Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-05-04 15:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
русские пословицы и поговорки
"Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".

Это к теме "антисемитизма", "ненависти к инородцам" и т.п. Сразу всё понятно.

)(


(Добавить комментарий)


[info]evil_gryphon@lj
2008-05-04 09:06 (ссылка)
Русские пословицы и поговорки в неизвестной степени являются литературным творчеством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 09:44 (ссылка)
... а также сказки и былины (ну, вероятно, как и у других народов) :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 09:49 (ссылка)
устная народная культура отнюдь не беспочвенна, но является системой передачи мемов закрепляющих устои социальной культуры, т.е. модели поведения в социально важных ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]evil_gryphon@lj
2008-05-04 09:58 (ссылка)
Когда культура народа формируется/деформируется оккупационной властью, пословицы изобретаются идеологическими отделами пропаганды:

Можем ли мы, однако, безоговорочно утверждать, что все советские пословицы последнего семидесятилетия были созданы искусственно, придуманы за столами агитаторов и введены в речевой обиход насильственно? Многое подтверждает такое предположение [7] - и в то же время многое говорит о том, что в советском государстве удалось скорректировать общественное сознание, массовую ментальность людей: на обыкновенную действительность многие советские люди стали смотреть сквозь призму "добавочной действительности" [8], принимая навязанный им мир идей за мир реальнее действительного - цитата с http://www.durov.com/linguistics2/chlebda-94.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 10:03 (ссылка)
Неужели сказки Афанасьева придумали в Советской России?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 10:51 (ссылка)
Я понимаю (у самого был сборник таких пословиц) - но пословица в исходном посте не из этого разряда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-04 12:31 (ссылка)
"Русские пословицы и поговорки в неизвестной степени являются литературным творчеством."
Пардон, а каким же еще?
Или по-вашему это сугубо физиологический феномен?
Шел-шел себе поселянин, да вдруг отрыгнул пословицу?
Или может быть так : при Владимире Красно Солнышко неизвестным науке способом зародилась первая половина пословицы, а при Иване Калите - вторая?
:)

(Ответить) (Уровень выше)

В сезон
[info]rebe_uman@lj
2008-05-04 09:19 (ссылка)
волков бьют всех подряд, не устраивая следствий по поводу того, кто их них съел овцу. Потому как подозревают, что любой из них, по самой своей природе, готов это сделать. Или много раз делал. Вы предлагаете то же принцип?
Я не против антисемитов, но предпочитаю более интеллектуальные изыскания на предмет опрадания ксенофобии, чем народные поговорки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 09:42 (ссылка)
Впрочем, поговорки могут представлять ценность и как зеркало социальной культуры, т.е. модели поведения в социально важных ситуациях. Устная традиция как медиум для передачи мемов.

например, тише едешь, дальше будешь, свои собаки грызутся, чужая не приставай.

"моя хата с краю, ничего не знаю."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 11:01 (ссылка)
... "Без труда не выловишь и рыбку из пруда"... Что там еще говорил прораб Феде? :-)))
Эдак и запутаться можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 09:59 (ссылка)
Константин пытается привить русским еврейский трайбализм.

Что в сочетании с уже существующими комплексами, включая "имперский" должно произвести совершенно гремучую смесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 10:02 (ссылка)
уточню: еврейский местечковый трайбализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 11:02 (ссылка)
а что НАДО прививать? Или оставить все как есть?
Какие бы русские вас устроили? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 11:37 (ссылка)
Русские такие, какие есть. Их создали не вы, не я и не Константин Крылов. Я даже не стану выяснять у вас критерий того, что лично вы считаете "русскостью".

Мои же оценки зиждятся на осознании социо-исторического опыта, как эволюционного механизма. То же осознание подсказывает мне, что пытаться переть против объективных социально-исторических реалий "всё равно что против ветра - плевать".

Тем не менее, с чисто человеческим упрямством я пытаюсь оказывать влияние на объективную действительность в меру своих возможностей. За последние 7 лет мне все менее нравится "родоплеменное сознание" в той форме, в которой продвигает его Константин. Мне было бы неприятно видеть его в качестве доминирующей истины (http://lj.rossia.org/users/lankar/90395.html) в мире, хотя возможно с этим придется мириться как с меньшим из возможных зол.

Если вы присмотритесь ко мне, то увидите, что я эти ценности не исповедую. Следовательно, выполняю своё предназначение - влияю на мир с целью торжества моих ценностей. Они, кстати, не людоедские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:10 (ссылка)
Гм. В своё время товарищи сионисты решили переделать евреев. Им это удалось. Так что - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]oblomov_jerusal@lj
2008-05-05 19:03 (ссылка)
Им это удалось. Вы уверены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-05 21:02 (ссылка)
Шмулевич говорит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 12:58 (ссылка)
Я, правда, не самый большой знаток в этом вопросе, но не они последние, как говорится. Почему-то мне кажется, что где-то с 18 века мусульмане тоже не выглядели особыми живчиками, а вот после Второй мировой войны их как-то "пропёрло". Исламский фундаментализм, наверное, завезли...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]stalker707@lj
2008-05-04 19:20 (ссылка)
>> Какие бы русские вас устроили? :-)
> Русские такие, какие есть. Их создали не вы, не я и не Константин Крылов... Мои же оценки зиждятся на осознании социо-исторического опыта, как эволюционного механизма.

