Короткая заметка годовалой давности о грузинском герое, отказавшемся от российского ордена.

В Южной Осетии негативно относятся к Вахтангу Кикабидзе, так как он поддерживал Звиада Гамсахурдиа. 9 мая в селе Курта по приглашению Д. Санакоева прошет концерт известного грузинского певца и артиста Вахтанга Кикабидзе. Председатель организации «Закон выше власти» Коста Коштэ заявил по этому поводу: «Кикабидзе еще в годы грузинской агрессии против Южной Осетии 1989 – 92 годов обозначил себя как ярый профашист. Он всецело поддерживал З. Гамсахурдиа, у которого руки по локоть в крови осетинского народа. К большому прискорбию, интеллигенция Грузии за редчайшим исключением — М. Мамардашиви, А. Робакидзе и немногие другие, поддержала и поддерживают национал-шовинизм тбилисских властей, а то и являются проводниками его идей в широкие массы. От этого фашизм элит в Грузии перерос в этно-политический, провинциальный фашизм, признанный даже одним из фюреров Грузии – Шеварднадзе. В Южной Осетии все это известно, поэтому ничего кроме отторжения концерт Кикабидзе, куда насильственно сгоняются даже просто проезжающие по ТрансКАМу, вызвать не может». (http://region15.ru/news/2007/05/10/14-00/)

То есть, обычный грузинский нацик. Человека, поддерживавшего грузинского наци-шизоида Гамсахурдию, по другому назвать просто нельзя.

да бросьте вы, Константин.
такие права грузинам "давал" не советский человек, а определенного сорта интеллигенция, которая вряд ли была советской, скорее уж, анти-...

опять советских обидели
при том, что все патентованные "анти" - из комсомольских активистов

Война за возврат грузинской имперской аристократии.

Обычный советский человек, заслышав слово «грузин», начинает глупо улыбаться и лепетать что-то признательное.
------------
Это СапожнЕк с Шушариным - совеЦкие люди?

Грузия была единственной союзной республикой, где не проводились раскулачивания во время коллективизации.

Грузия была единственной союзной республикой, в конституции которой был ясно указан государственный статус местного — грузинского — языка.

Боян, перепост откуда?

От меня, собственно :-)

8 =) сорри

Апплодирую Сапожнику. Всё верно написал.

Советские дураки могут любить мимино, или не любить, но они будут ковыряться в мимине, вязнуть в мимине, такая уж судьба.

Завидует, что в фильме нет цыган.

Грузия, как и евреи, кстати, не субъект, а объект, точнее, продукт.
rollog

Как раз холмогоровский анализ Мимино просто смешон, так что на него ссылаться…
Я соглашусь, что был создан советский миф «грузины», более того, я соглашусь, что этот миф в советскую эпоху давал грузинам некоторые преференции, но вот как раз сейчас, сегодня, он оказался крайне полезным, и, кстати, возможно, укрепился.
Да! Вся эта шарманка насчет гордых, щедрых, благородных и т.д. грузин вполне работала, но частью этого же мифа было подсознательное убеждение, что мы русские просто разрешаем им казаться такими. Вот сравните отношение к чеченцам и грузинам в те, далекие советские времена.
Чечен не столько боялись, сколько относились к ним с осторожностью, как к волкам, что в лес смотрят. А вот отношение к грузинам напоминало отношение к любимому домашнему коту, который изображает тигра. Да! Ради этого кота хозяйка бежит на рынок ради вкусного кусочка, коту позволяют быть независимым, восхищаются его гордым поведением, гладят, но все в глубине души осознают, что ему, коту, так просто разрешили, а захотят, за шкирку и пинка.
Вообще, если Прибалтика была «своим» прирученным, одомашненным западом, западом, бывшем вообще утгартом, но вот этой своей частью пребывающим в митгарте и тем самым ставшим своим, безопасным, оформленным, то Грузия играла эту же роль для Кавказа.
Но именно это отношение и позволило нам сравнительно легко победить, а грузинам проиграть.
Наши солдаты и общественность не боялись грузин. Совсем не боялись. Были абсолютно уверены в победе. Вопрос стоял, решится или не решится власть нанести удар, а не о том, смогут ли наши солдаты победить.
Верно и обратное. Грузинский миф воспринят и самими грузинами, и все то, что подсознательно знают русские, знают и грузины. Тот же кот гордо расхаживает по кухне до той минуты, пока шкоды не наделает, а потом стремительно и жалко бежит в темный угол, что бы не получить сапогом. Так и грузины побежали, когда выяснилось, что хозяин дома и сапог уже полетел.
У грузинской армии было достаточно сил еще для активных боевых действий, для упорной обороны на подступах к Гори, но они побежали, стремительно и жалко, что тот кот.
Советский грузинский миф, так вам неприятный, заранее обеспечил русскую победу и грузинское поражение. Более того, если продолжать кошачьи аналогии, то вся русофобия грузин напоминает обиду кота, которого вышвырнули из дома. Конечно, кот и сам убегал, шнырял в дверь, форточку, окно, но ведь должны были искать, найти, принести домой, обласкать и накормить. А тут просто закрыли дверь. И холодильник остался за дверью.
Полагаю, что в случае оккупации никакой бы партизанщины не было. Подулись бы немного, дали бы себя уговорить, и разлеглись бы на шее.
Это нам конечно ненужно, но сам миф до сих пор делает полезную работу.

