Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-08-23 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно, почему в русском языке для обозначеия прошедшего времени утвердилось именно слово "прошлое", а не "бывшее"?

Ну и с "настоящим" непонятно. Логичнее ведь "сущее".

Так было бы логично: "бывшее - сущее - будущее". "Было - есть - будет".

)(


(Добавить комментарий)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-22 19:33 (ссылка)
Оффтоп: а где же фотки?

(Ответить)


[info]rutopist@lj
2008-08-22 19:38 (ссылка)
Действительно загадка: от слова "быть" происходит только "будущее".
Которого как бы пока и "нет"...

(Ответить)


[info]pronin@lj
2008-08-22 19:40 (ссылка)
прошло - настало - будет
отношение? русский фатализм?
его забудь - его не изменить - его не знаем

(Ответить)

Прошлое - прошедше
[info]a_eliseev@lj
2008-08-22 19:56 (ссылка)
"Прошло". "Прошло - и ладно" - это наше негативное отношение к истории. Очень наша черта, к сожалению.
Посему национальная власть должна будет учителя истории возвести в ранг аристократа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]volodymir_k@lj
2008-08-22 20:54 (ссылка)
Вам только дай волю русских обругать.

Прошлое -- калька с латинского past.
Настоящее -- несколько покорёженное present.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]a_eliseev@lj
2008-08-22 21:11 (ссылка)
Вы что же, и в правду думаете, что я хочу русских принизить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]sssshhssss@lj
2008-08-22 22:13 (ссылка)
Конечно не хотите, это рефлекс у вас такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]a_eliseev@lj
2008-08-22 22:34 (ссылка)
Знатный зоолог?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]volodymir_k@lj
2008-08-23 06:17 (ссылка)
Вы хотите поучать. Ну и возвыситься до аристократа заодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]a_eliseev@lj
2008-08-22 21:18 (ссылка)
Хотя с "пастом" Вы меня правильно задели.
Тут я проявил безграмотность в знании языков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну Вы, батенька, фантазёр.
[info]arrestant@lj
2008-08-23 11:28 (ссылка)
Настоящее это наставшее - то есть не present, а, скорее, present continuos.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alaev@lj
2008-08-24 08:15 (ссылка)
Вопрос, видимо, следует переадресовать латинскому языку: а там это откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2008-08-25 14:13 (ссылка)
В латинском ("и его диалектах") глагол "быть", мне кажется, избегается как несколько неопределённый.

С другой стороны, прав ли Крылов, что "сущее" относится к "esse", разве не к "exsiste"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-08-22 20:17 (ссылка)
Настоящего, как временного понятия вообще нет. Это условность, как точка в геометрии.

Настоящее, это состояние безвременья. Без прошлого и будущего. Как в жизни вечной.

То, что мы называем настоящим - это достаточно близкое прошлое или тут же наступающее будущее. Которое мгновенно становится прошлым.

Поэтому в нашем сакральном языке настоящее называется совершенно правильно на-стоящее, всегда наплывающее на то, что пытается стоять, зафиксироваться, остановиться во времени.

Но не получается, покуда не прейдут все времена. Стоящее мгновенно уходит в прошлое, а настоящее являетя будущим, бесконечно уходящим в прошлое.

Все религии мира говорят о вечной жизни. Эта жизнь потому вечная, что без времени. Истинное настоящее. Истинное сущее. Без изменений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мудро!
[info]ukc_urpek@lj
2008-08-22 20:42 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]debilan@lj
2008-08-22 22:08 (ссылка)
Т.е. с у щ е е(по Крылову) Вы отрицаете? Дык ,а как-же: "миг между прощлым и будущим-именно он называется -жизнь"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marija_mnishek@lj
2008-08-22 20:40 (ссылка)
И НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-22 21:00 (ссылка)
Вот такие аватары смущают филосовствующих полуношников. :)))

Тем не менее соберем волю в кулак и продолжим.

И НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ - переводится - сейчас, завтра и всегда.

Всегда, то есть во веки веков, это категория без времени. Вечная категория. Без физики, Гегеля, термодинамики, всяких уничтожающих принципов, типа борьбы и единства противоположностей, без энтропии - главное.

Не будет физики, времени и их мрачной танато-спутницы энтропии, будет жизнь вечная.

Физика - это смертное состояние. Это плоть, которая всегда, при любых физических условиях должна умереть.

Об этом Христос говорил. Об этой смерти, о мире сем смертном.

