Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-09-06 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
увы, увы
Ну, почитал я пресловутый «филипповский учебник». Где, как все говорили, «хвала кровавому Сталину и воспевание прелестей кнута».

Ничего такого там нет.

И вообще, ничего особенно нового там нет.

Честно говоря, у меня сложилось такое впечатление. Взята традиционная интеллигентская мифология, систематически изложена, кое-где оценки переправлены с изряднопорядочнических на более разумные. Но поскольку общая картинка остаётся именно интеллигентской, оценки выглядят натянутыми и неубедительными.

Ну например. В качестве аргументов постоянно используются цитатки из интеллигентского обихода. Начиная с сомнительно-черчиллевского афоризма про соху и бомбу и кончая стишками. Странно даже, что удержались от Булгакова, там тоже есть про зло и благо.

С другой стороны – постоянные ссылки на «американских историков», «английских историков». Не знаю, что имели в виду авторы, но чувствуется, что сами слова «американский», «английский» имеют силу аргумента. «Вот, даже они сами говорят». «Англичанин врать не будет».

Но это так, мелочи. Возьмём более серьёзное – тематику. И опять мы видим то же: повышенное внимание к херне. Например, в главе о послевоенной жизни много сказано о проблемах творечества Эйзенштейна, уделено достаточно место постановлению о журналах «Звезда» и «Ленинград» и сессии ВАСХНИЛ, где «загубили генетику». Много ещё о том, что Сталин разрешил было Богу молиться, а потом снова запретил. И только в самом конце – действительно важное: про карточки, денежную реформу и уровень потребления. Да и то – не ссылками на цифры и оценки, а вот так: «Согласно данным опроса, проведенного в наши дни Фондом общественного мнения, 1945—1953 годы оцениваются пережившими их как самые тяжелые за послевоенный период». Нет ничего по социальной структуре послевоенного советского общества, по уровню жизни советских людей. Зато есть подглавка «Споры о роли Сталина в истории», пестрящая цитатами из таких достоверных и объективных исторических источников, как стихи советского поэта Волошина и размышления антисоветского философа Федотова; уделено место байкам сталинских начальников про то, как страшно было при Сталине быть начальником.

Кончается же всё очередным «опросом ФОМа» - хороший был Сталин или плохой. Вот уж подлинный родник исторической истины.

Н-да. Никак через это не - - -

ДОВЕСОК. Андрей Ашкеров по этому поводу: "По сути, это учебник в советской реабилитационной стилистике. Только реабилитировать пытаются тех, кого осудили при прошлой реабилитации".

)(


(Добавить комментарий)


[info]gilgatech@lj
2008-09-06 12:31 (ссылка)
Увы мне, Константин Анатольевич, судить элиту необходимо строго, ибо кому многое дадено, с того многое и спросится. И строго не литературное преувеличение,а по делам их.
Пока что лучшая оценка им: "Боженька убей их всех"

(Ответить)


[info]17ur@lj
2008-09-06 12:37 (ссылка)
Скажу Вам: я читал отзывы об этой книге штатовских русофобов... то есть нет - штатовских сильноправых, книгу не читавших, но имеющих мнение о ней на уровне газетной статьи авторства репортёра, книгу не читавшего тоже. Ну, поймал там пару цитат, да...

Так вот. Их выводит из себя сам факт рационального (или рекламируемого рациональным) рассуждения о сталинской эпохе. То есть именно что - глаза по пятаку, "да как они смеют", борьба бобра с козлом, генетическая предрасположенность русских к рабству и проч..

Понимая от противного: действительно нужен учебник на уровне "сделано было тот-то и сё-то потому-то и посему-то. В результате сделанного случилось такое-то: по оценкам того-то, такое-то обошлось во столько-то, по оценкам сего-то, обошлось во столько-то". И только потом оценки и прочая мутотень.