что то котяра шипит до сих, совсем от рук отбился.

Красиво написано.

см. гениальный — без преувеличения — старый (2006 года) текст Егора Холмогорова про «Мимино».

"Кукушка хвалит петуха".

http://fotiniya-s.livejournal.com/2472.html

Да, в СССР грузины были самыми богатыми людьми. Слова грузин и богатый человек в СССР были синонимами. Я эти времена прекрасно помню. Была масса анекдотов на эту тему.
Также, как во врем гражданской войны и в начале 20х годов слова еврей и коммунист тоже были синонимами.
Но, все проходит, как сказал Еклезиаст.
И евреи больше не коммунисты и грузины больше не самые богатые люди.
А что касается Бубы - то клоунов у нас всегда хватало. Сейчас вырос Галкин - он тоже парень остроумный. А тут еще Наша Раша - свято место пусто не бывает.

Да, я помню..."грузин - это профессия, еврей - социальное положение, а русский - это судьба" (с)

Популярный анекдот где-то 1979х годов.
В московском ресторане грузин соревнуется с армянином в богатстве и щедрости - соревнование очень "напоказ".
Долго соревнуются в дороговизне блюд (тогда и дорогих блюд то не было), долго соревнуются в дороговизне коньяков (грузинский и армянский коньяк).
Выходят в гардероб.
Армянин берет у гардеробщика пальто и дает 25 рублей со словами: "Сдачи не надо".
Грузин подходит к гардеробу, дает гардеробщику 100 рублей и говорит: "Пальто не надо!"
Вот этот анекдот, где-то в 1976 году был просто анекдотом года.
Анекдот очень характерен для тех лет: простые люди считали, что все грузины очень богатые люди.
Что характерно, про евреев таких анекдотов не было.

Холмогоров не совсем прав.

Во всех фильмах Данелия без исключения грузины выступают как ленивые и тупые бездельники, алкоголики, безрукие и бесполезные неумехи с огромным самомнением. А русские на их фоне смотрятся просто как сверхлюди какие-то.

Я еще в советское время, будучи под влиянием грузинского мифа, ага, был неприятно поражен фильмом "Не горюй". Где же замечательные грузины? Какие-то бездельники, завистливые пропойцы и (довольно явно показано) мужеложцы. Единственный приличный человек на этом фоне Бенджамин вязнет в этом грузинском дерьме по уши. На их фоне русский солдат Леонов - это просто сверхчеловек.

То же самое в "Кин-дза-дзе". "Скрипач" Гедеван - абсолютно бесполезное создание, не стесняющееся стырить "сувенир" у бедных артистов, но ничего не умеющее делать, зато пафосные речи толкает. На его фоне Любшин - натуральный сверхчеловек, склеивает разбитую скрипку, играет на ней, расправляется с эцелопами, договаривается с ними же - ну на все руки мастер. Попутно и Гедевана все время спасает, хотя все ему говорят: "скрипач не нужен".

