Дык "воспитание потребностей" - это оттуда термин.

Сегодня потребности в колбасе нет!

Кто сказал?!

есть потребности! И не только в колбасе.
Но они невоспитанные.

это такое объявление на двери магазина при коммунизме...

Да нет.
Это термин из научного коммунизма.

" ... потребности нет" - это объявление на двери магазина при коммунизме. Шутка.
Про "воспитание ..." мы знаем.
Проходили.
П.С. Вот и у владельца журнала приходится корячиться через Captcha, чтобы запостить что-нить.

Вы же френд?

Это ещё было за минуту до того, как Вы меня зафрендили.
Уже потребность удовлетворена, спасибо!

вовсе не так. Но, если и воспитывали, то это всего лишь бизнес, ничего личного.

С переднего проходу - "покорячься", а через заднее кирилицо - пожалуйста, но цена уже дороже.

Так в том и дело, что через заднее крыльцо - тоже не всем, а только "своим". Причём наличие денег как таковых ещё не гарантировало того, что вы попадёте в круг "своих".

э-э, нет, смотря кто кому свой. У начальства для своих - это закрытый распределитель, 200-секция ГУМа и проч. А у торгашей, которые очередь-то создавали, по поводу которой весь туташний сыр-бор, насчет там типа мяса-вырезки и колбаски - это как раз заднее крыльцо.

Самое смешное, что эта как-раз мерзость никуда не делась... Машину на учет поставить, попасть на прием к врачу, выехать за границу, открыть бизнес, про суды и ментов вообще смешно - "покорячься". Очень интересный, и, в таком обьеме - уникальный способ управления...

>Самое смешное, что эта как-раз мерзость никуда не делась

Хотите сказать, что в очередях люди меньше стоять не стали?
По прежнему стоят в очередях за книгами, за пивом, за сосисками, за ботинками, за куртками, за дубленками, за колготками, за стиральными машинами, за швейными машинами?

А машину на учет поставить -- очередь, но сколько раз в год в это делаете? Столько же, сколько при совке за сосисками?

Не совсем так - речь о порочном способе взаимодействия между людьми, а не о масштабе его применения. Масштаб применения привел к краху тогда, сейчас факт применения в ключевых точках ведет к ужасу нынешней ситуации. Оценка лучше-хуже тут не срабатывает...

>речь о порочном способе взаимодействия между людьми, а не о масштабе его применения

Порочные явления на 100% нигде не искоренены.
Все дело в их количестве. В каких-то странах их много, в других меньше, в третьих совсем мало. Так что дело именно в количестве и в масштабе.

>Оценка лучше-хуже тут не срабатывает...

Почему не срабатывает, если стоять в очередях стали на порядок меньше, а количество высвободившегося свободного времени разве не подпадает под оценку "лучше"?

Свободное время - не самая большая потеря от "очередей" - порочная иерархия в обществе, нравственные потери об блата, от унижения, от вылезания наверх последней мрази, тупое уничтожение ресурсов, невозможность творческой самореализации - маржу свою начальничек получает с запрета, здесь целый клубок пакостей, а освободившееся свободное время иногда не на что потратить....

В советское время очереди были следствием недостаточного количества товара.
Когда в условный магазин ежедневно за колбасой приходят пять тыщ человек, а колбасы завозят только на тыщу - советский торговый директор вынужден делать так, чтобы четыре тыщи плюнули и ушли без колбасы.
Что эти тыщи потом сделают революцию, советский торговый директор не думал. Задачи такой не было поставлено советскому торговому директору.
Сейчас очереди существуют лишь там, где никто не озаботился их устранением. Кто будет устранять очередь за загранпаспортом, если люди, способные решить эту задачу, не стоят в этой очереди?