То есть вам нравятся русские, которые кланялись барину до земли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 22:23 (ссылка)
"То есть вам нравятся русские, которые кланялись барину до земли?"

Мне бы скорее понравились русские с англосаксонской самодостаточностью, типа "американского фермера" или "вольного йомена" и соответствующие традиции, заместо "мiра" и крепостничества.

Но История говорит "ешь что дают."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 12:59 (ссылка)
А казаки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:09 (ссылка)
Хороший русский - - -

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]rebe_uman@lj
2008-05-04 10:05 (ссылка)
Константин пытается привить то, чем обладает: родоплеменным сознанием в самой что ни на есть архаичной форме. Враги России обосрутся от счастья, если это удастся...:) Впрочем, маловероятно...
Может я и ошибаюсь в оценках. Я человек простой, мне сложно спорить с истинно просвещенными людьми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:04 (ссылка)
Ох, как бы хотелось научить свой народ этой истине... Почему-то все счастливые обладатели "родоплеменного сознания" дико процветают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]stalker707@lj
2008-05-04 19:25 (ссылка)
    > Константин пытается привить то, чем обладает: родоплеменным сознанием в самой что ни на есть архаичной форме. Враги России обосрутся от счастья,
У американских солдат есть очень интересная пословица. В переводе на русский она звучит так - "Если ЭТО помогает выжить мне на поле боя, то я обязательно буду пользоваться ЭТИМ, даже если оно выглядит глупо".

Форма может быть какой угодно - архаичной или постмодернистской, это не имеет никакого значения. Главное это содержание. Выполняет ли функцию процветания "родоплеменное сознание"? Да, выполняет. Смотрим примеры японцев, евреев и многих других народов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:02 (ссылка)
Ну и отлично. Что может быть лучше и эффективнее еврейского трайбализма? Мы тоже хотим жить хорошо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
(Анонимно)
2008-05-05 08:10 (ссылка)
Известно что. Евгеника. Знаю, знаю, что вы подумали. Это и есть отличие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-12 06:41 (ссылка)
вот, кстати, насчёт трайбализма: хасиды генетически полностью выродились, при этом продолжая плодиться как кролики, например. если бы не эмигранты-полукровки 70-х годов, было бы ужас что

(Ответить) (Уровень выше)

слабость вашей позиции
[info]suhov@lj
2008-05-07 10:25 (ссылка)
состоит в том, что вы допускаете только два варианта - или/или. а чтоб вариант 1 + некоторые полезные качества из варианта 2 - эт никак в вашу модель не укладывается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]alexvelikoross@lj
2008-05-04 12:35 (ссылка)
так ви (или вы) не против,или вне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]rebe_uman@lj
2008-05-04 12:45 (ссылка)
Не против ли я антисемитизма? Нет, не против. Как и не против того, чтобы шел снег зимой. Я против того, чтобы его регулярно не счищали с проезжей части...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]alexvelikoross@lj
2008-05-04 12:52 (ссылка)
это не ответ.
ибо анти-это против чего то.
вы не против против.
а снег...русский песок,сам осыпается.
Род-народ-нация.
Семь я -изначально.
Что плохого то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего плохого
[info]rebe_uman@lj
2008-05-04 12:57 (ссылка)
Плохо и губительно для имперской нации (а русские - имперская нация)строить на этом принципе внутренню политику и общественное устройство. А мне дорого российское государство, имперский характер нации и мне не хочется, чтобы такая великая нация превращалась в убого - племенную или родовую общину мегаразмеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего плохого
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:20 (ссылка)
Экий Вы эстет. Хочется Вам смотреть, как людишки корячатся и уродовуются. А я вот хочу, чтобы мой народ превратился в племенную общину, и зажил, наконец, как все племенные общины - сыто, богато и свободно. Как евреи, например.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ничего плохого
[info]nkgb@lj
2008-05-07 09:10 (ссылка)

Интересна судьбы тех народы или народности, у которых при контакте с евреями не проявился антисемитизм. Я бы предположил, что через какое-то время как государственная так и другие элиты таких народов оказывается полностью занята евреями, что очень скоро должно приводить к их исчезновению в результате практически неизбежно проигранного конфликта с соседями. Т.е. антисемитизм - реакция отторжения, способствующая выживанию народов. Это и объясняет, собственно, почему все существующие народы контактировавшие с евреями - т.е. все народы Европы и ближней Азии, с разным вероисповеданием, разной культурой, на разных степенях развития - все они в той или иной степени - антисемиты. Все очень просто - остальные (не антисемиты) просто не дожили до наших дней.

