(Добавить комментарий)

	abu_daud@lj 2008-09-13 15:32 (ссылка)
	Ответы не совсем корректные. что значит "стоять 3 года в очереди"? Три года с утра до вечера в очереди? Или же три года, но в очереди стоять "как в СССР". Все-таки там мы не 16 часов в очередях проводили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-09-13 15:38 (ссылка)
	В среднем советский человек стоял в очередях часа два в день - с учётом того, что обычно стояла всё же не вся семья. Это, окруляя, 8%. Из средней долготы жизни в 60 лет - 5 лет. А не три. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thesz@lj 2008-09-13 15:53 (ссылка)
	Это откуда такое "два часа"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-09-13 15:56 (ссылка)
	Из жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thesz@lj 2008-09-13 16:00 (ссылка)
	То есть, анекдотическое. И еще: откуда берется "в среднем" если "стояла все же не вся семья"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-09-13 16:07 (ссылка)
	Мне ещё и урок математики тут проводить? Когда один человек занимает в пять за молоком и стоит три часа - тогда в семье из четырёх человек за молоком стоят 45 минут. Рассчитать среднего не столь уж хлопотно. Стояли в разных местах разное время, в среднем по СССР получится примерно так. Время, истраченное на поиск места, где стоять, я не учитываю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgen2@lj 2008-09-13 16:20 (ссылка)
	Это где занимали очереди за молоком в пять утра ? У вас что ли ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-09-13 16:26 (ссылка)
	Судить по одной территории Прибалтики я бы не стал. Как и по отдельно взятой Москве. Но я не одну неделю в начале 80-ых провёл в Башкирии и ЗапСибири, Киргизии и Тверщине... и картины весьма мало отличались друг от друга. Это даже если не считать того, что все вокруг считали это нормальным, кроме жителей нименее неблагополучных мест. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgen2@lj 2008-09-13 16:52 (ссылка)
	Врете вы насчет молока или не помните. За чем-нибудь другим - занимали, а вот за молоком - это вряд ли. Тогда молоко даже на производстве давали, "за вредность", в бутылках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj 2008-09-13 17:03 (ссылка)

У меня хорошая память - сам помогал в Башкирии отстаивать. Кроме того, Вы по возрасту должны помнить, что проблема была не в отсутствии самого продукта, а в распределении. На вредных производствах давали, да (я не слышал, чтобы для этого его не хватало, экстримных регионов не считаем) - и какое отношение это имеет к тому, что в магазинах многих регионов его завозили недостаточно? (Как, впрочем, и почти всё остальное.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

evgen2@lj 2008-09-13 17:19 (ссылка)

Блин, вы тоже должны были помнить, что кроме мелиорации и прочего еще была программа по подъему нечерноземья и строили огромные комплексы и на этих комплексах худо-бедно коровы доились и того молока было залейся... это потом придумали мутоту с порошковым молоком. И во всех регионах, во всяком случае нечерноземья секретари обкомов имели секретарей райкомов, а те - дальше по инстанции за эти комплексы. И надо было быть последним разгильдяем, чтоб не перевезти молоко с с фермы на молзавод, а молзавода молоку уже дальше деваться было некуда - или в бутылки и пакеты - или на сметану. Еще кстати, помню, что раньше разливное молоко разливали в бидоны по 40 литров прямо из молоковозов в молочном магазине. Народ знал, когда будет привоз и приходил заранее. А как раз в 80-ом в стройотряде я "поднимал" это дело. Утро начиналось с того, что с ближайшей фермы приносили бачок с парным молоком и обносили всех по очереди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-09-15 16:11 (ссылка)
	Вот именно - так оно и функционировало. А обделённые таким счастьем, как личный обнос товаром, стояли в диких очередях или оставались без. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgen2@lj 2008-09-15 16:32 (ссылка)
	Да стоял я в очередях, стоял. И до 80-го и после. С молоком и творогом было более-менее нормально и в пять утра за ними очереди не занимали. Вот с маслом и сыром было хуже, но тоже очереди не занимали в пять утра. Но - по другой причине. Потому как было неизвестно - завезут или не завезут. А если завозили, то в тот же день и кончалось. (Ответить) (Уровень выше)