Мне кажется, что это так, но не совсем - к огромному моему сожалению, я очень хорошо, сильно лучше, чем позволяет возраст, знаком, например, с работой овощных баз....
"в условный магазин ежедневно за колбасой приходят пять тыщ человек, а колбасы завозят только на тыщу" Отсутствие не то что колбасы, просто жратвы - совсем, под Левитана и "Народ зажигалки тушил" не вызывает вопросов, и, для стоявших двадцать лет в очередях не понаслышке знакомо, понятно и "бывало хуже". А вот если в условный магазин приходит пять тыщь, и колбасы там на пять тыщь, "ни вапрос", но с колбасины по кассе директор получит копейку, а с колбасины через задний проход - десять, можно прикинуть, сколько помянутой колбасы он уничтожит, чтобы и свести кассу, и иметь свою денежку... "ой, зацвела" При увоении цены - мне привезли 100кг, 50 я продал через очередь, 30 - налево, за две цены, чем перекрыл оставшиеся двадцать и остался при десяти в прибыли - а остальные двадцать не нашли своего покупателя и заплесневели на складе...Но тот остаток днйствительно плесневел - он цену снизит...

Мне почему-то кажется, что такая модель невозможна без вредительского сговора с целью наживы (надо на всех точках сразу такое проворачивать, а то народ задастся вопросом, отчего в одних магазинах "всё есть", а в других "ничего нет"), и это как-то превосходит мои представления об уровне свинства советских торговых начальников.
Не могу, впрочем, не признать, что я с этой стороной советской жизни не вполне знаком. Может быть, советские начальники и были на такое способны.
Не знаю.

Не знаю, но я не просто так помянул овощные базы - помидоры они там перекладывали, я в детский садик ходил, они перекладывали, школу заканчивал - перекладывали, отдел конструкторский, в котором отец проработал больше, чем мне лет... И я уже несколько лет там работаю, под его руководством... Сити поминать не буду, прочий монолит и сталь - то же, старые времена совсем глупо, от Курил до Ульяновска - но алгоритм перекладки помидор впечатлил "в помойку, на томпасту, в продажу" и, через месяц - он же, с теми же помидорами, только те, что в продажу месяц взад - на пасту... Сговор не нужен, если нажива уже сдесь, а схема получения понятна даже дауну. Я приводил пример из расчета удвоения цены, но, например с книгами, цена не удваивалась... 10х, ой, а куда делся тираж Экзюпери...
Спрошу отца, под vse byvalo, как он намутил БВЛовский томик, очень смешная история....

Уверяю вас, что в тех ОВИРах (назову так эти учреждения по старинке), где получают паспорта власть имущие, проблемы очередей не существует. Во всяком случае, в центральном округе Москвы очередей обычно нет.

Я живу в ЦАО, получал с очередью. Не смертельно суровой, но неприятной.
А ещё девушки на сканировании заявлений очень тормозили и вели себя на грани хамства.
Но власть имущие сами не получают паспорта. Они распоряжаются, а потом ставят подписи.
(Собственно, я бы тоже так мог, это недорого. Но как-то денег жалко, я им лучшее применение найду.)

Стоит отметить и тотальный сенсорный голод.Навязчивую тухлую идеологию и наглядную агитацию обрыдшего всем славика кпсс.
Унылое серое гавно, откоммунизденного культурного ландшафта.
Книг каких хочешь, не купишь. На журналы и газеты невозможно подписаться -лимит.
Да и газеты -это вообще отдельная песня.
В библиотеке детско -юношеской взять можно на руки было только какого нибудь "Васька Трубачёва", но не "Капитана Сорви-голова", а всё интересное подросткам -только в читальном зале.
Это мне ещё повезло, рос в большом портовом городе, да и отец всеми правдами и неправдами выписывал для меня интересные технические и научно -популярные издания.
Доставал интересные для подростка книги -и 26-томную библиотеку фантастики в серых и оранжевых томах и книжки из библиотеки приключений.
А вот скажем жизнь в таких странных образований, которые трудно отнести в какой-либо другой культуре, кроме советской, - в рабочих посёлках городского типа, конструктивно испытавших на себе многолетний алкоголический опыт их обитателей.
Сейчас грачи прилетевшие, эмансипировавшись и отожравшись на коммунистической идее, откоммуниздив и извратив русский культурный ландшафт, ныне всем граем перелетели на противоположное древо, галдятипа о демократии .т.е. став "либералами" (как всегда с надрывом , если так сказать "роялист" то больше "роялист" чем сам король).Визжащая об ужасах Термидора и стыдливо замалчивающая преступления Керенского-Ленина -Троцкого, ибо этимология этой срани ясна.
Вся эта срань господня продолжает засирать медиапространство и окармливаться на издательском бизнесе. На манеже всё теже, или их выблядки.
Книги по настоящему волнующие людей во всём мире не преводятся.Зачем? Гарри Потер.

