Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-07-31 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О демонизации оппонентов
К предыдущим постингам.

Хороший пример ситуации – «новгородское дело».

В силу понятных причин оно вызвало сильную поляризацию мнений. Это и понятно: ситуация настолько бьёт по чувствам, что «спокойная, взвешенная позиция» представляется просто невозможной. Потому что тут либо «детоубийца, на куски её разорвать мало» - либо «высокопоставленные палачи, казнящие невинную». И никакого третьего. Нельзя быть немножко убийцей и нельзя быть чуть-чуть палачом.

Так что поляризация мнений, повторяю, неизбежна.

Но именно по этой причине обоим сторонам стоит иметь в виду простую вещь. Их противники – я имею в виду не действующих лиц драмы, а просто людей, имеющих иное мнение по этому вопросу – не обязательно монстры, людоеды, идиоты и так далее. И это надо держать в уме, даже когда не хочется.

Разумеется, с обеих сторон хватает тех, кому просто хочется побазарить, поучаствовать в сраче – но это уже «ликующие, праздно болтающие», да и насчёт рук в крови тоже в тему. Но большинство – это просто люди, отстаивающие справедливость, как они её понимают.

Большинство. Хотя и не все.

Попробую подробнее.

Есть люди, убежденные в виновности Антонины – но это их не радует. Потому что мать-детоубийца – это что-то очень гнусное. «Такое бывает», увы, но радоваться тут уж точно нечему. И это, как уже было сказано – видно из их слов. «Не радуются», да.

Некоторые идут дальше. То есть декларируют, что детоубийство – это «самое обыкновенное дело в этой стране». «Да любая мамашка спиногрызу шейку свернёт, чтоб за ёбаря своего замуж выскочить».

Я тоже не слишком высокого мнения о современном мире вообще и об Эрефии в частности, но всё-таки считаю такой пессимизм чрезмерным. Более того, я подозреваю, что и декларирующие подобное сами не очень-то верят в свои слова. Если бы верили, то бы давно спились, эмигрировали или убились бы апстену. Потому что противно жить в стране, где «каждая мамашка» и далее по тексту. Но, скорее всего, они просто любят побрюзжать.

Но это всё в пределах нормы. А есть и кое-что за ней.

Например, есть люди, которым НРАВИТСЯ думать, что Антонина пыталась убить свою девочку. Это «нравится» прямо-таки прёт из их текстов. Им почему-то хочется, чтобы всё было именно так. Это оправдывает какую-то их веру, что-ли. Примеров приводить не буду, вдруг ошибусь. Но «дух такой» кое-где веет. Сами почитайте, почуете.

И уж совсем бредом я считаю всякую конспирологию, наворачиваемую вокруг дела. Например, я сталкивался с такой телегой – «Новгородское дело специально раскручивают, чтобы отвлечь от дела Аракчеева». Это уже, граждане, какая-то особо злокачественная хуйня. Хотя бы потому, что внимание к любому действию нашей правоохранительной системы сейчас в плюс Аракчееву – так как заставляет задуматься над её работой в целом. А то, что наша правоохранительная система более чем нуждается в пристальном внимании общества, думаю, спорить сложно. У нас очень много плохого, но наша милиция, суды и тюрьмы – это что-то совсем уж запредельное, и это понимают НА ПРАКТИКЕ даже те, кто на голубом глазу лепит что-нибудь вроде «у нас так просто не сажают». Они сами в это не верят, и тут уж я готов прозакладывать правую руку – не верят. И в случае малейшего соприкосновения с этими вилами – будут кричать громче всех.

Это с одной стороны. Разумеется, она мне виднее, так как я стою на другой – а со стороны лучше видно. Но тем не менее, и в рядах защитников Антонины не всё хорошо.

Например, у меня вызывает тягостное недоумение огульное записывание всех «антиантониновцев» в монстры, рабы системы и наложники дьявола, с последующим выходом на извечные изряднопорядочные темы.