В "Мимино" это еще ярче. Пока Кикабидзе живет в стране родных фекалий, он остается еще более или менее нормальным, хотя и диким человеком. Попав "в большой мир", он постепенно начинает становиться таким же говном, как и его соплеменник, которого он макал головой в унитаз, орет на подчиненных бортпроводниц и т.п. Для сравнения, русские - это совершенно другие люди, бескорыстные, помогающие людям вне зависимости от родства, выгоды и т.п. Сначала девушка-адвокат, потом вот Леонов. Мораль фильма, кажется, очень четкая - грузину лучше жить среди родных фекалий, на большее он не способен.

"Какие-то бездельники, завистливые пропойцы и (довольно явно показано) мужеложцы."
Кстати, да...педерастия ассоциировалась почему то именно с грузинами, в анекдотах того времени, по крайней мере.

Не с грузинами, а с армянами... "Как определить, с какой стороны Грузия и с какой Армения? Поставить голую женщину - грузин подойдёт спереди, а армянин сзади".

Cуть взаимоотношений "руссие-грузины"
описывается рассказом М.Горького "Мой спутник".
http://gomelyuk.livejournal.com/526149.html

да не было уже давно никакого бубы. Был бы - совсем по другому выглядело бы отношение к последнему конфликту у людей.

Евреи были Избранны народом, но прогневили господа, и Господь проклял их.

Также и Грузины,
первый по времени православный народ на территории СССР,
наш "старший брат" по православной традиции,
а в 20 в. давший Советскому Союзу его создателя, отца-Великого Сталина,
- был избранным народом,(у них например у единственных был флаг с картинкой).

Но только до того, как породнились с украинцами в лице Шеварднадзе.
Шеви как падший ангел, разрушил все то, что создал его соотечественник Сталин-разрушил СССР.

Согласно законам воздаяния,
согрешивший должен сам получить себе последствия того же греха,
дабы на своей шкуре испытать, какие беды и несчастья он нанес другим,
и т.о. очиститься покаянием.

Шеварднадзе разрушая Советскую Макси-Империю забыл, что его Грузия также является Мини Империей.
И теперь Бич Божий не успокоится до тех пор, пока от Грузии не останется то же что от России-собственно область проживания грузин, т.е.Картли-Тбилисская область. Сначала отпадут Осетия и Абхазия, потом настанет очередь Аджарии и Мингрелии.

не надо ля-ля.. русские приняли христианство не от грузинов.

Не понял юмора.Я назвал грузин "старшии братьями"в православной традиции.А Вы,что,- полагаете что младшие братья рождаются от старших?(:-)

грузины не являются старшими братьями в христианской традиции. они побочная ветвь - троюродные племянники.

Грузины приняли христианство в 4 веке, а русские только в 10.Как может племянник родиться на 600 лет раньше?Вы меня совсем удивляете.

а грузины существовали в 4 веке как народ? может и существовали, спорить не буду. однако если они и братья, то троюродные и не старшие. русские от них не воприняли ничего в христианстве, у русских христианство укоренилось гораздо глубже.

Вот блин!
Вы что совсем тупой?

"русские от них не воприняли ничего в христианстве,"

Иверская богоматерь откуда?

> Иверская богоматерь откуда?

эта икона привезена из Афона (Греция) в середине 18 веке по заказу Никона (того самого, который устроил раскол в русской церкви)

> Вы что совсем тупой?

эта фраза живо напомнила вот это http://ultraflash.net/modules.php?name=Video_Stream&page=watch&id=230&d=1

Да я не про транспортные детали, а про происхождение.

в чем по вашему глубинное влияние на русское христианство иконы, попавшей в Россию из Грецию в середине 18 века?

Вам уже неоднократно тут объясняли, что вы лгун.Лжете вы постоянно, видимо это болезнь.