Стоит отметить и тотальный сенсорный голод.Навязчивую тухлую идеологию и наглядную агитацию обрыдшего всем славика кпсс.

Отметить стоит, но стоит и размежеваться, кому что милее, вернее наоборот, менее отвратительно: вышеупомянутое или всем нам знакомая сейчас общечеловеческая реклама, с её сенсорным изобилием.
Я - однозначно выбираю "славика", хотя бы как меньшее зло.

Все это никуда не делось, но однако же сторонников развала РФ намного меньше.

Ну почему же. В Эрефии дикое количество мерзостей, объективно в ней КУДА ХУЖЕ, чем в "совке". Но вот ЭТОГО - нет.

отчего же нет?

Как это "нет"?
А что я вижу в паспортном столе, в регистрации, в горгазе, в энергосбыте, в сберкассе, в автобусе/маршрутке (хорошо хоть на езжу), в застроенных подземных переходах, на вокзале, в "гипермаркете", в магазине "у дома"?

В паспортном столе и регистрации - да. В сберкассе - бываю, есть, довольно терпимо, если подъехать с утра - вообще ничего. В автобусе - благодаря "передней двери", действительно скотство. А вот в гипермаркетах и магазинах - это и сравнить нельзя, вообще никак. Это "два разных мира" - советский магазин, даже хороший, и нынешний.

Я живу в Ростове. На относительной окраине.
В Москве поприличней, с точки зрения человеческого достоинства - когда бывал так кажется, хотя и не застал пробок в метро.

У нас нет турникетов в автобусах, иначе черный нал городскому начальству как получать? Но в часы пик в автобус посто не попасть, некуда. Он часто и не останавливается в нашем микрорайоне.
По вечерам в магазине нет хлеба. Очереди есть. Стараются обдурить на сдачу.
Конечно, многое изменилось. Но так и 20 лет прошло.

А что лучше, голодными глазами глядеть на соевое изобилие , или стоять в очереди?

//Да, именно так. Они нас ВОСПИТЫВАЛИ. Прививали отвращение к тому, что естественно.//

Думаю, что сознательности в этом особой не было. Просто система была изначально сделана через жопу - вот всем "непосвященным" через жопу и надо было лазить...

Стандартый путь создания сложных систем: Сначала скрутили кое-как, чтобы в принципе зафурычило. Потом надо было бы тьюнить. Так для себя - оттьюнили, а для "быдла" - сэкономили... И не думаю, что по злобе особой - просто похерили это дело, как неинтересное/недостойное, типа "руки не дошли"...

Кроме того, святое... Традиция-с...

если советский человек был готов на все, что угодно, но только не на очереди за колбасой и проч. - объясните тогда невероятное терпение этого человека в очереди в Макдональдс - ну тех времен, разумеется.

>объясните тогда невероятное терпение этого человека в очереди в Макдональдс

Это была очередь не за котлетами, а за культурными благами, за приобщением к западной цивилизации, это были демонстрации протеста против совкового общепита и против совка вообще.

Ну дык человек же тот же самый и времена те же, а Макдональдс дефицит.

Макдональдс в те времена был "музеем американской еды". После того, как все там побывали по разу, многочасовые очереди исчезли.