Им хочется напомнить: речь идёт о сложной, неприятной и запутанной ситуации, по которой ВОЗМОЖНО иметь разные мнения, не будучи дураком, подлецом и проплаченным агентом злых сил.

Напоминаю, я лично – «за» Антонину. Я думаю, она не виновна в том, в чём её обвиняют – во всяком случае, версия обвинения представляется мне малоубедительной. И, разумеется, я буду защищать свою точку зрения, а не чужую.

Но при всём том я всё-таки не буду записывать всех, считающих Антонину виновной, скопом в «монстры и мрази». Я лучше попробую их переубедить, а если не получится, буду считать это своей неудачей.

А вот кого я и в самом деле буду считать, скажем так, морально неполноценными – так это «разжигающих страсти ради разжигания страстей», из удовольствия поучаствовать в холиваре, ощутить свою моральную чистоту или решить какую-то мелкую пропагандистскую задачу, к делу не имеющую отношения.

И не нужно говорить, что нельзя отделить одно от другого. Это, увы, ВИДНО.

Я совсем не кот Леопольд и никого не призываю жить дружно. Это не получится. Есть темы, по которым мы никогда не разойдёмся, и существуют поводы для ненависти, которая и нас переживут, и детей наших. Но именно потому, что такое есть, не стоит разводить ЛИШНЮЮ ненависть. Когда поводов для неё и без того хватает.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Когда поводов для неё и без того хватает.
[info]alextr98@lj
2008-07-31 10:11 (ссылка)
Это какие же есть поводы для ненависти?
Русофобия? Антирусофобия?

(Ответить)


[info]artem_akopian@lj
2008-07-31 10:21 (ссылка)
Когда поводов для неё и без того хватает - Это в точку. У меня такое чувство, что наш мир изменился от этого процесса. Политические, идеологические, конфессиональные и прочие разделения отошли на второй план и самой главной идентификацией в обществе стали защитники и противники Антонины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

защитники и противники Антонины
[info]alextr98@lj
2008-07-31 10:24 (ссылка)
Это отлично.
Значит, все остальные разделения - мелочи жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защитники и противники Антонины
[info]artem_akopian@lj
2008-07-31 10:29 (ссылка)
Да нет не мелочи, просто это показывает истинные ценности интенет-борцов. Главное устроить скандал, не важно фашисты-либерасты или защитники-противники. А суть дела для этой публитки вообще не важна.
Как футбольные фанаты разбились по командам и лупят друг-другу морды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защитники и противники Антонины
[info]alextr98@lj
2008-07-31 10:34 (ссылка)
Нет тут никаких ценностей.
Интернет как раз и сделан для этого - например, хохлосрач - обыденнное явление, по сути - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: защитники и противники Антонины
[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 10:47 (ссылка)
ужас

я до побега два дня ни есть ни работать не мог - так близко к серцу принял. только-только успокоился. 3 кило в минус.

а им игра, да
все верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: защитники и противники Антонины - [info]artem_akopian@lj, 2008-07-31 10:58:04
Re: защитники и противники Антонины - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 11:00:14
Re: защитники и противники Антонины - [info]artem_akopian@lj, 2008-07-31 11:12:19
Re: защитники и противники Антонины - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 11:16:33
Re: защитники и противники Антонины - [info]rekvavik@lj, 2008-08-02 19:38:34

[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 10:40 (ссылка)
люди с совестью и состраданием и люди без них

лично я раньше никогда бы не поверил, что многие юзеры ради политических целей (суд присяжных!) готовы с пеной изо рта порочить незнакомого им человека

что можно ненавидеть мартынова и потому упорно сажать его жену
что можно защищать аракчеева и потому сажать тоню (таких сотни!!!)

это извращение какое-то
но это так.


во мне многое изменилось после этого дела

например я начинаю сомневаться в нужде демократии
многих людей и близко нельзя подпускать к суду
распнут любого, доказательств не требуется!