Полностью

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:19 (ссылка)
А я вот против антисемитизма, и особенно против распространения антинаучных слухов о его существовании. Нехорошо-с с Вашей стороны распространять подобное. Этак Вы против колдовства начнёте выступать, а затем и ведьм жечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]kostolom_shkm@lj
2008-05-05 18:10 (ссылка)
В том смысле, что зачем распускать слухи, когда его существование является объективно существующим фактом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-05 20:56 (ссылка)
Так ведь нет никакого "антисемитизма" в смысле иррациональной нелюбви к еврейской внешности, носу или запаху. Есть определённое отношение к евреям, абсолютно рациональное и вполне заслуженное. Как нет никакой "цыганофобии", а есть определённое отношение к цыганам. Заставляющее любого заприсного толераста и мультикультуралиста перейти на другую сторону улицы, столкнувшись с табором. Не потому, что он цыган не любит, а потому что ему дорог кошелёк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]kostolom_shkm@lj
2008-05-06 13:16 (ссылка)
Так "толераст" и "мультикультуралист" перейдет дорогу, действительно, не потому что он цыган не любит, а потому что он (в Вашем примере) умный - ему кошелёк дорог и он беспокоится о своей безопасности, видя идущих ему навстречу криминальных элементов. Ему неинтересна национальная принадлежность человека, ему более важна та социальная ниша, которую он занимает. Понятное дело, что здравомыслящий человек должен сторониться люмпенов, нищих, попрошаек как потенциально опасных. Вот и всё. Если бы некто столкнулся с группой цыганских музыкантов, вовзращающихся из театра после выступления, то вряд ли он побежал на другую сторону улицы - глупо же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]nkgb@lj
2008-05-07 09:12 (ссылка)
Не уверен, что это то чего вы хотели, но вы тут походя установили ассоциативный ряд цыгане => криминальный элемент, а потом обосновали как это работает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-07 18:20 (ссылка)
Правильно. Но ведь и отношение к евреям мотивировано аналогичным образом. Здравомыслящий нееврей относится к евреям определённым образом, потому что опасается, что евреи причинят ему (или его семье, или народу) зло. Опасается, как и в случае цыган, с основанием. При этом он может с интересом относиться к клезмерской музыке, к иудейским древностям и так далее - почему бы и нет?

Так что - нет никакого антисемитизма. Есть исторический опыт и здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-04 09:35 (ссылка)
Притом под раздачу почему-то попадают просто серые и даже не волки, а зайцы, зато тот, кто съел овцу, уже лакомится следующей. Парадокс народного сознания, не иначе.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-05-04 19:03 (ссылка)
Да-да, бля, конечно всё оно так! Так сказал хехеслик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 12:54 (ссылка)
Бля!!! "Хехеслик" - это строго "пять"! :-))))

Константин, если не секрет, - это ты сам придумал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-05-08 20:37 (ссылка)
Ну а как его иначе именовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-10 09:33 (ссылка)
Я тоже так буду, можно? :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

А вы глаза протрите.
(Анонимно)
2008-05-08 20:12 (ссылка)
Или проще: вы, кажется, МИФИ заканчивали? Арифметикой, стало быть, владеете и способны примерно подсчитать, сколько попало "под раздачу" наркодилеров и прочих этнических авторитетов и продажных ментов - и сколько гастарбайтеров.

Потом сравните порядок цифр.

Потом можете извиниться, но это не обязательно, я не гордый, оно вам нужнее, чем мне.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы глаза протрите.
[info]krylov@lj
2008-05-08 20:41 (ссылка)
Да, вот и белорусские партизаны тоже много косячили - сколько было убито старост и полицаев, и сколько генералов. Сравните порядок цифр. Пущай принесут извинения. Для очистки совести, им это нужно.

До чего же Вы щедро одарены природой альтернативными моральными качествами. "Каждый раз заново удивляюсь".

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжим разжигание
[info]symbolith@lj
2008-05-04 09:35 (ссылка)
"Работа не волк, в лес не убежит."

Это к теме несчастных русских, у которых украли "историю", "победу", "воду в кране" итыды.

Сразу всё понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 09:45 (ссылка)
>"Работа не волк, в лес не убежит"

Если разобраться, так эта фраза призывает ДЕЛАТЬ работу, которая "в лес не убежит" - т. е. никуда не денется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 09:53 (ссылка)
Если разобраться, эта поговорка призывает идти по пути наименьшего сопротивления, если только за спиной не стоит Барин с Плеткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]ex_nominasu@lj
2008-05-04 10:16 (ссылка)
Пословица - не лозунг, и сама по себе ни к чему не призывает. Призывать может конкретный человек, использующий пословицу в контексте конкретных обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 10:53 (ссылка)
Именно так. Пословицы противоречат друг другу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 10:59 (ссылка)
Почему? Можете объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сезон
[info]symbolith@lj
2008-05-04 11:48 (ссылка)
Извольте.

Подобное отношение к работе вырабатывается в том случае, если периодически, существенный объем её выполняется не для себя, т.е. работа, физический труд дисассоциируется с её плодами. Что имеет место при крепостной повинности, панщине итд.