	maria_gorynceva@lj 2008-09-15 17:28 (ссылка)
	В Красноярске за молоком именно с пяти утра и занимали очереди. Мне во дворе дама из соседнего дома рассказывала, что она зимою на балконе в тазике морозит полоко, а потом эти круги молока передаёт с проводниками дочери в Красноярск. У той было двое маленьких детей. Молока там, считайте не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgen2@lj 2008-09-15 17:57 (ссылка)
	дурь какая-то. Хотя что-то подобное, я, кажется, слышал, но речь шла не о 70-80-ых. А в 70-80х - чего б было не послать сгущенки ? Что, скажете сгущенки тогда тоже не было ? Кстати, сейчас нормальной сгущенки и не купишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kalugin@lj 2008-09-16 16:52 (ссылка)

Это сколько же сгущи надо накупить, чтоб таз молока из нее навести? Она не дешёвая была вовсе. Кроме того, она сладкая, что детям неполезно. А "Молоко концентрированное без сахара" продавалось куда реже, и тоже ящиками не укупишь. Кстати, в начале 80х сгущёночка того...пропадать стала. И в Москве пропала окончательно к 85му. Я её люблю, поэтому помню. Нормальную сейчас купить можно - белорусскую, от Батьки. Но не любую. Если на ней "произведено в белоруссии ООО "Прохор и Пидор" то брать нельзя. Государственный должен быть вид:) Стоит охрененно дорого, рублей 60 за банку. Но это - ОНА!:))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

evgen2@lj 2008-09-16 17:18 (ссылка)

Ту сгущенку можно было варить, а "Молоко концентрированное без сахара" если мне склероз не изменяет, можно было только в Москве купить. И тоже - весьма достойный продукт, с соевыми сливками для кофе не сравнить. Сейчас тоже кстати как-то не видно. Вот кильку в томате иногда покупаем как деликатес и ностальгируем и шпроты от прибалтийских товарищей, хотя Онищенко и пугает..(иногда шпроты действительно бывают не вполне) (Ответить) (Уровень выше)

:^) nil_0@lj 2008-09-13 17:37 (ссылка)

Очереди по 3 часа за молоком для начала 1980-х были малохарактерны. Да, они случались, но в основном к концу десятилетия, во всяком случае в среднерусских областях. Это был уже в период, когда торговля во всю раскачивала лодку и устраивала дефицит и очереди даже за ячневой крупой. Очереди за колбасой и колбасные электрички начались раньше, но 3 часа за молоком - это уже канун конца СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :^) egil_belshevic@lj 2008-09-14 03:04 (ссылка)
	Конец 80-ых - это уже отдельная опера, я говорю о начале 80-ых, когда с этим всём и встречался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :^) nil_0@lj 2008-09-14 03:17 (ссылка)
	По началу 80-х такого не помню. Заходили в магазин и покупали, очереди за молоком в пределах разумного. Допускаю, что могло бывать "припадками" в отдельные моменты в отдельных регионах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :^) egil_belshevic@lj 2008-09-14 03:23 (ссылка)
	В Москве я тоже такого не помню :))) А вот во многих других регионах жители это отнюдь не считали припадками, а нормой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :^) nil_0@lj 2008-09-14 03:38 (ссылка)
	В МСК и за колбасой очереди были веьса умеренные. А про молоко я пишу применительно к Туле и Псковской области. (Ответить) (Уровень выше)

	however@lj 2008-09-16 16:27 (ссылка)
	у нас в 6 занимали, в 7 бочка подъезжала, в 8.30 уже молоко заканчивалось. Всё это было на улице, в любое время года, в любую погоду. (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2008-09-13 16:31 (ссылка)
	См. по ссылке на разговор. Я сначала тоже написал - пять лет. Потом меня стали переубеждать, я не стал спорить. Непринципиально. (Ответить) (Уровень выше)

	kirill@lj 2008-09-13 15:34 (ссылка)
	за товарами первой необходимости я не стоял, но стоял за товарами второй и третьей необходимостей, например, в детстве, вместе с родителями, в многочасовой очереди на посадку в самолет, куда продали вдвое больше билетов, и те, кто пришел позже, и на кого не хватило мест, висели на крыльях, буквально, чтобы самолет не взлетал - типо, не доставайся ж ты никому так что не знаю (Ответить)

	brus@lj 2008-09-13 15:34 (ссылка)
	Я в очередях своё отстоял. Больше не хочу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-13 16:29 (ссылка)
	Ну так проголосуй... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brus@lj 2008-09-13 17:10 (ссылка)
	Уже. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_al1966@lj 2008-09-13 15:34 (ссылка)
	Ненавижу очереди. (Ответить)