Но этого никогда не будет. Ибо "разделяй и властвуй". А Сталин - исключительно удобная фигура для этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-09-06 13:09 (ссылка)
Привет солнечному народу Грузии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-09-07 01:24 (ссылка)
Вы, наверное, что-то хотели сказать. Отдохните, соберитесь с силами и попробуйте ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Между нами, грузинскими патриотами...
[info]sssshhssss@lj
2008-09-07 06:46 (ссылка)
Слава Давиду Строителю и Иосифу-Свет Джугашвили!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-07 06:57 (ссылка)
Он идиот, не обращайте внимания. У него на слово "Сталин" слюна выделяется и он начинает понически гавкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-09-07 08:47 (ссылка)
По-моему, просто тролль, но, может быть, Вы и правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2008-09-08 04:33 (ссылка)
>понически гавкать.
Гавкать, как небольшая лошадка?
Впрочем, да. Наверное, так бы лошадка и гавкала, приди ей в голову эдакая блажь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-09 01:08 (ссылка)
Да, забавная опечатка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2008-09-06 13:50 (ссылка)
> факт рационального рассуждения о сталинской эпохе

Рациональное рассуждение: из русских костей вышло много тонн костного порошка пригодившихся в советском народном хозяйстве.

Ахматова в былые дни рассуждала про "две России", которые посмотрят друг другу в глаза.

Я думаю, в наши дни уместнее говорить не про "две России", а про два народа с разными национальными идентичностями -- русский и советский, вышедший из геноцида русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-09-07 01:19 (ссылка)
Вот я и говорю, что демагогия тут нафиг не нужна. Спасибо за пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-09-07 04:56 (ссылка)
тоже мне авторитет нашли. от кого то что то услышала и "сказала", что еще от женщины ожидать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avdant@lj
2008-09-07 08:58 (ссылка)
Я думаю, в наши дни уместнее говорить не про "две России", а про два народа с разными национальными идентичностями -- русский и советский, вышедший из геноцида русского.

Относите ли Вы к последнему простых этнически русских обывателей, которые отродясь не имели никакого отношения к советским элитным прослойкам, но, хлебнув лиха в ельцинский период, стали ностальгировать по СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-09-07 16:34 (ссылка)
Крылов некогда рассуждал, что одним из признаков принадлежности человека к народу является непроизвольная болевая реакция при виде катастрофы и жертв этого народа, и массовых несчастий постигающих людей принадлежащих к этому народу.

Как нам ярко демонстрирует ЖЖ, существует широкий слой людей относящихся к национальной катастрофе и страданиям постигших русских как массу людей, и также русских как нацию от большевизма не только без признаков такой болевой реакции, но и с одобрением и глумливо.

Налицо факт, что существует значительная часть населения, которая считает, что геноцид русских и измывательство над ними -- это хорошо или во всяком случае неплохо, и не испытывает по этому поводу никаких болевых рефлексов.

Т.е. это люди с измененной, нерусской национальной идентичностью -- и это не теория, а наблюдаемый факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Советский как антипод русского
[info]afgg@lj
2008-09-09 08:24 (ссылка)
"Крылов некогда рассуждал, что одним из признаков принадлежности человека к народу является непроизвольная болевая реакция при виде катастрофы и жертв этого народа, и массовых несчастий постигающих людей принадлежащих к этому народу.

Как нам ярко демонстрирует ЖЖ, существует широкий слой людей относящихся к национальной катастрофе и страданиям постигших русских как массу людей, и также русских как нацию от большевизма не только без признаков такой болевой реакции, но и с одобрением и глумливо.

Налицо факт, что существует значительная часть населения, которая считает, что геноцид русских и измывательство над ними -- это хорошо или во всяком случае неплохо, и не испытывает по этому поводу никаких болевых рефлексов.

Т.е. это люди с измененной, нерусской национальной идентичностью -- и это не теория, а наблюдаемый факт".
----------------------

Совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-09-06 15:09 (ссылка)
ругающие ребята вполне могу играть в одной команде с теми, кого они ругают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-09-06 17:08 (ссылка)
Например известный сетевой деятель - Юдик Шерман.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2008-09-07 10:47 (ссылка)
Рациональный анализ нуждается не в схеме "сделано/обошлось", а в уровне жизнеспособно/нет.

Например. Когда Виктор Черномырдин выплатил долги по зарплате, запустив пирамиду ГКО, то совершил не 2 дела, а только одно - и очень дурное. Точно так же Сталин: он нерасщепим по принципиальным причинам, его достижения имеют смысл только при проддолжении коммунистического проекта и бесполезны, если он свернут.

Исключения - Бомба. И квадратнорожие начальники - "хозяйственников" адскими опытами вывел Сталин, и они прижились при изменении климата. Все остальное рухнуло, финита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-09-07 12:03 (ссылка)
Рациональный анализ нуждается не в схеме "сделано/обошлось", а в уровне жизнеспособно/нет.

