28 (ссылка)
И куда Сталин свалил? С чумаданом-то?

Сталин действительно случился, вот только стоит ли его самого рассматривать как лидера секты я не могу - сразу же переклинивает. И Вы не сможете, если хоть чуточку подумаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]17ur@lj
2008-01-27 16:04 (ссылка)
А Вы представьте себе, что лидер на какое-то время отлучился. Остался завхоз. Квартирмейстер. Не проповедник ни разу. Паства волнуется. Может, разбредётся, но, скорее всего, дело закончится крупной поножовщиной, от которой, естественно, и завхозу тоже не поздоровится. Значит, людей надо занять делом. А так как "не проповедник", то делом более-менее понятным и достаточной части паствы в какой-то мере выгодным.

По смерти завхоза, правда, выяснилось, что лидеры не отлучались, что их прибили и закопали за сараем - но об этом доложил уже вдохновенный пророк новой волны...

Вот так примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]arrestant@lj
2008-01-27 16:43 (ссылка)
Ненавидеть 1917 без Сталина - унылая русофобия: это гневаться на то, что русский народ отнял для себя землю и соглашаться с тем, что ее у него отобрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-) - [info]17ur@lj, 2008-01-27 16:50:28
Re: :-) - [info]arrestant@lj, 2008-01-27 17:23:30

[info]wat@lj
2008-01-27 11:30 (ссылка)
Это ж передёргивание.

В СССР все шли не к концу света, а к светлому будущему. А гибель империалистов, это не конец света, особенно для советских граждан, а поражение врага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-01-27 11:40 (ссылка)
Всякая секта идет к "светлому будущему" (для членов). А умрут в корчах - враги (не члены секты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wat@lj
2008-01-27 14:29 (ссылка)
Просто посмотрите определение секты. Не те мерки примеряете :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2008-01-27 11:41 (ссылка)
" СССР все шли не к концу света, а к светлому будущему" -- члены секты попадают в светлое будущее, а остальные - в ад. Все правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okrom@lj
2008-01-27 14:36 (ссылка)
В светлое будущее попадают не только члены секты, но еще и 99% населения Земли. Мимо кассы пролетают только представители эксплуататорских классов, не успевшие вовремя осознать и перевоспитаться.

(Ответить) (Уровень выше)

зафрендил
[info]happy_imago@lj
2008-01-27 14:10 (ссылка)
в чем польза от рытья в таких помойках - это извлечение новых френдов )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2008-01-27 14:57 (ссылка)
А строительство "светлого будущего" (= рукотворного рая = вавилонской башни) - это не признак тоталитарной секты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wat@lj
2008-01-27 17:41 (ссылка)
нет. И рай не строили, если что :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-01-27 11:37 (ссылка)
"Конец света" в этой сxеме - подпорка для наглядности.
Основная цепь такова: жизнь коротка -> не представляет ценности -> все равно, на что ее потратить -> потратьте на дело X.

(Ответить)


[info]ennemidupeuple@lj
2008-01-27 12:26 (ссылка)
Аналогия красивая, но, по-моему, неверная. Советская власть не отнимала собственность посредством "охмурения", но при помощи прямого насилия. Крестьяне не отдавали своих коров и лошадей в колхоз, потому что агитаторам удалось их очаровать сказками про грядущий коммунизм. Они "вступали" в колхозы, потому что альтернативой была высылка с потерей того же имущества. За активное "неверие" в коммунистические догмы полагалась не отправка в Капиталистический мир, мол "в коммунизм мы тебя не возьмем, загнивай вместе с ними", но заключение во вполне неиллюзорный лагерь.
Т.е. тоталитарная секта из уголовных преступлений ближе всего к мошеничеству, а коммунистическая власть - к вооруженному грабежу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-01-27 12:39 (ссылка)
"Советская власть" в Вашем понимании присваивала методами "охмурения" человеческий труд, и масштабы этого присвоения за десятилетия на порядки превышают совокупную стоимость лошадёнок и коровёнок, "отданных в колхоз". Огульные утверждения про высылку оставлю на Вашей совести, отмечу только: если верить Земскову, то высылка вообще не была следствием коллективизации, а самостоятельным проектом по освоению малопригодных для жизни территорий. Иными словами, даже проиграй Сталин, то и без коллективизации просто приходили бы, запихивали в вагоны и вперёд. С теми же последствиями.