Примечателен так же собственно корень "раб" в слове "работа".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:01 (ссылка)
Что, кстати, весьма разумно. Всё равно плоды труда отнимут, так что - - -

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В сезон
[info]mastodont@lj
2008-05-05 02:40 (ссылка)
Или наоборот подходить ответственнее. Ибо работа зараза в лес не убегаеть. Так что приходится ее делать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжим разжигание
[info]evil_gryphon@lj
2008-05-04 09:54 (ссылка)
Были ещё сборники советских пословиц(!) А сейчас уже есть новые советские (!!!) пословицы и надо ждать ещё и новейшие многонациональные пословицы. Русским не только воду выпили, но и пословицы придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смотрите сами
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 10:56 (ссылка)
http://books.google.ru/books?id=xn3NNBAAoScC&pg=PA242&lpg=PA242&dq=%D0%9D%D0%B5+%D0%B7%D0%B0+%D1%82%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%82,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D1%80,+%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%82%D0%BE,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%83+%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BB&source=web&ots=UyfKqEPuii&sig=_ph4-mJ7iZ9fPn3qNhVd4BdyHRQ&hl=ru

http://dahl-dictionary.narod.ru/00/961.htm

...
ОВЕН м. церк. и стар. овец м. арх. куцан ирк. баран, овечий самец, ovis
<...>
И овцы -целы, и волки сыты. Без пастуха, овцы не стадо. Сыта овца кричит, голодна овца кричит. Повадится (набалуется) овца, не хуже козы. Посади деревенскую овцу в почет, будет хуже городской козы. За бешеной овцой не крылатому пастырю быть. Не верти головой, как бешена овца, не продали б татарам! Умного отца, да бешена овца. Сера овца, бела овца - все один овечий дух. Овца не помнит отца, а сено ей с ума нейдет. Две ярочки - та же овца. В чужом хлеву (стаде) овец не считают. Набралась овца репьев. Голой овцы не стригут. Овечку стригут, а другая того ж себе жди. Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел. Отольются волку овечьи слезы. Молодец на овец, а на молодца и сам овца.
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот на слово "волк"
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 10:58 (ссылка)
http://dahl-dictionary.narod.ru/00/173.htm

ВОЛК м. хищный зверь песьего рода, положительными признаками едва отличаемый от собаки, Canis Lupus; южн. вовк, новг. лыкас (греч.?), вост. татарск. бирюк, шуточн. аука, серый, овчар; собств. зверь. Красный волк, Canis alpinus, в горах юго-вост. Сибири, во всем схож с нашим, но
шерсть как лисья, хвост косматее. Волк зарезал корову, медведь задрал, бабр унес. Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел. Волка ноги кормят. Что у волка в зубах, то Георгий дал. Как ни корми волка, а он все в лес глядит. Волк кормленый, конь леченый, жид крещеный, да
недруг замиреный, равно надежны.

<...>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неполиткорректный Даль, вот ведь..
[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 11:04 (ссылка)
неполиткорректный Даль, вот ведь...

А это как Вам нравится?

http://dal.sci-lib.com/word032864.html
ПРИНЕВОЛИВАТЬ - , приневолить кого к ЧЕМУ, принуждать, нудить, неволить, заставлять силою, властью; силовать; приказывать, требовать исполненья. <...> всякий пленный поляк говорит: меня приневолили!

===================
http://www.specnaz.ru/istoriya/162/
Игорь Пыхалов
ПОСЛЕДНЯЯ СОБАКА АНТАНТЫ

...Среди попавших в лагеря НКВД для военнопленных военнослужащих вермахта и союзных ему армий оказалось 60277 поляков. 57149 из них было впоследствии освобождено и вернулось на родину, а 3128 умерло в плену (Россия и СССР в войнах… С.512).
Впрочем, эти данные далеко не полные. Дело в том, что около 600 тыс. пленных из армий Германии и ее союзников после соответствующей проверки были освобождены непосредственно на фронтах. «В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии и ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды» (Россия и СССР в войнах… С.510).
Как известно, составивший знаменитый «Толковый словарь живого великорусского языка» Владимир Иванович Даль никогда в НКВД не служил. Однако прочитав в его словаре фразу: «Всякий пленный поляк говорит: меня приневолили!», так и представляешь себе усталого майора в фуражке с малиновым околышем, допрашивающего очередного незадачливого вояку гитлеровской армии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжим разжигание
[info]thoros_of_myr@lj
2008-05-04 11:49 (ссылка)
"Без труда не вытащишь и рыбку из пруда"
"На чужой каравай рот не разевай, а пораньше вставай, и свой добывай"
"Работай до поту, и поешь в охоту".

Это, я так понимаю, чукотские пословицы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]symbolith@lj
2008-05-04 12:00 (ссылка)
Напоминаю, что целью исходного поста является разжигание :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:11 (ссылка)
Кстати, нет. Просто меня заебала тема "ксенофобии", которой не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]kostolom_shkm@lj
2008-05-05 18:11 (ссылка)
А русофобия не частный ли случай ксенофобии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-05 20:59 (ссылка)
Это очень условный ярлык - "фобия".