----------------------------------
и еще - для меня стала менее важна политическая позиция и важнее отношение к реальным конкретным людям
например я никак не могу согласиться с верноподданным государственничеством холмогорова.

но ПОКА в отношении реальных людей он не прокололся ни разу
я вынужден это признать - во всех реальнх делах он занимал верную позицию
пока так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artem_akopian@lj
2008-07-31 10:51 (ссылка)
Не вижу ничего такого, с чем можно было бы спорить. Но автор журнала правильно пишет в своей записи, что не все кто считает Мартынову виновной - звери и люди лишенные сострадания. Но в любом случае вреда от них Мартыновой меньше, чем от защитников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 11:02 (ссылка)
да какой сейчас мартыновой может быть вред от защитников?

да еще больший чем от тех, кто "сомневается" в ее виновности и советует посадить ее на этом основании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]artem_akopian@lj, 2008-07-31 11:10:32
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 11:12:48
(без темы) - [info]artem_akopian@lj, 2008-07-31 11:16:54
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 11:26:42
(без темы) - [info]artem_akopian@lj, 2008-07-31 11:34:41

[info]spb436@lj
2008-07-31 11:38 (ссылка)
Я замечал, за многими Демократами двойной стандарт. Тот кто против Демократии (враг Демократии) - не имеет права высказывать своего мнения. Он не заслуживает Демократии.

Вообщем в таком роде демагогия.

Просто надо старатся не судить о том чего не знаеш. Я не понимаю как люди через интернет узнавшие о деле могут ТОЧНО ЗНАТЬ ЧТО ОНА (НЕ)ВИНОВАТА. Ну все бывает в этом мире. И стоит ли развоодить демагогию и срачь из за этого. ТОлько разве для развлечения. Потешит душиньку. Вот мол я какой правдоборец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 11:43 (ссылка)
--Я не понимаю как люди через интернет узнавшие о деле могут ТОЧНО ЗНАТЬ ЧТО ОНА (НЕ)ВИНОВАТА.

ну опубликуйте доказательства и мы убедимся что она виновата! делов-то!
хватит намекать что "присяжные знают Сикрет"
хватит!

или альтернатива просто не обращать внимание на несправедивость?
это не мой путь

а вам тогда надо читать не крылова а поклонников пива и билана
простите если резко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 11:58:14
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 12:06:55
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 12:21:53
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 12:25:57
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 12:38:08
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-07-31 15:43:13
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 15:56:59
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 16:04:39
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-07-31 16:16:53
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 17:03:23
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-07-31 17:12:10
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 17:36:45
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-07-31 17:43:39
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-08-01 06:19:44
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-08-01 08:05:07
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-08-01 08:07:35
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-08-01 09:07:57
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-08-01 09:26:54
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-08-01 10:29:23
Точнее...точнее - [info]rekvavik@lj, 2008-08-02 20:13:23
Стараюсь точнее. - [info]spb436@lj, 2008-08-03 11:01:22
(без темы) - [info]klukin@lj, 2008-08-01 04:55:00
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-08-01 05:52:38

[info]antalex@lj
2008-08-03 11:50 (ссылка)
Кстати да. Вот мне лично до Новгородского дела было очень трудно представить, допустим, Холмогорова с Тарлитом в одной связке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 10:28 (ссылка)
Да, инереснейшая категория - Защитники Суда Присяжных

по из мнению, Суд Присяжных под угрозой (глупейше мнение)

а потому надо доказать что невиновных суд присяжных осудить не может (в мировой практике таких случаев сотни)

а потому Антонина виновна и точка
- ну не могли 12 человек совершить такую ошибку! не могли! НАВЕРНОЕ они что-то знают

что они знают - неизвестно и главное - непонятно когда будет известно.
когда будет известно сокровенное знание обвинителей? КОГДА?

тем самым суд присяжных порочится гораздо более необходимого
например, я готовлю подборку некоторых дичайших ошибок данного суда.
вынужден буду опубликовать!