А за "активное неверие в коммунистические догмы", чтобы Вы всё-таки знали, *своим* именно что полагалась высылка в капиталистический с огромной буквы мир. Почитайте раннесоветское законодательство. Это потом уже товарищ Сталин начал помечать "судить по первой категории"(?), т.е. по такой, где "высшая мера" означала не высылку, а расстрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2008-01-27 12:44 (ссылка)
А что в тоталитарных сектах тоже принято травить всем народом анекдоты про лидеров секты и почитаемых сектой богов?
Что, аняллехенцыя в тоталитарной секте тоже постоянно вздыхает об ужасах тоталитарного сектантства и с тоской смотрит на "цивилизованный мир" за пределами тоталитарной секты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-01-27 13:43 (ссылка)
+100

Религия, в которую никто не верил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-01-27 13:48 (ссылка)
Это уже "третье поколение". Если проецировать на историю секты - период, когда начинаются разговоры о том, что лидер неправильный или неправильно толкует учение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]happy_imago@lj
2008-01-27 14:18 (ссылка)
чебураха, вы зафрендлены мною, отличный блог, буду рыться )))

(Ответить) (Уровень выше)

88 баллоффЪ!
[info]son_of_bob@lj
2008-01-27 13:04 (ссылка)
Зиновьев нервно курит в коридоре.
Гениально, блинЪ. Сделать из этого статью и повесить на АПН, чтобы все читали и казнились.
Я в восторге, странно, что САЪм до этого не додумался.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)


[info]volgarin@lj
2008-01-27 13:17 (ссылка)
Справедливость сравнения в общих деталях. И там и там религия. Вообще любое общество в основе своей идеально. Важно понять эту идеальную основу, которая определяет и базис и надстройку. В СССР - это была религия крестьянской справедливости, весьма похожая на православие. На западе не менее тоталитарная религия денег пронизывающая сверху донизу всё общество. То же апокалиптическое учение о мировом финансовом кризисе и отъём собственности через залоги, кредиты, падение акций и прочее... Сравнение этих сект не в пользу либеральной рыночной секты. За доказательствами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на ожидания адептов. Беднейшие страны, типа Непала, демонстрируют беспримерный оптимизм и веру в будущее, а страны золотого миллиарда всеобщую депрессию, страх перед будущим, рост психических расстройств. Так что СССР - глубоко позитивная "секта", плохо что мы отвернулись от понимания справедливости наших предков и впали в грех баблопоклонства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]happy_imago@lj
2008-01-27 14:11 (ссылка)
молодца, френдячу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2008-01-27 14:30 (ссылка)
Российское имущество еще сохранно: например, Третьяковская галерея. Ее можно вернуть наследникам.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-01-27 14:32 (ссылка)
Что, действительно социалистический поворот в массовом сознании все еще так реален, что и вам приходится вязаночки хвороста в костерок подкладывать?

"так это вопрос масштаба и исторической случайности."
Вы знаете, все мерзавцы убеждены, что весь мир - бардак, честность и порядочность - случайны, что окружающие втайне им завидуют, и не творят мерзости только по глупости.

Печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-01-27 16:24 (ссылка)
А Вы кто, собственно? Социалист?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2008-01-27 14:37 (ссылка)
Тема коллективного самоубийства не раскрыта.

Хотя аналогия любопытная.

(Ответить)


[info]okrom@lj
2008-01-27 14:55 (ссылка)
Не совсем понял, под Пророком и Учителем Вы Троцкого подразумеваете? Вроде бы больше никто из организаторов Октябрьского переворота за границу с чемоданом денег уехать не рвался. Да и Лев Давыдович вроде бы не "сам ушел", а "его ушли". :) Если бы Вы предположили, что все делалось ради власти - было бы интересно подискутировать. А деньги... Что-то ни одного исторического факта в подтверждение этой гипотезы не припоминаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_al1966@lj
2008-01-27 15:07 (ссылка)
Пожалуйста, объясните идеологическую разницу между Троцким и Лениным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-01-27 16:21 (ссылка)
Во-первых, на идеологии свет клином не сошёлся. И Ленин, кстати, в отличие от большинства других коммунистических вождей, не брезговал подгонять её под запросы текущего момента. Вот как его наследник и ученик Иосиф Виссарионович Сталин.
Во-вторых, наверное, и разница в идеологии была. Коли Троцкий до 17-го года не был большевиков, причём до того как стать внефракционным социал-демократом, состоял в РСДРП(м).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okrom@lj
2008-01-27 18:14 (ссылка)
А при чем здесь идеология? Вроде бы ни у того, ни у другого она не включала в себя концепцию "смотаться за рубеж с чемоданом денег". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_al1966@lj, 2008-01-28 08:21:41
(без темы) - [info]okrom@lj, 2008-01-28 15:09:58

[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-27 15:37 (ссылка)
Исторические факты под эту концепцию хорошо ложатся в том случае, если мы признаем, что госдеятели в СССР были однвременно страшными альтруистами и делали всё для личного обогшащения, но не своего и даже не своих потомков. Потому как выходит, что Завенягин строил Норникель не для народа и даже не для детишек своих, а для господина Потанина.