Грубо говоря, существуют два вида так называемых "фобий". Евреев боятся и ненавидят, так как они опасны, и не раз это доказали. Русских "не любят", так как видят в них удобных жертв, а жертву надо не только ограбить, но и оклеветать, вызывать в себе ненависть и презрение к ней, чтобы не испытывать естественной жалости.

Так что это совершенно противоположные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-09 11:01 (ссылка)
Несчастные жертвенные русские до недавних времен контролировавшие 1/6 суши напрямую
и еще где то 2/6 через вассалов ах и ох .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-09 11:43 (ссылка)
Русские контролировали? Гм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-09 11:51 (ссылка)
Неужто евреи?
И где в таком случае моя доля? (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-09 13:12 (ссылка)
А где в таком случае мой контроль? Или моих родителей, или дедушки с бабушкой? Они что-то контролировали? Нет, они ничего не контролировали. И сколько я знаю русских людей, они ничего не контролировали. Это делали другие. Кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-09 13:42 (ссылка)
Контролировал ЦК КПСС на самой верхушке ну и областные партийцы на местах как вам должно быть
известно ,что касается их национального состава то преобладали там все таки русские так что ответ на вопрос
кто я думаю можно считать исчерпанным и теперь можно задавать вопрос Как?
И вот с этим вопросом будет гораздо интересней разобратся ,претензии будут повесомей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-09 14:08 (ссылка)
Ну да, ну да.

Наверху сидели ваньки-идиоты и всем рулили. А вот кто рулил идиотами? Вот это и есть вопрос - КАК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-09 14:13 (ссылка)
Ваньки-идиоты ,фи какая оголтелая русофобия.
Ну ответьте пожалуйста кто же там рулил ЦК КПСС мне очень интересно ?
Неушто сионские мудрецы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-09 14:39 (ссылка)
Это хорошо, что фи.

Так кто ж рулил, по-Вашему, ЦК КПСС? Ужели мохнатобровый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-09 14:47 (ссылка)
/Это хорошо, что фи/ у меня то хорошо а у вас похоже не очень раз позволяете себе.

Не увиливайте Крылов пожалуйста это не подобает русскому философу.
Вы выразили сомнение в том что ЦК КПСС (о котором мы уже установили что являлся в основном русским) являлся реальной властью в СССР так ответьте же кто по вашему рулил СССР ?
Сионских мудерцов я по доброте сердца предложил но их кандидатура вас похоже не устраивает
а прямого ответа не даете пытаетесь отзеркалить , так кто же ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]krylov@lj
2008-05-10 10:17 (ссылка)
"Уж не тот ли может перерезать волосок, кто подвесил?"

СССР рулили, очевидно, те, кто его создал. Это ведь логично, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-11 09:36 (ссылка)
Долго же вы над этим ответом думали.
А КПД как если б ничего не написали.
Разочарован.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжим разжигание
[info]matzan481@lj
2008-05-11 09:37 (ссылка)
А кто создал СССР ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_gryphon@lj
2008-05-04 10:15 (ссылка)
"Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".
http://bibliotekar.ru/dal/ - у Даля в сборнике такой пословицы нет.
зато у него есть - (!) -
На волка помолвка, а цыган (или: татарин)кобылу украл (съел).
найдено на http://bibliotekar.ru/dal/25.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-05-04 10:59 (ссылка)
http://krylov.livejournal.com/1606639.html?thread=47574255&style=mine#t47574255

Словарь-то ведь тоже смотреть нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2008-05-04 11:31 (ссылка)
Только что нашёл подтверждение - http://www.dictionnaire.narod.ru/dahlprov.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-05-04 10:19 (ссылка)
Эта пословица как раз означает то же самое, что "преступность не имеет национальности".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-05-04 11:41 (ссылка)
Разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно.
[info]krol_hydrops@lj
2008-05-04 11:55 (ссылка)
"Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".

Так ведь смысл какой: указывая причины, по которым избивается волк, надо упоминать не цвет его шерсти, а только конкретные преступления.

Иначе говоря, применяется индивидуальная, а не коллективная ответственность волков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-05-04 12:27 (ссылка)
"Волка бьют" -> "надо бить волков", а не "упоминать" что-то там. Скажем, "волка бьют по весне" -> "волка надо бить по весне".

"Волков надо бить, потому что они едят овец, а то, что они серые, это неважно". Точно так же всевозможные диаспоры надо фигачить не за форму носа, а за вред, который они причиняют.

Откуда Вы тут добыли индивидуальную и коллективную ответственности, представления не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-05-04 12:29 (ссылка)
"Волков надо бить, потому что они едят овец" - это означает: бить превентивно, зная, что другого от них ждать не стОит. В пословице этого нет. В ней ответственность волка наступает только после поедания овцы именно этим волком, а не до.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]17ur@lj
2008-05-04 12:52 (ссылка)
ответственность волка наступает только после поедания овцы именно этим волком, а не до

...эта идея порождает для меня сложную дилемму. Либо крестьяне, придумавшую эту пословицу, были идиотами и отстаивали идеи суда присяжных и презумпции невиновности для лесных хищников, либо оснастка Вашего умственного аппарата не соответствует тем задачам, которые окружающая действительность перед ним ставит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]krol_hydrops@lj
2008-05-04 13:05 (ссылка)
Полагаю, что есть третье решение дилеммы: пословица относилась именно к людям, волки в ней - аллегория.
Не волки, а люди - будучи битыми за воровство, склонны апеллировать, что к ним отнеслись предвзято из-за "цвета" или чего-то еще. В этом контексте и применяли пословицу: напомнить, что "цвет" не усугубляет ответственность за содеянное, но и не освобождает от нее. Словом, не имеет к ней отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 13:04 (ссылка)
Всё правильно. Поэтому не хрен кавказцам, резавшим русских, оправдываться "Ани жи всех скинхеды были, вах!"