кроме того есть еще одно интереснейшее последсиве - убийство влияния прессы и общественного мнения на суд
оно сводится к минимуму
скоро лавочку можно сворачивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-07-31 10:31 (ссылка)
Можеть быть, сделать из этого статью? Я опубликую на АПН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 10:44 (ссылка)
я постараюсь написать в ближайшее время. но надо подойти серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-08-01 13:44 (ссылка)
На kkrylov@mail.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_argen@lj, 2008-08-03 04:03:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-08-03 14:37:13
(без темы) - [info]morwen_russe@lj, 2008-08-03 17:13:33

[info]kiveretsky@lj
2008-07-31 10:35 (ссылка)
а как вы будете анализировать ошибки этого суда, если вы на нем не присутствовали? или присутствовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 10:42 (ссылка)
ПОКА известные материалы не позволяют доказать вину

вам известны доазательства вины? кому известны? когда будут опубликованы? никогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baliasov@lj
2008-07-31 16:03 (ссылка)
А как суд анализирует преступления?

(Ответить) (Уровень выше)

писал уже.
[info]valery_k@lj
2008-07-31 10:49 (ссылка)
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/218279.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2008-07-31 11:23 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/nezloy/216732.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-01 05:49 (ссылка)
Это да. Хотя для меня виновность Антонины была очевидна с самого начала и безо всяких присяжных.
В данном случае присяжные оказались на высоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2008-08-02 22:28 (ссылка)
== убийство влияния прессы и общественного мнения на суд ==

А вот это, кстати, очень хороший признак. Расследиванием дела должно заниматься слрдствие, определением виновности — суд. Прессе здесь в идеальним случае делать вообще нечего, а у «общества» не должно быть в принципе никакого мнению, поскольку, выражаясь без обиняков, это не его собачье дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если бы верили, то бы давно ... эмигрировали
[info]dburtsev@lj
2008-07-31 10:31 (ссылка)
Собственно, эмигранты среди них тоже встречаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы верили, то бы давно ... эмигрировали
[info]alextr98@lj
2008-07-31 10:35 (ссылка)
Без нас ни один срач не обходится!
RAID-о-срач, например :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2008-07-31 10:34 (ссылка)
> Хотя бы потому, что внимание к любому действию нашей правоохранительной системы сейчас в плюс Аракчееву – так как заставляет задуматься над её работой в целом.

Вот как раз эта фраза и есть особо злокачественная хня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-07-31 10:35 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2008-07-31 10:42 (ссылка)
Потому что "новгородское дело" именно раскручивают в противовес делам военных - Ульмана и Аракчеева. Думаю, что и Буданова, Квачкова етс, но там я не отслеживал.

Ни судебная, ни какая-либо иная властная подсистема не боится почти никакого "внимания". Но они учатся канализировать его в безопасное для себя русло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-31 10:45 (ссылка)
кто раскручивает? зачем?

если власть захочет отменить суд присяжных - она может это сделать ни спросив ни меня ни вас.
так что пропаганда в данном случае избыточна.

вы с этим не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 10:50:25
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 11:01:13
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 11:04:25
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 11:08:43
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 11:15:10
(без темы) - (Анонимно), 2008-07-31 11:41:59
(без темы) - [info]spb436@lj, 2008-07-31 11:42:10
(без темы) - [info]razor_lj@lj, 2008-07-31 12:41:19
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 12:46:11
(без темы) - [info]wolff1975@lj, 2008-07-31 13:20:01
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 13:27:37
(без темы) - (Анонимно), 2008-07-31 13:43:22
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 13:51:00
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 13:56:02
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-31 13:51:12
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 13:29:41
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 13:48:30
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 13:52:53
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 14:01:17
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 14:09:22
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 14:20:02
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 14:25:35
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 14:31:44
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 14:39:51
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 14:54:22
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 14:56:34
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 15:06:06
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2008-07-31 15:20:46
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 15:34:12
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-07-31 15:48:56
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 16:06:47
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-08-01 08:01:54
(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-08-03 09:51:39