Тогда чемпионы мира по рациональности - те племена, которые до сих пор пребывают в каменном веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2008-09-07 12:57 (ссылка)
Индейцы как чемпионы жизнеспособности - вот уж неправда. Но и тут то же, нет толку вкладывать в поддержание резерваций при помощи репрессий и внешней каменной стены.

Нежизнеспособное "сделано" - это вообще не сделано, вот трудовые уроки сталинщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-09-07 13:47 (ссылка)
Видите ли, объявить настоящее моментом времени тэноль и обложить нехорошими словами всё, что до него не дожило, не разбираясь в причинах - это, конечно, метод, но больно уж своеобразный. Слишком смахивает на распонтовывание себя, любимого, как вершины эволюции и судии оной.

А насчёт выделенного - извините, ерунда. Развалившийся дом не равен дому непостроенному. Остановившийся путник не равен человеку, не трогавшемуся с места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2008-09-07 14:55 (ссылка)
Дело не в этом.

Скоропортящаяся вещь стоит одних денег, коллекционная вещь от мастера - иных. В перечне ваших критериев отсутствует третье слагаемое: длительность сталинских успехов. Потребитель, от которого пытаются скрыть этот параметр, вправе пожаловаться на обман, разве нет?

Потому и схема сделано/обошлось неверна, покупатель интересуется, на каком фундаменте построен дом, не развалится ли он.


Развалившийся дом не равен дому непостроенному

На практике да, равен. Впрочем, по-русски развалившийся дом характеристика качества, и она оскорбительна; Cталин построил не дом, а развалившийся дом - приговор, и очень суровый. Сталин забрал N жизней и возвел быстро развалившееся строение - полноценный итог неудачного правления, взятого в рамках большой длительности, - то есть как раз в формате учебника.

И да, я хотел бы прокомментировать формулировку "сделано": она зависит от жизнеспособности. То, что долго не простояло, - то не сделано, называется брак. С точки зрения русского языка, как ему ни противно, товарищ Сталин - бракодел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glybo@lj
2008-09-08 09:51 (ссылка)
Именно Сталин заложил "фундамент", на котором последующие поколения строили "дом". А уж как они его построили, так это надо спрашивать с поколений, а не обвинять в этом Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2008-09-08 13:20 (ссылка)
В том-то и дело, Сталин заложил фундамент дома на песке, и тот развалился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glybo@lj
2008-09-10 10:44 (ссылка)
"длительность сталинских успехов" - а какой бы срок Вы посчитали достойным? 100, 200, 300 лет?
фундамент был ого-го, до сих пор ощущается, только самый крепкий фундамент элементарно ломается, лишь бы желание было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2008-09-10 15:32 (ссылка)
Да, 100-200-300: Петровские успехи и реформы Ивана Грозного - это примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glybo@lj
2008-09-11 02:11 (ссылка)
Пример так себе. Так как последующие правители только укрепляли то, что было создано Петром и Иваном Грозным, а нынешние, согласитесь, просто все "просрали", выбрав неправильный путь развития общества. Да и управлять обществом стало сложнее - время доставки информации уменьшилось на порядки, что является немаловажным фактором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_demon@lj
2008-09-06 12:42 (ссылка)
Это тот самый стандартный учебник средней школы которым пугают себя наши соседи или просто сам по себе?

(Ответить)


[info]isolder@lj
2008-09-06 12:50 (ссылка)
"с сомнительно-черчиллевского афоризма про созу"
про соХу

(Ответить)


[info]kroopkin@lj
2008-09-06 13:03 (ссылка)
//уделено место байкам сталинских начальников про то, как страшно было при Сталине быть начальником//

Молоко им надо прописать. За вредность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sam59@lj
2008-09-07 05:25 (ссылка)
Скорее, за вредительство. И не молоко, а что за вредительство прописывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-09-06 13:08 (ссылка)
Отсутствие осуждения в явной форме - это и есть Сталинизм.

Типа положили дерьма на тарелку и понеслось: "Ну что вы. Еще недавно это было вкусной пищей. А вот есть люди, которые находят известное удовольствие. Итп итд."