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]17ur@lj
2008-05-04 12:55 (ссылка)
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/4.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно.
[info]morky@lj
2008-05-04 13:27 (ссылка)
В таком случае пословица бы звучала "бьют не серых, бьют преступных" (то есть глупо, битье серых не обсуждается, а вы заявляете, будто бы русские крестьяне обсуждают альтернативу - бить ли лысых, или все-таки виноватых).
В то время как в пословице ясно, черным по белому заявлено, что бьют ВОЛКА (а не серую овцу, и не серого орла, и не серого кого угодно). В пословице утверждается вовсе не отсутствие национальности у преступности, а наоборот, объясняется, почему бьют такую-то национальность. Не за их горбатые носы и кучерявые волосы (как они пытаются приписать), а за их преступные наклонности.

То есть совершенно обратное тому, что пытаетесь вложить в нее вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2008-05-04 18:36 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-05-05 03:09 (ссылка)
Увы для вас, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-05-04 19:07 (ссылка)
Преступность не имеет. А преступники имеют, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebanat_kaliya@lj
2008-05-04 10:35 (ссылка)
ассимиляция вам в помощь

(Ответить)


[info]bravi_pravdorub@lj
2008-05-04 11:34 (ссылка)
Хорошая пословица.

(Ответить)


[info]baracon@lj
2008-05-04 12:21 (ссылка)
Я может немного не в тему скажу, но кто что думает по поводу политики Украины?

В реальности политика Украины по поводу подавления инфляции весьма не понятная.
Не смотря на рост инфляции, правительство приняло решение о социальных выплатах, когда-то сгоревших вкладов. Наверно этому посодействовали выборы, когда каждый из кандидатов хотел «отличится», действуя по принципу «Вначале делаем, - потом думаем». Сказано - сделано, - провели выплаты, тем самым, спровоцировав рост цен на продукты питания. Теперь килограмм капусты стоит вместо положенных 5-8 гривен ( 20 - 32 рублей) 20-25 гривен ( 80-100 рублей). Вместо того чтобы бороться с инфляцией правительство вызывает только активный ее рост.

Если кому есть что дополнить, то милости просим http://www.fin-on.ru/news.php?readmore=439

(Ответить)

и набежали
[info]alexvelikoross@lj
2008-05-04 12:31 (ссылка)
про-семиты,просто семиты,и просто озабоченные:)
по делам их-
за это и "бьют"
а русские,по Розанову,и взгляд,как дело воспринимают- и не надо слов-ясно,что от кого о жид ать.
каламбур-с,одначе...

(Ответить)

Ссловарь Даля
[info]anonym_mouse@lj
2008-05-04 13:20 (ссылка)
Статья из словаря Даля:

    >ЖИД , жидовин, жидюк м., жидюга об., собир. жидова или жидовщина ж., жидовьё ср. стар.
    - народное название еврея. Презрит, название еврея. Скупой скряга, корыстный скупец. Клякса на бумаге.

    На всякого мирянина по семи жидовинов.
    Живи, что брат, а торгуйся, как жид.
    Родом дворянин, а делами жидовин.
    Проводила мужа за овин, да и прощай жидовин!

    Жндовщина или жидовство - жидовский закон, быт.

    Жидомор, жидоморка, жидоморина пек. твер. - жидовская душа, корыстный скупец, скряга.

    Жидовать, жидоморничать, жидоморить - жить и поступать жидомором, скряжничать; добывать копейку вымогая, не доплачивая.

    Жидюкать, -ся - ругать кого-либо жидом.

    Жидовствовать - быть закона этого. Ересь жидовствующих, или субботников.

    Жидовские проценты - чрезмерные. Часы у меня жидовскому языку обучаются шут. - заложены у ростовщика, в ломбарде.

    Жидовская смола - асфальт, каменная, горная, ископаемая смола.

    Жидовская вишня - растение.

    Жидовская корова херс. - коза.

    Жидовник сиб. - золотарник, терновник, гребенщик и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссловарь Даля
[info]geneus@lj
2008-05-04 17:21 (ссылка)
>Жидюкаться

Велик русский язык и Даль - пророк его! А я такого слова не знал.
Теперь понятно, как называть тематику некоторых ЖЖизстов.

Одни - матюкаются, другие - жидюкаются, а некоторые даже это совмещают.

(Ответить) (Уровень выше)

Еврей без русского -
[info]red300@lj
2008-05-04 13:54 (ссылка)
...лоза без винограда...