СССР был идеократией. Как только Горбачев позволил публично поносить и рушить стержневую идеологию, СССР распался.

>Как только Горбачев позволил публично поносить и рушить стержневую идеологию

А до горби люди конечно же перед совковой идеологией благоговели и анекдоты о совке вызывали конечно возмущение и ненависть?
И только якобы с приходом горби люди стали смеяться над совком?

Товарищ, вы не внимательно прочли. Я написал, что Горбачев ПОЗВОЛИЛ ПУБЛИЧНО гнобить эту идеологию.

>Я написал, что Горбачев ПОЗВОЛИЛ ПУБЛИЧНО гнобить эту идеологию

А я написал, что совковая идеология к тому моменту уже сгнила. Закономерным результатом этого и было позволение горби гнобить публично сгнившую идеологию.

Это не закономерный результат, а политическая ошибка

Товарищ, уже зафрендите меня.
А то приходится корячиться с CAPTHCA :-)

Ну, хоть это я могу сделать :)

Премного благодарен за облегчение судьбы ЖЖ-страдальца!

Я бы эту дрянь не вводил, но после того, что было...

Я Вас понимаю, поэтому никаких претензий.
Тем более что Вы не требуете абсолютной лояльности, я так понимаю, в духе незабвенного Мицгола?

Гм. С этого момента поподробнее. :-)
Некогда Мицгол зафрендил меня, и доселе вроде бы не расфрендил.
Я никогда не видел никаких требований лояльности. (А если бы увидел - быстренько бы офигел и убежал куда подальше.)
Вы уверены, что Мицгол есть то, что Вы себе представляете?

Конечно, нет.
Но легенда живёт!

Не требую: меня можно невозбранно расово критиковать.

И меня, пожалуйста.
Обещаю не шалить избыточно.

упс.

Не хулиганю, соглашаюсь с точкой зрения часто, идеологический противнмк, но забавный, а пробиваться через этот тьюринг тяжело...

Приидите :)

Кстати, да. То есть, можно и потерпеть, конечно, невелик труд - но иногда зайобывает. Например, если сделать группу enemies или там evil_fools и не читать ее, то будут и волки целы, и офцы сыты.

хехе

Да, именно так! Очень и очень чётко написано!
Но "инструмент"! Кто!!! Бля!!! Жмасоны???

[info]humpty_dumpty
2008-09-13 05:47 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Хотя вы как большинство технарей идеализируете Хрущёва. А именно он и заложил всё последующее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]golosptic
2008-09-13 07:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я Хрущёва не идеализирую, я считаю, что как государственный деятель он скорее вздорный урод, который начал разрушение страны, проводя по ряду направлений откровенно безумную политику. Но по обсуждаемому аспекту - этого достижения него не отнять, всё делал правильно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]humpty_dumpty
2008-09-13 07:53 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Отнюдь. Печально что приходится объяснять очевидное, но Хрущёв практически удушил все каналы обеспечения и сервиса кроме государственных что и сделало возможным и даже неизбежным описанную вами картину.

На деле такое происходит везде, где создают подобную ситуацию. Как пример государственное здравоохранение в ВБР.

(Ответить)(Уровень выше)

потому что он мудак, что я давно знал из общения с таковым. Нет, общество недопотребления, обычное, пошлое, и есть всему причина, в том числе, кстати, и тому, что русское говно так радостно продает своих же, русских. Мы обречены. Такова воля Господа, зачем-хуй его, мудла, знает, но таков грустный фактЪ.

Нет. Пока я жив, во всяком случае.

Я вам искренне завидую и отменяю свои мысли о том, что вы ФСБшное говно. Простите великодушно. Хотя мысль такая остается все равно, очень уж похоже.....

Я не святой. Но в ФСБ и на ФСБ не работаю.

вас может используют и втемную. Что не отменяет.

Вы не могли бы представиться, чтобы нам с Вами прекратить общаться в будущем?

А не пойти ли вам на йух?