[info]olleke_bolleke@lj
2008-07-31 10:52 (ссылка)
Вы считаете,что после дела Аракчеева в России должна была установиться полная тишина и абсолютное отсутствие громких дел?
Так не бывает.
Громкое дело, медийно-шумное событие есть ВСЕГДА. Причем, дела эти постоянно сменяются одно за другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-07-31 11:01:33

[info]krylov@lj
2008-08-01 08:36 (ссылка)
В таком случае они как-то очень некстати это делают - именно тогда, когда дела Ульмана, Аракчеева и т.д. "уже прошли" и можно было бы ожидать естественного спада интереса. То есть если бы судебное заседание по делу Антонины шло во время суда над Аракчеевым, это я бы учёл. Но сейчас, когда они "всего добились", и настало время затяжной позиционной войны - привлекать внимание к деятельности прокуратуры? Что-то тут не вяжется.

Судебная власть НЕ ЛЮБИТ внимания, это проверено практически - на том же деле Иванниковой, да и на других делах тоже. Им удобнее работать тихо и до поры не показывать, что у них есть в карманцах. Например, теперь мы знаем, что с присяжными они, похоже, научились работать. Ну и делаем соответствующие выводы - например, не рассчитываем на них как на панацею (а такие настроения были).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zavulonium@lj, 2008-08-03 09:46:00
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-08-03 14:46:47

(Анонимно)
2008-07-31 10:35 (ссылка)
крылов, ты уебок. ты хитро агитируешь за мамашку детоубийцу под видом толератности типа давайте считать всех хорошими. так не бывает, крылов. мамашка убийца, присяжные решили и точка, нехуй лысого парить

(Ответить)

Спасибо.
[info]nikolamsu@lj
2008-07-31 10:39 (ссылка)
Хоть кто-то написал этот текст.

(Ответить)


[info]sergiej@lj
2008-07-31 10:42 (ссылка)
Не в тему... но там вас многие цитировали. Странно что вы не высказались http://sumlenny.livejournal.com/491370.html?mode=reply

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2008-07-31 10:47 (ссылка)
суд, оппоненты, демонизация - все это на самом деле следствие. первопричина - это сам факт возбуждения этого идиотского дела. Для "правоохранительной" системы - это нормально по всякой фигне дела возбуждать. А значит система неоперабельна, значит должна быть демонтирована..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(-1)
[info]l_dv@lj
2008-07-31 11:06 (ссылка)
Подозрение в убийстве (даже ошибочное) - фигня?? Ничего не значит ваш глупый (увы) коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (-1)
[info]rem_bulgari@lj
2008-07-31 11:14 (ссылка)
какое подозрение??? любая адекватная доследственная проверка от такого подозрения камня на камне не оставит. Тут даже студент-первокурсник справится за 8 часов раб.дня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (-1)
[info]arkhip@lj
2008-08-01 06:23 (ссылка)
Доследственная проверка вполне может даже усилить эти подозрения

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-07-31 11:12 (ссылка)
А вы когда-нибудь пробовали переубедить _толпу_?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-08-01 08:02 (ссылка)
Да. Иногда получалось, чаще нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-03 08:11 (ссылка)
чтоб убедить толпу нужны всего лишь аргументы подходящего калибра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russ_dilettante@lj
2008-07-31 11:30 (ссылка)
Сильную неприязнь вызывают те, кто скверно высказался в СМИ по этому поводу. Например, Кашин и Ольшанский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kashin@lj
2008-07-31 13:36 (ссылка)
Вау. Как насчет ссылок на наши скверные высказывания в СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2008-08-01 08:37 (ссылка)
скажите, а почему мальчик у вас в статье говорит совсем не то, что следователю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podrjadchik@lj
2008-08-02 20:00 (ссылка)
разве кашин сторож мальчику своему?

(Ответить) (Уровень выше)

Crossed print
[info]vladimirow@lj
2008-07-31 11:42 (ссылка)
Какой толк от этого суда присяжных если его можно сделать закрытым? Его сила не только в соревновании обвинения и защиты но и в публичности. Без публичности нет и соревновательности.