	а то и значит flipper_flopper@lj 2008-09-13 15:35 (ссылка)
	ежедневно стоишь за какой-нибудь херью, костями сайгака колбасой, рыбой и прочее (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: а то и значит arrestant@lj 2008-09-13 17:23 (ссылка)
	Сколько народу готово убиться об стену, чтобы не стоять в очередях. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_4570@lj 2008-09-13 15:39 (ссылка)
	(усмехнувшись) Да всё там понятно. (Ответить)

	gilgatech@lj 2008-09-13 15:45 (ссылка)
	Очереди-не врождённый порок общественной собственности на средства производства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sssshhssss@lj 2008-09-13 18:31 (ссылка)
	Я вам больше скажу. Общественной собственности на средства производства ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-13 20:08 (ссылка)
	Вот это - точно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gilgatech@lj 2008-09-13 22:50 (ссылка)
	Этот тезис помоему пытается доказать либертарианская теория, которая имхо является не менее утопичной и идеалистической чем коммунистическая. Константин Анатольевич, я часто с жпрс сижу и при отключенной для экономии трафика загрузке картинок ввод капчи ваще геморрой))). (Ответить) (Уровень выше)

	thesz@lj 2008-09-13 15:54 (ссылка)
	Стоя в очереди, можно заниматься чем-то еще. Читать, например. (Ответить)

	xena_282@lj 2008-09-13 15:57 (ссылка)
	Я бы без колебаний сократила свою жизнь и на массу других ненужных моментов. Не нать. (Ответить)

	spb436@lj 2008-09-13 16:12 (ссылка)
	Вопроссы и правда некоректные.... Хотя конечно лучше жить чем быть мертвыми... Но проголосовал за четвертый вариант, ибо идиотизм! (Ответить)

	ljuser18@lj 2008-09-13 16:16 (ссылка)
	Если очередь не требует постоянной толкотни или еще каких усилий, то в ней всегда можно было читать, довольно давно можно слушать музыку, а в последнее время благодаря мобильным устройствам и интернетам можно чуть ли не вообще все. Очереди, конечно, при этом все равно не радуют, но при минимальной предусмотрительности они никогда не были абсолютно потерянным временем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

smarinka@lj 2008-09-18 08:13 (ссылка)

В лучшем случае три года добавятся не к молодости, а к старости - а это больные ноги, спина, и куча хронических болячек. А надо стоять, иначе не покушаешь. Когда болит "от сих до сих", наверное не до музыки и чтения. Хотя многим старым даже нравится такая жизнь - всё на людях, пообщаться можно... это если забыть советские очереди - там не общались, а скандалили, но многие даже за этим специально ходили - подпитаться чужой энергией. (Ответить) (Уровень выше)

	hardsign@lj 2008-09-13 16:23 (ссылка)
	Кстати, о тихогроме. Почему бы вместо "этот опрос сосёт" не написать "этот опрос - дерьмо" или "херня"? Так оно как-то более по-русски что ли :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-13 16:33 (ссылка)
	Да, был неправ... Предложите вариант, буду пользоваться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hardsign@lj 2008-09-14 12:45 (ссылка)
	Подошёл бы буквальный перевод - "в рот...", но поскольку матершина несколько выбивается из стиля этого журнала, предлагаю "в гробу я видал этот опрос". (Ответить) (Уровень выше)

	arrestant@lj 2008-09-13 18:18 (ссылка)
	Вместо "этот опрос сосет" напишите "этот опрос высосан" (Ответить) (Уровень выше)

azot@lj 2008-09-13 16:50 (ссылка)