(Ответить) (Уровень выше)

Так никто особо и не скрывал
(Анонимно)
2008-01-27 15:18 (ссылка)
про 2 этапа. Ленин был сторонник таких двухходовок. Например, чтобы обеспечить автономию или даже независимость Украины и её возможную государственную границу с Россией (фактически отъём территории), он писал о необходимости пролетарской "справы" как первого этапа такой трансформации. При этом конечно утверждалось, что и через государственную границу будут осуществляться самые тесные экономические связи. Но ведь нельзя же было не понимать, что в дело может вмешаться политика. В любом случае, в конечном территориальном распаде России Ильич ничего плохого не усматривал.
ольга

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-27 15:34 (ссылка)
Чем бы полезным лучше занялись. Всё лучше, чем придумывать муть, из-за которой все в очередной раз пересрутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-01-27 16:28 (ссылка)
Спасибо на добром слове, милый человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-27 16:45 (ссылка)
Тут не за что благодарить, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-27 16:47 (ссылка)
Зато топтагин вас похвалил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toptagin@lj
2008-01-27 15:35 (ссылка)
Все правильно на этот раз у Белковского. В рамках сектантской концепции можно и так интерпретировать. Но, собственно, концепция мордеханизма-бланкизма как религии сатаны далеко не нова и не принадледит непосредственно Белковскому, т.е. иудейкой не является.

Иудейка Белковского в том, что религиозные коллизии не связаны ни с этносом Белковского, ни с расой Белковского. Эта иудейка появилась в 16 веке во Франции. На самом деле религия напрямую связана с генотипом народа. Религия есть следствие генотипа, о чем недвусмысленно в Писании и написано.

Вообщем вариации на тему - здовредный этнос детей дьявола не при чем, все дело в религиозной доктрине мордеханизма-бланкизма. Таким образом Белковский внес новую струю в старую иудейку.

Здесь присутствует и иудейка канонической формы: вы сами дураки, раз мне поверили.

Действительно у токого рода иудеек есть некоторая перспектива овладеть если не широкими массами, то некоторым, пусть незначительным, процентом гоев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

изготавливая очередной постинг
[info]krylov@lj
2008-01-27 16:31 (ссылка)
Не теряйте бдительности - я сейчас новую иудейку подкину, Вам на радость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изготавливая очередной постинг
[info]supermipter@lj
2008-01-28 10:20 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugraf@lj
2008-01-27 15:55 (ссылка)
Никакая тоталитарная секта не сравнится в тоталитарности с советской властью. Собственность - слишком обще и обтекаемо. Власть иудобольшевиков была на духовном уровне, и подкреплялась не имевшим примеров в истории по масштабам насилием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-01-27 16:23 (ссылка)
Иудоантисоветчик?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tor_vic@lj
2008-01-27 18:28 (ссылка)
Не совсем в тему, но вас, возможно, заинтересует (Статья конца 80-х):
«…Сохранение до сего времени опережающих темпов социально-экономического развития нерусских народов по сравнению с русским привело к отставанию важных характеристик его социально-экономического, демографического и культурно-политического развития от большинства других народов, которым он помогал и продолжает оказывать помощь. Так по переписи населения 1970 г. обеспеченность занятого русского населения специалистами с высшим образованием как в городе, так и в селе оказалось в полтора-три раза ниже, чем у народов Средней Азии, Казахстана, Закавказья. Практически русские оказались по этому показателю на последнем месте из числа наций, имеющих союзные республики, тем не менее крупнейшие вузы РСФСР по-прежнему отдают до 25% своих мест для внеконкурсного зачисления представителей ранее отсталых, а ныне передовых народов, усугубляя этим новое фактическое неравенство.
Законы о бюджетах по-прежнему создают наиболее льготный бюджетный режим для республик Закавказья, Казахстана, Средней Азии. Помимо высокого (до 100%) отчисления в бюджеты этих республик от налога с оборота – основного источника бюджетных поступлений – эти республики, как правило, получают в свой бюджет все 100% подоходного налога с населения, тогда как РСФСР никогда не получала более 50%, не говоря уже о том, что эта республика никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета. Хотя в РСФСР самая высокая нагрузка посевных площадей на 1 занятого колхозника и самое большое количество отработанных в году человеко-дней, доходы колхозников здесь сравнительно низкие, почти в 2 раза ниже, чем в Таджикской ССР, где земельная нагрузка пашни на одного колхозника в 8 раз ниже, чем в РСФСР.
Низкие доходы сельского населения РСФСР, особенно Нечерноземья, следствие низкой рентабельности ее колхозов и совхозов. Отрицательная совокупная рентабельность сельского хозяйства РСФСР объясняется прежде всего политикой закупочных и розничных цен. Через эту политику осуществляется основное перераспределение национального дохода, создаваемого в республике, регионе. …»
http://tor-vic.livejournal.com/

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2008-01-27 23:11 (ссылка)
Секта/крыша. Чем больше секта, тем больше крыша.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>