Публичнось – необходимое условие судебного разбирательства
Соревновательность – ставит обвинение и защиту в равные условия

Третье условие – решение принимается группой сограждан не причастных и не заинтерисованных в данном деле людей

1. женщину взяли под стражу безо всяких разумных оснований
2. закрыли процесс опять-же безо всяких разумных оснований
3. игнорировали результаты испытания на полиграфе
4. основали обвинение на протоколе допроса 11-ти летнего ребёнка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Crossed print
[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-01 05:45 (ссылка)
1. Имели полное право
3. Полиграф - не доказателство. Ни в одном суде мира
4. Возраст свидетеля не ограничивается.
Так что весь ваш пафос- хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Crossed print
[info]dima_stat@lj
2008-08-01 08:44 (ссылка)
1. выяснилось, что нет. признали неправомочность, отпустили.
3. исследование на полиграфе - косвенное доказательство и активно используется в этом качестве. например, в москве. не спорьте на пальцах, просто поинтересуйтесь.
4. свидетеля в силу возраста невозможно подвергнуть перекрёстному допросу. у свидетеля в момент проишествия была температура, он был болен. уже эти два соображения являются как минимум поводом, что-бы усомнится в его показаниях - ребёнок с температурой зачастую просто неадекватно оценивает воспринимаемое.

но если цель пафосно обличить, то все эти доводы - хуйня, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Crossed print - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-01 08:52:28
Re: Crossed print - [info]dima_stat@lj, 2008-08-01 09:00:54
Re: Crossed print - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-01 09:19:45
Re: Crossed print - [info]dima_stat@lj, 2008-08-01 10:05:59
Re: Crossed print - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-01 10:19:22
Re: Crossed print - [info]dima_stat@lj, 2008-08-01 10:32:30
Re: Crossed print - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-01 10:38:34
Re: Crossed print - [info]dima_stat@lj, 2008-08-01 10:44:23
Re: Crossed print - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-01 10:52:05
Re: Crossed print - [info]dima_stat@lj, 2008-08-01 11:04:14
Re: Crossed print - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-03 04:09:51
Re: Crossed print - [info]dima_stat@lj, 2008-08-03 08:33:28
Re: Crossed print - [info]in_kant@lj, 2008-08-02 20:55:52

[info]humpty_dumpty@lj
2008-07-31 12:11 (ссылка)
А всё-таки один положительный итог из этого всего есть - голышев окончательно тупо спалился. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2008-07-31 12:41 (ссылка)
есть такая тема, но

мне кажется, голышев просто сошел с ума в медицинском смысле

так что рано или поздно спалился бы, не сейчас так завтра

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malkolms@lj
2008-07-31 15:54 (ссылка)
Да куда уж окончательнее. Окончательно было еще пару лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humpty_dumpty@lj
2008-07-31 23:26 (ссылка)
Хе-хе. Оказывается не окончательно. Вот коммент ниже показывает что ещё и после этого остались люди считающие, что голышев "несёт бред".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rusakovsky@lj
2008-07-31 16:03 (ссылка)
Кстати да. Единственный, кого я отфрендил по итогам прочтения мнений - это Голышев. Давно хотел, ибо он постоянно бред нес, да все думал - одумается. А тут понял: он и в самом деле такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-08-01 05:16 (ссылка)
ух ты, блять, какие невидимые миру слёзы!

кто бы мог подумать?

надо было просто спросить: "Голышев, ты и в самом деле такой?"

я бы ответил: "Да"

и муки твои прекратились бы в тот же миг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fronesis@lj
2008-07-31 12:43 (ссылка)
Константин, а что Вы думаете по этому поводу
http://arkhip.livejournal.com/284934.html

(Ответить)

Плюспиццот!
[info]wolff1975@lj
2008-07-31 13:13 (ссылка)
Настолько разумно и взвешено, что просто нет слов.