В греческой и русской традиции существует несколько разновидностей сказания об Иверской иконе. Два из них были известны на Руси с XVI — начала XVII века, однако наиболее популярным стал третий, напечатанный в 1658 году в книге «Рай мысленный». Согласно ему, в IX веке, в период иконоборчества икона Богоматери была отпущена в море некоей вдовой-гречанкой близ города Никеи. Много лет спустя она появилась у Иверского монастыря на Афоне и сама избрала там место над вратами, обещав монахам свое покровительство. Во время осады обители сарацинами один из воинов пустил стрелу в чудотворный образ, и из ранки на щеке потекла кровь (по другому преданию, рану иконе нанес мечом иконоборец еще до ее прибытия на Афон). В 1648 и 1654 годах в Москву торжественно перенесли два списка (копии) Иверской иконы, один из которых был передан в Новодевичий монастырь, а второй — в основанный патриархом Никоном Иверский монастырь на Валдайском озере. Исключительным почитанием в Москве пользовался еще один список, находившийся в часовне у Воскресенских ворот Китай-города. Поэтому не случайно, что Богоматери Иверской на публикуемой иконе предстоят московские святители Петр, Алексий, Иона и Филипп. Празднование Иверской иконе Божией Матери совершается 12/25 февраля, принесению Иверской иконы Богоматери в Москву в 1648 году — 13/26 октября.

Если уж говорить о претендентах на роль "старших братьев" по вере, то куда логичнее в этом случае иметь в виду армян.

Моно-физиты

армяне очень древние еретики, прокляты еще 4-м вселенским собором.

Слыш, пес, приведи соответствущую новеллу из канонов Собора. Сейчас это доступно. И разЪясни, почему я должен считать тебя, сучий потрох, сопоставимым с Сыном в человеческой ипостаси. Ты дрянь.

ты страдаешь шизофренией? это тебе нашептали голоса? не слушай их, НИКОГО нельзя считать сопоставимым.

4-й собор проклял всех, кто не примет его решение. армяне не приняли и позже официально подтвердили монофизитство.

Русские приняли христианство у византийцев. И не только христианство а большой пласт римской и греческой культуры.
А про Грузию в России ни 8 веке, ни в 15 особенно никто и не знал - это была какая-то очень далекая маленькая страна.
А в конце 18 века Грузия, вполне добровольно присоединилась к Российской империи, правда и тогда в Грузии некоторым это не нравилось. Так что до Сталина никакого влияния на Россию Грузия не имела и иметь не могла.

Князь Багратион,улицы Большая и Малая Грузинские в Москве, названные по грузинским церквям и грузинскому населению.

Грузины такие же имперцы,как русские, только в небольшом масштабе.Они наряду с армянами много участвовали в российской политике и российском революционном движении. Чавчвавадзе. Церетели был в Думе.

Ни у кого из народов РИ-СССР не было такой тяги к объединению вокруг себя соседних малых народов, как у грузин, ну ещё может у узбеков.Сейчас бригадиры таджиков строителей - обычно узбеки.

Появились улицы и князь был. Только это было уже ближе к 19 веку, когда Россия давно превратилась в Россицскую империю. Соответственно в эту империю входили многие нацменьшинства. И грузины тоже.

Икона Иверской Богоматери ещё. В общем, Ваша фраза "Так что до Сталина никакого влияния на Россию Грузия не имела и иметь не могла."является ложью.

Новый Афон, где юному Сталину монах Иерон указал его путь такии словами:
"Наступают страшные времена.
Евреи будут уничтожать русских православных.
Но ты будешь уничтожать их!
Иди!"

В этот период грузины конечно были гражданами Российской империи. Также как армяне, азербайджанцы, осетины, курды, греки, таты, лезнины и многие другие.

имперским народом может называться только тот, который сумел создать империю. грузины империю не создали. имперских народов вообще очень мало. русские один из имперских народов.

Абхазия, Осетия, Аджария, Сванетия, Мингрелия, Картли- 6 народов, плюс те кого я наверняка забыл упомянуть. Государство объединившее 6 народов-империя.

смешно. скоро вы империей будете называть союз племен мумбо-юмбо.

Нет, союз племен это не государство.Потоу что племена это не народы и не нации.

"мегамикроимперия" Грузия занимает площадь с полторы московских области, а если из нее еще выкинуть Осетию..

...а Великобритания меньше Якутии. Знаю, проходили(:-)

какая бредятина то... уй-лю-люю!
Не касаясь всей этой каши замечу тока,
что "православное братство" - миф. А современные грузины имеют мало отношения к христианству, скорее язычники.