В глаза скажете?
Или Вы только по переписке такой смелый, а при личном общении - лапочка и зайчик?

Вас уже послали, а вы как будто еще просите. Просьбы придурков нам конечно не указ, но пошли вы на йух еще раз, тем более, что вам там явно нравится.

Понял-понял.
Вы - трусливое ссыкло :)
Ладно, можете вякнуть что-нибудь мне на прощения, дабы оставить за собою последнее слово :)))

Да, именно так. Они нас ВОСПИТЫВАЛИ. Прививали отвращение к тому, что естественно. "Кааалбаски хочешь? Не-а, ПОКОРЯЧЬСЯ".
=====
Все это только следствия самой идеологии коммунизма и той политико-экономической системы, которую выстроили большевики. Почитайте Маркса, Энгельса, Ленина, других крупных идеологов коммунизма: масштабный утопизм, построенный на отрицании или обструкции самых простых и самых естественных человеческих инстинктов, отрицании самой природы человека.Ведь собственность коммунисты отрицали столь же решительно, как и семью, или веру, или всякий интеллектуализм, выходящий за пределы их парадигмы.Об элементарной свободе и речи нет...Троцкий вполне серьезно критиковал Сталина за восстановление института семьи в сер. 30-х, видя в этом "предательство революции". А до этого - "общность жен и детей", как идеал коммунизма. И все это практиковалось и внендрялось на уровне государства, законодательно, идеологически...И ведь таких людей-нелюдей среди большевиcтского партийного руководства было очень много, практически вся "ленинская гвардия".Семью вернули, поняли, что иначе - крах основ общества, даже коммунистического, но вопрос собственности и в целом экономики решался все с той же коммунистической догматичнстью...
Сумасшедший коммунист, фантазии которого послужили поводом для обсуждения, рисует отталкивающий образ Новодворской, сидящий на приобретенных при вводе коммунизма телевизорах и давящейся черной икрой.Но хочется спросить этого сумасшедшего - а разве не бросились бы приобретать бесплатную икру и телевизоры сами коммунисты, особенно из брежневского призыва? И разве не этот самый коммунизм в масштабах узкого круга номенклатуры они себе устроили, и разве не ЭТО послужило главной причиной всех последующих реформ, когда номенклатура для удовлетворения своих "потребностней" сдала и продала все,и чем она сегодня успешно пользуется.

Но говоря о потребностях, почему-то забывают, что икра и телевизоры не растут на деревьях, как бананы, что нужен труд, знания и умения,и нужен экономический интерес, чтобы их произвести. А ресурсы ограничены, труд ограничен, и именно это является преградой для всеобщего благодентсвия и требует системы распределения результатов труда. И оказалось, что советская экономика не только извратила процесс потребления, она и труд максимально дискредиторовала, лишив людей личной заинтересованности в ее результатах, обессмыслила его.Когда массово производятся подшипники, которые никому не нужны, но нет в достаточном количестве наиболее важных продуктов питания, которые становятся дефицитом и которые можно получить с черного входа или отстояв унизительные очереди - это приговор экономике и всему коммунизму, как жуткой, античеловечской, издевательской утопии, из который мы не можем выйти до сих пор.
О чем здесь спорить? Большевики были сумасшедшими извергами, и современные комиунисты по сути, идейно ими же и остались.Потребности вернули, но кто вернет интерес к труду, который коммунисты последовательно уничтожали все 90 лет своей власти...

А может, не надо видеть вселенское зло там, где его нет ? Все эти выматывающие очереди в магазинах - просто проявление самого обыкновенного монополизма. Все магазины в стране принадлежали одной единственной корпорации - Министерству торговли. Покупателю было некуда деваться, и потому приходилось терпеть все закидоны, которые приходили в голову продавцу. Да и сейчас вы увидите примерно ту же картину, если придёте в бюрократическую контору за какой-нибудь справкой, потому что у этой конторы тоже монополия на выдачу нужной вам бумажки. Что касается заграничных монополистов - в аналогичных условиях вряд ли их поведение отличается в лучшую сторону от поведения советских. Скорее, в худшую. Монополист - он и в Африке монополист, хоть при капитализме, хоть при социализме.