(Ответить)

Тут нет места общей теории
[info]alkonost_06@lj
2008-07-31 13:28 (ссылка)
Да обычно матери так не поступают. Но есть разные примеры.
Я знал женщину на 3 года старше Антонины, мать двоих детей, которая жалела что ее лишили родительских прав и не дали обменять трещку на Красносельской на однушку в Шатуре. Цель - получить разницу и поменять на героин. Она выглядела в жизни точно так же невинно как Антонина на фотографиях. И при этом даже не понимала, что она несет.
Без ознакомления с материалами дела нельзя составить НИКАКОГО определенного мнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Презумция невиновности — общая теория?
[info]uzn@lj
2008-07-31 15:15 (ссылка)
В жизни, конечно, может приключиться всё, что угодно.

Но есть такой основополагающий принцип справедливого правосудия, как презумпция невиновности. Которая утверждает не только то, что человек является невиновным, пока не доказано обратное — но и то, что сомнение толкуется в пользу обвиняемого.

Ситуация Антонины просто-таки ПЕСТРИТ значительным числом странностей и несостыковок:
http://nataly-hill.livejournal.com/846008.html#cutid1

Так что мнение составить всё-таки можно. Не исключено, что неправильное — НО ЭТО УЖ ВОПРОС К ТЕМ, КТО ДЕЛАЛ ПРОЦЕСС ЗАКРЫТЫМ, СКРЫВАЛ КАКУЮ-ТО ИНФОРМАЦИЮ. Чего они, интересно, боялись-то — ведь в суд передаются материалы уже ЗАКРЫТОГО следствия?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Презумция невиновности — общая теория?
[info]amonit@lj
2008-08-02 18:06 (ссылка)
О! Именно!
И вот бы защита хоть раз сосредоточилась не на том, что мальчик такой-сякой-врун-нехороший, а на том, что 11-летнему не всегда под силу проинтерпретировать то, что он увидел.
И тогда его свидетельство станет свидетельством в пользу Антонины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Презумция невиновности — общая теория?
[info]zubatov@lj
2008-08-02 22:35 (ссылка)
== человек является невиновным, пока не доказано обратное ==

Поправка: пока суд бе сочтёт, что доказано обратное. Обратите вниманиеЬ СУД, а не Вы, не муж, не родственники, не друзья и не «общественное мнение». Всем вышеперечисленным, если до суда они полагали обратное, после объявления решения суда надлежит своё мнение в корне пересмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogannrone@lj
2008-07-31 13:46 (ссылка)
Но есть люди, не имеющие мнения по этому вопросу, например, из-за недостатка информации. Могла-не могла, любит-не любит. К ним Вы как относитесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-08-01 08:29 (ссылка)
Никак. На нет и суда нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2008-07-31 13:55 (ссылка)
Я в дело не вникал особо, но, как я понял, никаких прямых улик против обвиняемой не было?

Известный фильм Михалкова я тоже не смотрел, но параллель канешн интересная.

(Ответить)


[info]moony_mooon@lj
2008-07-31 15:52 (ссылка)
достала уже вся эта бадяга связанная с ДЕЛОМ.
мой полюс явно находится вне двух означенных точек.
считаю, надо оставить это на рассмотрение соответствующим органам, а не запружать топ чертовой уймой "оригинальных" мнений на тему.
на-до-е-ло

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2008-08-02 19:40 (ссылка)
В том-то и дело, что "соответствующие органы" вконец уже распоясались. На-до-е-ло. Пора начинать следить за работой этих органов и выяснять, действительно ли они "соответствующие".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malkolms@lj
2008-07-31 15:57 (ссылка)
Когда русские люди научатся живя в России не разводить лишнюю ненависть на пустом месте это будет уже другой народ. И другая страна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-08-01 08:37 (ссылка)
Но мне такой народ и такая страна нравится больше. Я считаю, что это и есть настоящая Россия. Так почему бы не начать прямо сейчас?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-01 00:21 (ссылка)
Обычно матери не убивают детей. Но бывают вроженные пороки. И если данный случай именно таков, то яблочко от яблони не далеко падает. Зачем обществу потомство с такими аномалиями? Следует просто поверить матери. Нам не нужно обобществлять детей, дети должны принадлежать родителям.