И о мире будущем без времени и смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2008-08-22 20:47 (ссылка)
тогда уж -- грядущее

(Ответить)

Как считаете??
[info]hitlerolog@lj
2008-08-22 21:07 (ссылка)
в литературном русском языке нет слова "жопа"- странно, слова нет, а жопа есть...?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как считаете??
[info]sirozhka@lj
2008-08-23 07:11 (ссылка)
У Даля жопа есть! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alq@lj
2008-08-22 23:08 (ссылка)
Потому что пройти - наверняка прошло, а вот было ли? Всегда остаются сомнения...

Сущее и настоящее это вообще разные понятия.

(Ответить)

Формула времени (почти по Пригожину):
[info]salatau@lj
2008-08-23 00:27 (ссылка)
Было и будет есть (есть, которое не жрать, а быть). А у китайцев время делится только так: щяс, раньше и потом. Хронологии никакой. А что при ком - отмечают символами цветов, животных, явлений...

(Ответить)


[info]scaredy_cat_333@lj
2008-08-23 00:28 (ссылка)
Прошло - не болит.

(Ответить)


[info]ru_antifem@lj
2008-08-23 02:27 (ссылка)
бывшее - сразу напрашивается - а сейчас уже нет? бывший человек, например.

(Ответить)

Я думаю все правильно
[info]velimir@lj
2008-08-23 03:26 (ссылка)
Словом "бывшее"обозначается что-то конкретное.
Бывший муж, бывший офицер.
Это потому что они БЫЛИ.
Но не все, что (как бы) есть- сущее.
Многое из текущего- фейк.
Как мода, например.
Про прошествию времени она превращается в прошлое, так и не став сущим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я думаю все правильно
[info]gilgatech@lj
2008-08-23 05:48 (ссылка)
Где то тут у вас хорошая собака зарыта. Респект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tbv@lj
2008-08-23 04:19 (ссылка)
Видимо, очередная калька с французского - passé. Настоящее, соответственно - présent. 9/10 нововведений в русском языке делалось в XVIII и начале XIX века именно с французского. Остальные - из немецкого и немного из других языков.

(Ответить)


[info]ka_tya_still@lj
2008-08-23 07:20 (ссылка)
из песни "было, было, было, но прошло"

(Ответить)


[info]thainen@lj
2008-08-23 08:05 (ссылка)
"настоящее" - чтобы получались красивые каламбуры.

(Ответить)


[info]lvx@lj
2008-08-23 08:46 (ссылка)
Ну как почему?
отношение к жизни как к пути. Кочевническая парадигма.

(Ответить)

alq прав.
[info]sam59@lj
2008-08-23 09:15 (ссылка)
Тут дело в многозначности некоторых слов. Сущее (существующее на самом деле, а не предполагаемое или там мифическое) в значении "настоящее" иногда употребляется, но совсем в другом смысле: сущий пустяк - т.е. действительно, объективно не имеющее ценности - настоящий пустяк. К обозначению времени это не имеет отношения. Сущее=реальное. "Бывшее" и "прошлое", видимо, стали синонимами потому, что в русском языке для обозначения действия, которое уже было в прошлом, но продолжается и в настоящем, нет отдельной конструкции. Плюс "бывшее" обозначает более конкретные вещи "бывший депутат", "бывшее море", а "прошлое" оставили для обозначения времени, конкретного промежутка или "времени ваще".

(Ответить)


[info]matzan481@lj
2008-08-23 10:18 (ссылка)
Патамушта Россия страна с непредсказуемой историей.

(Ответить)


[info]poxodjka@lj
2008-08-23 11:08 (ссылка)
лучшие бани (http://www.pro-bani.ru/)Самый богатый русский язык, у нас есть все и вся.

(Ответить)


[info]censor7@lj
2008-08-23 11:58 (ссылка)
Можно поиграть словами, можно и грамматическими смыслами.
"Было да прошло, быльём поросло". "Что было - то прошло". Просто "было" языку недостаточно для выражения законченности, перфектности. (Ср. "было, есть и будет".)
"Сущее" и "настоящее" чётко разведены в значениях.
А что до логичности, так ведь парадоксальность языка (и мышления) - очевидный залог творчества. Едва ли следует "подсушивать" язык формальной логикой.

(Ответить)


[info]khramov@lj
2008-08-23 13:21 (ссылка)
Возможно, калька с немецкой Vergangenheit

(Ответить)


[info]starogitnosti@lj
2008-08-23 16:50 (ссылка)
Если этимологически, то тут правильно уже сказали: у нас делали грамматики (в смысле - описательные труды, систематизацию) по образцу греческих и латинских. Соответственно, калькировали названия категорий.

А если говорить "на синхронном срезе", то это неплохая метафора - да что там, отличная))

(Ответить)