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2008-09-06 13:33 (ссылка)
«Согласно данным опроса, проведенного в наши дни Фондом общественного мнения, 1945—1953 годы оцениваются пережившими их как самые тяжелые за послевоенный период»

эхм... то есть, ежели помрут последние из переживших, то учебники придётся придумывать целиком - опрашивать некого?

(Ответить)


[info]revisionman@lj
2008-09-06 13:38 (ссылка)
1. Не увидел ничего воспевающего прелесть кнута.
2. Почему кое-кого бесит в принципе понятно - решили противопоставить себя НАТО; они освободили Аушвиц, а не дедушка Обамы; решили заиметь собственную атомную бомбу агрессоры окаянные; имели наглость бороться с прибалтийскими националистами и т.д. С точки зрения иных кртигев нужно было составить учебник из глав Солженицына, совмещая с прочтением "В круге первом" на уроке литературы.
3. Учебник сам по себе тухлый. Филиппов описывает вид людей, обращаясь к виршам Визбора - бред. Очень мало ссылок на мемуары Хрущева, на фразы Гарримана. В списках великих деятелей культуры подозрительно мало русских фамилий. В общем не самый лучший учебник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-09-06 15:11 (ссылка)
разве там нет про то, что пускание миллионов русских в топку индустриализации было "нормальный умелым управленческим решением"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-09-06 17:10 (ссылка)
В списках великих деятелей культуры подозрительно мало русских фамилий.

Действительно странно для русского патриота Джугашвили.

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2008-09-06 14:06 (ссылка)
Лучшего, пока, написать не удалось.
Вот, пусть Константин Аркадьевич, методично, по главам, напишет новый учебник истории России в 20 веке.
А мы, все вместе, будем его обсуждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]ru_antifem@lj
2008-09-06 15:12 (ссылка)
"ты лучше голодай, чем что попало есть" (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2008-09-06 15:15 (ссылка)
Политика - искусство возможного.
Выбор такой: либо наши школьники будут читать откровенно лживый и русофобский демократический учебник - либо этот, новый. Новый учебник не идеален - но он дает хоть какую-то пищу для ума.
А потом, лет через 5-10 напишут новый, более продуманный учебник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]ru_antifem@lj
2008-09-06 15:33 (ссылка)
ничего невозможно в написании нормального учебника нет. дело в том, что сверху спустили.

вот именно пищи для ума он и не дает. такая же пропаганда, только с обратным знаком. причем внушается,что истреблять миллионы русских это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]fronesis@lj
2008-09-06 15:40 (ссылка)
А учебник для школы и не должен быть слишком пищей для ума, особенно по гуманитарным предметам. Иначе шизофрения - гарантирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]zabrodny@lj
2008-09-06 15:57 (ссылка)
Кстати, да. Я, например, в школе освоил лишь грамоту и арифметику.
Это только потом стал газеты читать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]ru_antifem@lj
2008-09-07 01:45 (ссылка)
обосновать сможете? возможно именно потому, что советских людей отучили думать головой, в том числе и об истории, перестройщикам удалось так легко их обмануть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]fronesis@lj
2008-09-07 02:07 (ссылка)
Смогу. 16 лет работаю в школе. Возьмем ту же историю. НА 8-9 уч. год всего существует 65 учебников по этому предмету. В каждом из них - собственные концепции, особенно это касается новейшей истории России. Если все это дать рядовым ученикам, то будет то, что я указал.
Предупреждая ваши сомнения, скажу, сто я не призываю не думать и не учить этому. Просто ситуация в массовых школах сегодня такова, что думать (в смысле анализировать, сравнивать, делать выводы) может подавляющее меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]ru_antifem@lj
2008-09-07 03:32 (ссылка)
> что думать (в смысле анализировать, сравнивать, делать выводы) может
> подавляющее меньшинство

конечно! это потому, что подавляющее большинство учителей женщины.