Выше уже несколько раз отметили, что стояние в очереди не является абсолюютно потерянным временем, ведь можно послушать музыку или почитать книгу. Подход, на мой взгляд, расово верный и многообещающий, особенно если его применять с фантазией. Например, никто и ничто не мешает "на картошке" заняться самообразованием - послушать в плеере лекции об астрономии или ботанике. А если финансовая пропасть особенно близка, то почему бы не поразгружать ночью вагоны, обдумывая при этом основы метафизики нравственности? Представьте только, какие открываются перспективы: не только очереди перестают становится проблемой, при правильном применении этой психотехники можно даже победить бедность! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	azot@lj 2008-09-13 16:52 (ссылка)
	"перестают становится" = "перестают быть". извиняюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	17ur@lj 2008-09-13 18:08 (ссылка)
	Да, "очередь"="монотонный физический труд". "Бе-едненький"(с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	azot@lj 2008-09-13 18:31 (ссылка)
	Что вы! Часик очереди после работы - это все равно что в театр сходить. Для незашоренного человека с фантазией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2008-09-13 18:38 (ссылка)
	А, бабья логика полезла на безрыбье... конечно, если не монотонный физический труд, то театр, что же ещё. Не ко мне с таким. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	azot@lj 2008-09-13 18:54 (ссылка)
	Ну, если если "стояние в очереди" != "монотонный физический труд", то что? Не монотонный? Не физический? Не труд? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2008-09-14 02:04 (ссылка)
	Не монотонный и не труд. Если а) уметь развлекаться и б) не считать всё не нравящееся трудом. Но это от человека, конечно, зависит. (Ответить) (Уровень выше)

ex_anticomp652@lj 2008-09-13 16:55 (ссылка)

поколебался немного между вторым и третьим ответами. но вспомнил, что стоял за пивом - и еще как стоял! - уж поболе чем три года жизни на это протратил. мое нежелание возвращаться в коммунизм во многом на этом основано: за мои криминальные по тем временам хобби меня могли и не посадить (да и не посадили в общем!, хотя было близко... лотерея), но до пива без очередей я бы без свержения советской власти никогда бы не бы дожил:))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-13 20:01 (ссылка)
	Что же за хобби были такие страшные? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sssshhssss@lj 2008-09-13 20:29 (ссылка)
	Книжки, вестимо, читал. Не те. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_anticomp652@lj 2008-09-14 07:05 (ссылка)
	размножение самиздата, в относительно крупных размерах участие в подпольной организации (в мелких размерах) сотрудничество с эмигрантской прессой (эпизодическое, до Горби) (Ответить) (Уровень выше)

	Рыбный дух gilgatech@lj 2008-09-13 23:18 (ссылка)
	Э, как мы стояли! К поллитре пива полагалась закуска, чаще всего бутерброд с копчёной скумбрией. Естесственно если все брали по 10 литров и не брали закуску, её накапливалось. А мы же бедные студенты не брезговали свалить эту кучу в сумку. После этого был праздник духа в общаге. (Ответить) (Уровень выше)

	red__13@lj 2008-09-13 17:03 (ссылка)
	вопрос-то получился и не про очереди вовсе) а про то, нужна ли сама по себе жизнь без возможности что-то в ней сделать (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	azot@lj 2008-09-13 17:50 (ссылка)
	хм, действительно. (Ответить) (Уровень выше)

	Занимательная арифметика zabrodny@lj 2008-09-13 17:09 (ссылка)
	65 лет. Из них вычитаем 5 лет на стояние в очередях. Получаем 60. 60 лет. Из них вычитаем 0 лет на стояние в очередях. Получаем 60. Опрос, что называется, deep throat. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Занимательная арифметика rainy_sunny@lj 2008-09-14 11:21 (ссылка)
	+100 Кроме того, из жизни нужно вычитать ещё много других вещей. Надо бы заняться на досуге подобной арифметикой... (Ответить) (Уровень выше)

	bashetunmai@lj 2008-09-13 17:11 (ссылка)
	в жопу очереди. А тех кто их искусственно создаёт - расстрелять. Рассуждать о пользе очередей могут только конченные идиоты.. или пустобрёхи, что хуже востократ. (Ответить)

	indigo_child@lj 2008-09-13 17:49 (ссылка)
	У меня детство в очередях прошло. У меня детская психотравма. Я лучше помру. (Ответить)

	stalker707@lj 2008-09-13 18:01 (ссылка)
	Ненавижу очереди. Лучше воспользуюсь платной услугой, но без очереди. Деньги я ещё заработаю, а вот времени не вернёшь. (Ответить)