(Ответить)


[info]kuzma_hh@lj
2008-05-04 14:35 (ссылка)
Очень люблю Русские пословицы и поговорки, все складно и с очень глубоким смыслом.

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2008-05-04 15:45 (ссылка)
Искать поддержку своей ксенофобии в поговорках - это [подставьте сами]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anonym_mouse@lj
2008-05-04 16:29 (ссылка)
отвечать вам надо поговоркой:
"не с той ноги, кума, ты плясать пошла"
"кумушка-кума, купи себе ума, да на свои денюжки"
"кумушкины слезки на базаре дешевы"
"ты, кума, про себя умна"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-05-04 19:22 (ссылка)
Так я и говорю: нет никакой "ксенофобии" (во всяком случае со стороны русских). Есть справедливая оценка преступлений некоторых народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чисто из любопытства:
(Анонимно)
2008-05-08 20:22 (ссылка)
какое преступление совершил таджикский народ? а молдавский? с евреями понятно- они банками владеют и на скрипочках пиликают, а эти?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ах, эти прекрасные молдаване
[info]krylov@lj
2008-05-08 20:36 (ссылка)
О, молдаване известны своим мирным нравом. "Русских — за Днестр, евреев — в Днестр". Помните? Впрочем, евреям ничего плохого не сделали (ну, почти ничего - но это ведь уже детали, верно?)

Таджики тоже ничего евреям не сделали. Они просто торгуют некоторыми товарами повышенного спроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 13:08 (ссылка)
...это признак хорошего тона! :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]geneus@lj
2008-05-04 17:16 (ссылка)
Это как-раз поговорка против антисемитизма и русофобии:
Овцу сьел конкретный волк, а не "абстрактные" волки. его и бьют.

Так что если конкретные евреи "распяли христа", "свергли царя" или "погубили третий рейх", а конкретные русские спалили Бутурлин, расстреляли офицеров в Катыни и напиваются каждый день фо посинения - то это не повод (согласно мудрости русского народа) бить другого волка.

К таким же толкователям как Вы относится поговорка:
"Голодной куме все хлеб на уме".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]krylov@lj
2008-05-04 19:24 (ссылка)
Ну и русского царя убил и русскую элиту в чекистских подвалах истреблял конкретный народ. Который "руководил процессом". За это - а также за прочие его преступления, начиная с древнейших времён - его боятся и ненавидят. А не за "форму носа и гортанные гласные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]alexvelikoross@lj
2008-05-05 03:32 (ссылка)
>>его боятся и ненавидят
Боятся сильных.Но ведь не в деньгах и купленной власти сила.
Поэтому насчёт боязни вы всё ж перегнули:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]geneus@lj
2008-05-05 10:33 (ссылка)
>Ну и русского царя убил и русскую элиту в чекистских подвалах истреблял конкретный народ

Это - Ваше мнение. Поговорка, повоторю, воворит противоположное.
Да и история тоже: в событиях 1917-1918 участвовали разные люди, разныообразного происхождениия (в основном же - "бунтующие" русские), но в любом случае никак не обьединенные национальной идеей.

>За это - а также за прочие его преступления, начиная с древнейших времён - его боятся и ненавидят

То же самое (слово в слово) говорят и о других народах - врусском в частности.
Говорят это тупые ксенофобы.
Однако, как иллюстрирует и Ваша поговорка, тупая ксенофобия не присуща русскому народу. Русские в целон никого не боятся и не нненавидят, такие как Вы - скорее исключение.

Тыпы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]krylov@lj
2008-05-05 20:53 (ссылка)
Да, русские не доросли до ксенофобии, поэтому страдают от неё. То есть, в смысле, от ЧУЖОЙ ксенофобии. Но я верю в лучшее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]kostolom_shkm@lj
2008-05-05 18:21 (ссылка)
Да полноте.
<По их версии, команду расстрельщиков составляли: член коллегии Уральского Центрального Комитета — М. А. Медведев (Кудрин), комендант дома Я. М. Юровский, его заместитель Г. П. Никулин, командир охраны П. З. Ермаков и рядовые солдаты охраны — венгры (по другим сведениям — латыши[13]). В свете исследования И. Ф. Плотникова [12] список расстреливавших может выглядеть так: Я. М. Юровский, Г. П. Никулин, М. А. Медведев (Кудрин), П. З. Ермаков, С. П. Ваганов, А. Г. Кабанов, П. С. Медведев, В. Н. Нетребин, Я. М. Цельмс и, под очень большим вопросом, неизвестный студент-горняк. Плотников полагает, что последний был использован в доме Ипатьева в течение лишь нескольких суток после расстрела и только как специалист по драгоценностям.>
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_царской_семьи)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]core2duo@lj
2008-05-05 14:34 (ссылка)
конкретные русские ... расстреляли офицеров в Катыни

Расстреляли конкретные жиды из НКВД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]geneus@lj
2008-05-05 15:09 (ссылка)
Сомневаюсь, что спусковые кючки нажимали "жиды из НКВД".
Рядовыми вертухаями и с основанию организации служили в основном русские, а после чисток 36-38 и в руководстве НКВД "жидов" оставалось не так много.