> НА 8-9 уч. год всего существует 65 учебников по этому предмету

Тоже согласен. Учебник должен быть один. И побольше фактов, поменьше явных оценок (это не значит, что в нем не будет пропаганды).
Вспомнилось из рассказа раннесоветского юмориста:

" - Кто была Екатерина Вторая?
- Продукт.
- Как продукт?
- Я сейчас вспомню. Мы прорабатывали... Ага! Продукт эпохи нарастающего
влияния торгового капита...
- Ты скажи, кем она была? Должность какую занимала?
- Этого мы не прорабатывали.
...
- Нет, пусть он мне скажет, что такое полуостров? - кипятился папа. -
Пусть скажет, что такое Куро-Сиво? Пусть скажет, что за продукт был Генрих
Птицелов?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]sam59@lj
2008-09-07 05:33 (ссылка)
Да как же не даёт! Почитайте предыдущие посты - вот такую пищу и даёт. Если учитель будет правильно его интерпретировать - вот, мол, какие учебники пишут русофобы потому-то и для того-то, а на самом деле было так..., то вполне даже полезное наглядное пособие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]alacsony@lj
2008-09-06 15:59 (ссылка)
У меня в школе на уроках истории было дивное сочетание советского учебника 1988 года (история СССР) и какой-то книжки фонда Сороса (всемирная история). Но ни ту, ни другую, мы не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2008-09-06 16:13 (ссылка)
И слава Богу. От многой мудрости много печали.
Иными словами: меньше знаешь - лучше спишь.
А от чтения всякого бреда вообще можно заболеть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]sssshhssss@lj
2008-09-06 17:11 (ссылка)
откровенно лживый и русофобский демократический учебник

Ждем, когда вы напишете откровенно правдивый тоталитарный учебник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2008-09-06 15:35 (ссылка)
Спасибо за оценку, интересно было, а как-то не удавалось почитать. Константин, ответь на мэйл, пожалуйста.

(Ответить)


[info]semen_serpent@lj
2008-09-06 21:38 (ссылка)
1. Вам каким-то образом удалось получить доступ к тексту первого издания, где я указан единоличным автором и цитата приписана Черчиллю. Лучше смотреть второе, где указано, кто что писал. Там говорится:
<Одна из наиболее известных оценок исторической роли Сталина принадлежит британскому историку, автору трёхтомной биографии Л.Д.Троцкого, И.Дойчеру: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Другой полюс оценок Сталина представляет мнение А.Антонова-Овсеенко, сына репрессированного видного участника революции 1917 г. и гражданской войны: "кровавый тиран".
По иронии истории, обе эти оценки впервые появились на страницах отечественной печати только в 1988 г.: слова Дойчера (приписав их У.Черчиллю) процитировала в нашумевшей статье "Не могу поступаться принципами" Н.Андреева, А.Антонов-Овсеенко, отлученный от советской печати после выхода в США его книги "Портрет тирана", вновь стал публиковаться в СССР.>
От себя замечу, что при подготовке первого издания издательство заменило Дойчера на Черчилля, полагая, что исправляет ошибку автора; чтобы ситуация не повторилась, я вписал второй абзац приведенной цитаты.
2. Безусловно, ничего нового там нет. Более того, там и быть не может ничего нового: учебная литература базируется на исследовательской, всё приводимое в ней не только уже введено в научный оборот, но и "обкатано" в профессиональных и общественных дискуссиях.
3. Опросы ФОМ - не источник исторической истины, они всего лишь призваны показать, каким тот или иной персонаж сохранился в народной памяти, как к нему относится общество (не общественность, а общество).
4. Постоянные ссылки на американских историков - тактический приём: острые (для общественности) суждения высказаны не от себя, а от признаваемого общественностью источника высшей истины, которая, как известно, обитает в США. Это же относится и к большинству вообще приводимых там цитат - они приводятся чаще всего, чтобы ту или иную мысль преподнести не от авторов, а от Визбора с Окуджавой и Бердяева с академиком Лихачёвым. Цитаты, которые служили бы иным целям, в тексте наперечёт.
5. Политика - искусство возможного. Нами сделан учебник, который хотя бы не преследует цели воспитать в учениках комплекс неполноценности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Учебник для кого?
(Анонимно)
2008-09-06 22:26 (ссылка)
3. Опросы ФОМ - не источник исторической истины, они всего лишь призваны показать, каким тот или иной персонаж сохранился в народной памяти, как к нему относится общество (не общественность, а общество).
========
Странно видеть в опросах ФОМом современных россиян поиск "народной памяти".Особенно, если учесть, как эту память советская пропагада систематически отшибала и извращала все эти годы.

4. Постоянные ссылки на американских историков - тактический приём: острые (для общественности) суждения высказаны не от себя, а от признаваемого общественностью источника высшей истины, которая, как известно, обитает в США. Это же относится и к большинству вообще приводимых там цитат - они приводятся чаще всего, чтобы ту или иную мысль преподнести не от авторов, а от Визбора с Окуджавой и Бердяева с академиком Лихачёвым. Цитаты, которые служили бы иным целям, в тексте наперечёт.