Если вы думаете, что в деле нет политического заказа, то вы очень и очень ошибаетесь. Кровосмешение приводит к снижению репродуктивной функции у потомства. С нарастанием кровосмешения будет нарастать потребность в усыновлении чужих детей, причем детей именно из самых благополучных семей - яблочко от яблони не далеко падает. Спрос рождает предложение и лишать родительских прав будут по сфабрикованным основаниям. Такая практика уже имеет место быть в одной такой продвинутой стране.

Вы забыли указать на еще одну категорию: чем больше доказательств невиновности, иначе говоря непорочности матери, тем выше качество ее потомства - тем больший резон лишить ее родительских прав в пользу третьих лиц.

Не верите? А вы почитайте криминальные скандалы связанные с органами опеки.

(Ответить)


[info]vryadli@lj
2008-08-01 04:29 (ссылка)
Редкий случай, когда протой работник физического труда может согласиться с властетелм дум на все сто.

В том числе и с тем, что неогласные с нами химики - тоже люди.

(Ответить)


[info]klukin@lj
2008-08-01 04:47 (ссылка)
Мне подозрительно огромное число русофобов (причём, явно декларирующих свою русофобию) и небыдла среди сторонников Антонины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-01 11:08 (ссылка)
Думаю, тут стоит учитывать, что русофобы и быдлоненавистники - это (чаще всего) не какие-то монстры, а просто люди, у которых на определенных темах стоят блоки.
Скажем, Екатерине Скачевской, которую избили вместе с маленькой дочерью, они сочувствовать не будут: потому что Скачевская "сестра скинхеда", а избили ее "антифашисты", и тут у них сразу "нажимается кнопка". "Да, вообще-то я сочувствую матерям и детям, которых обижают, но вот этим - НИЗЗЯ".
Но Антонина со скинхедами никак не связана, на "быдло" тоже не похожа, вообще те темы, на которых у них "нажаты кнопки", в ее деле никак не задействованы - значит, тут можно расслабиться и проявить нормальные человеческие чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rusakovsky@lj
2008-08-01 18:13 (ссылка)
1) Не надо обобщать.
2) У вас тоже наверняка стоят блоки "на определенных темах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-08-02 05:29:11

[info]kj1110@lj
2008-08-06 19:34 (ссылка)
тем делом никто не занимается? не говорит со следователем? только в массовом порядке подписываются под кляузами за «не такие» картинки? по 282-й надо судить как раз тех говнососов. к том у же, попытка повернуть коляску с детьми равносильна покушению на убийство.
а так – про антифу даже на компромате кажется статьи нету, непорядок. меж тем, у неё есть всё, чтоб вызвать гадливость широкого зрителя (начиная с их фотографий с братским хватанием друг друга за пиписьки).
и посмотрите на комментарии их камрадов к новости про Скачевскую: «правильно сделали, бить надо всех, кто называет себя русскими». раз уж у нас в стране судят за высказывания в интернете, взять за жопу такого комментатора было бы логичным на это ответом. найти автора несложно, вряд ли овощи даже знают о существовании прокси.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, масса вопросов
[info]alex_rybalka@lj
2008-08-01 07:24 (ссылка)
Почему процесс закрытый?
Первое дело - поднять шум в Европе, требовать открытого пересуда.
Второе - какая выгода от процесса? Его фигуранты как-то участвовали в политике? Очень уж много стараний для одной "галочки".
Чего добиваются власти "в глобальном масштабе"? Возможностей бесконтрольно забирать детей?

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-02 14:13 (ссылка)
Spasibo, skazali rovno to, chto ya dunau - o soobshestve v tom chisle. PPKS.
Wolfgang.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>