Однако это офф-топ в этой теме. давайте не флудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]core2duo@lj
2008-05-05 15:27 (ссылка)
Рядовые ничего определяют. Их (как в компьютерной игре) намагничивают боссы. Они являются такими же слепыми орудиями как и пистолет "Вальтер", из которого производились расстрелы. Но Вы это прекрасно понимаете, как и большинство здешней публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как-раз против антисемитизма и русофобии
[info]geneus@lj
2008-05-05 16:41 (ссылка)
>Рядовые ничего определяют

Ну это как сказать.
Когда рядовые РЕАЛЬНО не захотли поддерживать режим (в 1917 или в 1991) то боссы попадали как кегли.

Здесь, кстати, есть воспонинания выживших после Катыни поляков. http://katynbooks.narod.ru/
Охранников лагеря они характеризуют как людей простых и недалеких (веротяно из деревни). Среди следователей упоминают как пару евреев (что подчеркивается), так и других.

>Они являются такими же слепыми орудиями как и пистолет "Вальтер",

Ну в таком случае и следаки среднего звена и вертухаи - орудия.


>Их (как в компьютерной игре) намагничивают боссы

В таком случае речь идет о руководстве советского государства, где в то время евреев было весьна немного.
Принамалось решение на самом высоком уровне, т.е. скорее всего Сталиным, который был не еврей, а скорее жидоненанвистник.

Однако не думаю, что такая логика вовсе работает. Каждый отвечает за то, что сделал сам: и главный палач, и его подручные и расстрельщики с "вальтером" в мозолистых руках.
(О чем поговорка и говорит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 13:07 (ссылка)
О Боже мой! А как "выжившие" поляки объясняют, что на месте концлагеря находился ДЕЙСТВУЮЩИЙ до 22 июня 1941 года ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ? Как они объясняют использование немецких "вальтеров" и шпагата НКВД-шниками? Может, уже хватит повторять геббельсовский бред по поводу Катыни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-05-06 13:29 (ссылка)
Почему они должны что-то обьяснять?
Они описывают то, что видели.
Чего они не видели - скажем где был пионерлагерь и кто и почему заказал Вальтеры - они обьяснять не могут.

>геббельсовский бред по поводу Катыни?

Ну, что лагерь, где содержалсь польские офицеры был именно в Козельске, не только Геббельсовская, но и сталинская версия, подтвержденная на Нюрнбергском трибунале.

Когда именно был ликвидирован лагерь (и находившиеся в нем офицеры) подтвержждено как свидетельствами выживших (и после войны и сейчас), так и расследованиями, в том числе органами Российской Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 13:55 (ссылка)
Вам напомнить решению Нюрнбергского трибунала? Российская военная прокуратура в этом деле жидко обосралась, поэтому до сих пор не проведено открытое судебное разбирательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-05-06 14:33 (ссылка)
Я не знаю, как каынь упоминалась в решениях трибунала, напомните.

Вообще же уничтожение польских офицеров сталинским режимом - хорошо установлленный и задокументированный историеский факт. отрицать его столь же глупо, как, скажем, отрицать реальность Сталинградской Битвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 15:15 (ссылка)
Насколько я помню, расстрел немцами пленных поляков был включён в текст обвинения на основе результатов работы известной комиссии Бурденко. Постараюсь уточнить этот момент.

Что же касается "хорошо установленного факта" - то это, простите, собачья чушь. Споры ведутся до сих пор, вот, примеру, один из небольших эпизодов:

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=131

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkgb@lj
2008-05-07 09:22 (ссылка)
Вы толи описались, толи заговорились - уничтожение польских офицеров НЕМЦАМИ - хорошо установлленный и задокументированный историеский факт и, действительно, отрицать его столь же глупо, как, скажем, отрицать реальность сталинградского сражения. Но находятся, если говорить мягко, продажные ревизионисты, решившие переписать историю и втюхивающие свои бредни всем, кто только согласится из слцуцушать. Но вы-то - не ревизионист, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 15:16 (ссылка)
Расстреляли немцы в 1942 году:

http://katyn.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-06 15:17 (ссылка)
Расстрел поляков якобы русскими в Катыни - это из серии "миллионов изнасилованных русскими солдатами немок".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabrodny@lj
2008-05-04 18:49 (ссылка)
Из присутствующих вряд ли кто-нибудь когда-нибудь будет кого либо бить. Даже ладошкой. :)
Особенно господа эмигранты.

(Ответить)

В копилку:
[info]solomon2@lj
2008-05-05 00:26 (ссылка)
"Кто о чем, а вшивый - о бане."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Веткой немного ошиблись.
[info]ping_ving@lj
2008-05-05 04:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2008-05-05 02:38 (ссылка)
Есть правда еще пословица:
Бьют не за то что украл, а за то, что попался.

(Ответить)


[info]nekto333@lj
2008-05-07 16:24 (ссылка)
Только у великой нации могут быть такие неполерастные пословицы.

(Ответить)