Если наибольший авторитет имеют иностранные суждения, то лучшего способа привить российским детям "комплекс неполноценности" трудно придумать.Окуджава - тоже тот еще "авторитет"...

5. Политика - искусство возможного. Нами сделан учебник, который хотя бы не преследует цели воспитать в учениках комплекс неполноценности.

Попытка оправдать сталинских советских палачей и преступления советского режима против собственного народа не только не избавляет от комплекса неполноценности, но делает эту неполноценность перманентной и самовоспроизводящйеся на уровне общественного сознания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-09-07 01:29 (ссылка)
зато внушает, что если их захотят спустить очередной индустриализации, то это будет нормально. от ваших "учебников" у молодежи крыша съедет окончательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Чудеса объективности.
[info]sssshhssss@lj
2008-09-07 06:53 (ссылка)
Кто же дает у нас оценку?

Английский историк и английский большевик.
Вы совсем там ОХЕРЕЛИ?

Тебя, сталиниста подстилочного, еще яйца подвесят, будь спокоен.

И нехрен выступать от имени Филиппова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2008-09-07 06:56 (ссылка)
>острые (для общественности) суждения высказаны не от себя, а от признаваемого общественностью источника высшей истины, которая, как известно, обитает в США

Тогда через полгода его придется переписывать. Статус источника высшей истины амеры теряют прямо на глазах.

>Политика - искусство возможного. Нами сделан учебник, который хотя бы не преследует цели воспитать в учениках комплекс неполноценности

Ага. И, по моему, это плюс...

А вообще, правда, - напиши то, о чем мы на днях говорили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-09-07 07:23 (ссылка)
Идея понятна: "бить врага его же оружием". Не то чтобы это было неправильно, но желательно вообще менять концепцию. Потому что из Окуджавы и Визбора нельзя стрелять иначе как по России, такая уж это железяка специальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2008-09-07 08:08 (ссылка)
От души рекомендовал прочесть ещё и вот этот учебник
http://www.academia-moscow.ru/catalogue/sale/middleedu/history/?id=2176

(Ответить) (Уровень выше)

?
[info]artem_sverdlov@lj
2008-09-25 08:02 (ссылка)
А откуда уверенность в указанном вами авторстве цитаты: «Учтите... веками народ в России был под царём. Русский народ — царист. Русский народ, русские мужики привыкли, чтобы во главе был кто-то один». Заранее спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]semen_serpent@lj
2008-09-30 11:58 (ссылка)
Исключительно из доверия к Центральному партийному архиву Института марксизма-ленинзма при ЦК КПСС, его старшему научному сотруднику Н.Михайлову и журналу ЦК КПСС "Диалог", а также к проф. О.гаман-Голутвиной и редакции журнала "Полис".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marija_mnishek@lj
2008-09-07 12:25 (ссылка)
Константин, а не пора ли делать что то подобное Байрейту ?
"Русский Байрейт"
Только без жАдофф, а то ща набегут опять джЫдаи расею спасать)
Не пора ли завладевать дискурсом ?
Окончательно. Раз и Навсегда. )

(Ответить)


[info]atlantis555@lj
2008-09-08 01:44 (ссылка)
Где же новые статьи? "На ломах сижу, Сеня!"(с)

(Ответить)

Сталинист - это мазохист и пассивный пидор
[info]afgg@lj
2008-09-09 07:55 (ссылка)
Учебник Филиппова - безусловно просталинский, вобравший в себя много из той интеллектуальной грязи, какую наработали за последние годы всякие дегенераты вроде Холмогорки, Крылова и им подобных товарищей, оправдывающую советский режим в целом и Джугашвили в частности.

Крылов, и авторы учебника, включая Филиппова и Данилина, конечно, - сталинисты.

Сталинист же - это мазохист и пассивный пидор. У сталиниста при слове "Сталин" начинается свербеть очко и просыпается инстинкт мазохиста и пассивного пидора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталинист - это мазохист и пассивный пидор
[info]krylov@lj
2008-09-09 16:25 (ссылка)
Вы давно измеряли свой IQ?

(Ответить) (Уровень выше)