По-моему, советская гуманитарная интеллигенция в упор не понимала этой простой мысли и соответственно, не могла объяснить её народу. Вместо этого она встала в привычную позицию пророка, и начала "обличать мерзкую действительность", совершенно не задумываясь какая действительность придёт ей на смену, если обличения таки сработают.

Да и вообще, праведный гнев и тому подобные чувства просто не при делах, когда имеешь дело не с человеком, а с бюрократической организацией. Организация - не человек, она - механизм. Надо разобраться, как там всё устроено, и почему не работает, починить - вот и всё. А обращаться с гневными речами к монополисту так же глупо, как стыдить или уговаривать заглохший мотор.

Как рудимент того мира - это объявления в метро "уступайте места инвалидам и людям пожилого возраста". Этого стало меньше, но никуда не исчезло.

Тут дело еще в людях. дежурная по эскалатору орет по громкой связи: "Молодой человек встаньте с эскалатора!"

встаньТЕ уже есть, осталось дожить до "пожалуйста"

профессиональный строитель (http://pro-stroitel.ru/)Побольше бы культурных людей и все было бы в поряде.

В массовом обществе для того, чтобы поднять процент культурных людей, надо как-то защититься от наплыва некультурных людей.
Все остальные пути либо неэффективны, либо намного хуже.

Константин! Зафрендите (или как там это будет по-тихогромски?) меня, пожалуйста! А то я уже замучался каждый раз доказывать свою гуманоидность.

Ну, если Вы так уверены...

Спасибо!

я думаю, что госфеминизм сыграл очень большую роль в развале СССР. женщины в госсистеме, в экономике, системе распределения с женскими привилегиями могли сыграть решающую роль в неэффективности всей системы. связано это с особенностями женского отношения к работе, женской безответственностью и ограниченностью. вот это "покорячься" - типично женское.

Где очереди? Коммунизм!



Елена Осокина. За фасадом сталинского изобилия.

http://rapidshare.com/files/145214404/Osokina_za_fasadom_stalinskogo_izobiliya.rar.html

На самом деле, очереди в СССР были следствием и последствием индустриализации. То есть, в результате ускоренной индустриализации у общества не осталось трудовых ресурсов (прежде всего, именно трудовых) для поддержания нормального соотношения между количеством работающих в промышленности, сельском хозяйстве и в сервисных службах, включая магазины.А поскольку, вся экономика была плановая, то сдвинуть это соотношение в нужную сторону не было никакой возможности.
Вот живу я в городе, где примерно 500 тысяч человек.(областной центр. юг Украины.) Так в советское время на весь город был 1(sic!) магазин в центре, где всегда была колбаса.И работало там максимум, одновременно три продавца.Как бы они не работали, сколько бы колбасы ни завозили, но гигантская очередь была обеспечена в любом случае.
Теперь. Город тот же, населения стало чуть поменьше.Но количество торговых мест выросло не в два не в три- в сотни раз.Рынки, магазины, супермаркеты...Той же колбасой только на ближайшем от меня рынке торгует 30 человек. Откуда же берется народ,те тысячи человек) который теперь работают в нынешней торговле?
Промышленные предприятия закрылись или сократились в разы.Проектные институты, дома пионеров, даже детские сады.. Где это все? Нету.. И теперь все те люди, ранее приходившие на эти рабочие места, работают в супермаркетах, на рынках, в фирмах по ремонту и уходу.
Я не спорю, что это очень удобно. Но ведь за этим стоит невозможность спустить на воду авианосец, да и вообще неспособность реализовать хоть сколько нибудь амбициозный проект в любой отрасли кроме торговли.. То есть, с водой выплеснули и ребенка.

+100
первый нормальный человек в комментах