Глупость какая-то

русские восприняли христианство от великого государства, которого уже не существует - от Римской Империи.

От Византии вместе с многочисленными традициями и византийскими попами и некоторыми аристократами.

это государство называлось Римская Империя. византия - это уже западные историки постарались принизить.

Вот здесь понятно, что ты просто ебандей, не знающий истории.

кого волнует мнение шизофреника, которым ты являешься, судя по всему?

По сравнению с тобой, индюшатина, даже шизофреником быть почетно. Прежде, чем по этой теме делать тупейные объвления собственного невежества, нужно лет 20 посвятить чтению, если конечно понималка у тебя не треснет. Так, как - насчет оросов в канонах - слил?
И еще. Тебе, бамбук, неведомо, что часть армян определила свою конфессиональную доктрину, совпадающую
с Никео-Царьградским догматом за 80 лет до Халкидонского. И ведомо ли тебе, лапка сапожная, что
нет в истории государства, просуществовавшего столько же, сколько Византия.

Помочь?
Саш, ты моё письмо получил?

а халкидонский не приняли, вот и все, а потом официально подтвердили монофизитство, вот и все, иди, выпей галоперидолу.

это государство называлось Римская Империя, ты дурачок..

Тебя надо за деньги показывать. Хотя хотелось бы узнать
объем и состояние извилины, которой ты свою мысль все время думаешь. Мудрость черпаешь, так сказать.

у Керогаза справедливое замечание в тему
http://chadayev.livejournal.com/83618.html?style=mine

«В детстве я не раз слышал о том, как казахи, увидев узбеков, смеялись над ними: «Ах вы, широкополые, с непонятной трескотней вместо человеческой речи! Вы не оставите на дороге даже охапки перегнившего камыша! Вы, принимающие ночью куст за врага, на глазах лебезите, а за глаза поносите людей. Потому и имя вам «сарт», что означает громкий стук или треск».
Смеялись казахи и над ногаями – татарами. «Эй, татары, боитесь вы верблюда, верхом на скакуне устаете, отдыхаете, когда идете пешком. Ловкость у вас медвежья, и не ногаи вам имя, а нокаи – несуразные…»
Смеялись и над русскими. «Рыжие делают все, что им взбредет на ум. Увидев в бескрайней степи юрты, спешат к ним сломя голову и верят всему, что им скажут…»
Я радостно и гордо смеялся, слушая эти рассказы. «О Аллах, – думал я в восторге, – никто, оказывается, не сравнится с моим великим народом».
Теперь я вижу, что нет растения, какое не выращивал бы сарт, нет вкуснее плода, чем в саду у сарта. Не найти страны, где бы не побывал сарт, торгуя, просто нет вещи, которую бы он не мог смастерить… Раньше ведь они и одевали казахов… Когда же пришли русские, сарты опять опередили нас, переняв у русских их мастерство…»
Смотрю на татар. Они и солдатчину переносят, и бедность выдерживают, и горе терпят, и Бога любят. Умеют татары трудиться в поте лица, знают, как нажить богатство…
О русских же и говорить нечего. Мы не можем сравниться даже с их прислугой.
Куда исчезло наше хвастовство, гордость за свой род, чувство превосходства над нашими соседями? Где мой радостный смех?»

(c) Абай Кунанбаев

В нынешнем Казахзстане узбеков не любят, а русские в Казахстане - люди второго сорта.

казахи это гм.. народец. правильно в этом отрывке охарактеризован.

Дык всё правильно. Как только грузин выперли из советского санатория и предоставили самим себе - они пошли вразнос. Положение усугубляется ещё и тем, что грузины - "средний народ", как и венгры...

Извини пожалуйста за имевшее место оскорбление...
Я не дурак.
Вопрос про ценность грузин спорен
Грузины - одна из немногих наций, дорожить дружбой с коими - очень стоит.
Очень сочный и благородный народ. Грузины - одна из немногих наций с которыми интересно жить

// с которыми интересно жить

Эмм...боюсь спросить, что Вы под этим подразумеваете :-)

Народ как народ. Со своими плюсами и минусами.
Самый простой пример, который мне мой отец, член партии и фронтовик, приводил еще в 1960е годы.
Стоит очередь из 3 человек за пивом в Москве. Простое жигулевское пиво, всего за 10 копеек поллитра.
Подходит грузин, стоять в очереди, как все он не может - презирает эту толпу. Тут же подойдет к продавщице и купит кружку за 15 копеек - но без очереди.
Вот в этом все грузины.

http://rutube.ru/tracks/.html?v=d01cfa06a2c03a3ad9011cc442e95892

о да...
грузины и сейчас у нас типа "элитные хачи" al-я italiano...

Которую видело 99% народу по телику.

А ихнюю нац. интеллигиенцию воспитывала русская и советская интеллигиеция на самых гнилых жидоффских образцах.

Что вышло, то вышло - несколько ярких личностей, статистически не превышающих процент ярких личностей в других странах, но использумых для поддержки мифа о какой-то особой грузинской культурности.
И куча интеллигиенского дерьма типа ихнего ВСЕГО нынешнего руководства, совершенно и непоколебимо уверенного в своем превосходстве над Россией.

опять русские во всем виноваты?

Народ как народ. Со своими плюсами и минусами.
Самый простой пример, который мне мой отец, член партии и фронтовик, приводил еще в 1960е годы.
Стоит очередь из 3 человек за пивом в Москве. Простое жигулевское пиво, всего за 10 копеек поллитра.
Подходит грузин, стоять в очереди, как все он не может - он презирает эту толпу. Тут же подойдет к продавщице и купит кружку за 15 копеек - но без очереди.
Вот в этом все грузины.
Английский джентльмен, при всех его недостатках, сочтет неприличным нарушать порядок и лезть без очереди - а грузинский джигит именно в этом и видит смысл жизни - все, кто стоят в очереди - бараны - а я джигит - взят без очереди - на баранов наплевал.

Не было ничего более далекого от своего киношного облика, чем грузины в СССР. И все, кто с ними сталкивался не в кино, а в жизни, это знали.. Ну может быть, московская интеллигенция и питала какие-то иллюзии.
Несколько раз еще ребенком была в Грузии на отдыхе с родителями....Уже тогда бросалось в глаза , что их нормы начиная с нравственных и кончая санитарными, совершенно не совпадают с нашими.То есть любой обвес-обман в порядке вещей.Понты немерянные, презрение к окружающим негрузинам- запредельное.Непонимание , что можно жить не воруя...
ПРосто советская экономика была так построена, что Грузия жила реально на природной ренте. Отсюда их совершенно сногсшибательные доходы, причем в нескольких поколениях, привычка жить широко и хваленое грузинское гостеприимство.
Теперь, когда это кончилось, осталась ненависть к русским, злоба на них и попытка найти новых хозяев за счет обливания грязью России.
Их беда только в том, что Америка их кормить не будет, как кормил СССР.

Последние лет 10-12 Буба рекламировал по ящику циркониевые браслеты. С учетом этого, а также общей уёбищности его "творчества", дико и позорно, что его пожелали наградить. Не иначе, абаятэлыный грузын комунадо забашлял за это дело.

ну надо сказать, что анализ фильма довольно глупый.
Хотя, как пример "национального мышления" это просто отличный пример, я его давал почитать людям, которые только слышали, что бывают какие-то русские националисты,но никогда не видели их текстов.

Бывают русские националисты, бывают еврейские националисты.

ТЕкст Е.Холмогорова с множеством фактических ошибок. Похоже, фильм ему настолько противен, что он его не смотрел. Художественные и интеллектуальные достоинства вполне на уровне других текстов Е.Х.

Cтоль беззубая критика хорошего фильма - вполне в духе так называемой "антигрузинской кампании" 2006 года - я про нее уже писала. Вместо того, чтобы воспользоваться реально слабыми и неприятными грузинскими качествами, бьют по самым защищенным местам.

У меня возникло предположение, что статья Е.Х. была заказана теми, кого вы называете русофобами.

У меня родственники в Тбилиси (тётка вышла замуж за грузина), я там до 1981 г. ежегодно бывал и хорошо помню, как там холуйствовали и пресмыкались перед русскими.