	17ur@lj 2008-09-13 18:12 (ссылка)
	Ответил "да", причину полагаю очевидной, и выше её назвали: в очереди "можно чем-то заниматься", то есть очередь - это не смерть. Соответственно, плюс-три-года плохой жизни лучше, чем плюс-ноль-лет-ноль- месяцев-ноль-секунд хорошей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sssshhssss@lj 2008-09-13 18:35 (ссылка)
	А вы хотели бы жить вечно, если за это надо было бы с утра съедать положим, даже не тарелку, а так.. блюдечко дерьма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	sssshhssss@lj 2008-09-13 18:40 (ссылка)
	А кто спрашивает "А кто спрашивает?"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2008-09-13 18:46 (ссылка)
	Содержимое удалённого коммента "А кто спрашивает"? (Ответить) (Уровень выше)

	17ur@lj 2008-09-13 18:47 (ссылка)
	Я в том смысле, что я Вас не знаю; идите, наверное, нахуй, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sssshhssss@lj 2008-09-13 18:57 (ссылка)
	Да ладно вам!) Эх, надо было смайлик ставить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2008-09-14 02:00 (ссылка)
	Надо было. Тогда бы и я после посылки смайлик поставил. (Ответить) (Уровень выше)

	17ur@lj 2008-09-13 18:45 (ссылка)
	Никогда о таком не думал; в голову как-то не приходило. (Ответить) (Уровень выше)

	p3ot@lj 2008-09-14 00:09 (ссылка)
	Если дерьмо кушать, долго не проживёшь... (Ответить) (Уровень выше)

	O rly? rainy_sunny@lj 2008-09-14 11:26 (ссылка)
	Соответственно, плюс-три-года плохой жизни лучше, чем плюс-ноль-лет-ноль- месяцев-ноль-секунд хорошей. Не все так считают. "Прожить побольше" - не для всех самоцель. Качество жизни тоже учитывается. (Ответить) (Уровень выше)

statixaos@lj 2008-09-13 18:44 (ссылка)

По данным ИСЭИ, в РФ сегодня 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, около 5 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, более 6 млн. ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом. Более 40 млн. граждан РФ живут за чертой бедности. Из 31 млн. российских детей до 18 лет абсолютно здоровых - не более 30%, 2 млн. из них безграмотны, 3,5 млн. - инвалиды, 1 млн. - наркоманы. Количество детей-сирот в путинской России превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч (против 678 тысяч). А вам всё брежневская колбаса и очереди покоя не дают. Всё жизнь на жирность помоев в корыте сводят. У любого детского врача поинтересуйтесь, чем ссут нынешние дети, радостно потребляющие колбасу без очереди. Скоро их мочой будут лаки с красками разбавлять, ибо ацетон зашкаливает. Опрос - говно. Моча с ацетоном. Ибо лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-13 20:10 (ссылка)
	Да, я забыл добавить в опрос вариант "Как вы смеете об этом спрашивать, когда творятся ужасы". Я не отрицаю, что творятся ужасы. Я сам про это писал и пишу довольно много. Я всего лишь задал конкретный вопрос, посвящённый частной проблеме. Это ведь можно, спросить что-то такое частное? Это же не оскорбляет бомжей, нищих, больных и так далее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

statixaos@lj 2008-09-14 12:57 (ссылка)

Вы вольны добавлять любые пункты в Ваш собственный опрос. Другое дело, что дополнительные пункты не сделают из него не-говно. Это как в анекдоте про мальчика, лепившего ментов из оной субстанции. Добавление песка в субстанцию для лепки по сути ничего не изменит. Я очень сожалею, что Вы испытали страшные мучения в ужасных советских очередях. При этом Вы бесплатно отучились в замечательном институте МИФИ (причём, примерно в одно время со мной). Ваши мучения в одном месте были компенсированы чем-то более другим, и даже более весомым (не знаю, как Вы, но время учёбы в МИФИ я вспоминаю с огромной теплотой и благодарностью). Другое дело, если бы Ваша жизнь была беспросветным стоянием в очередях, невозможностью выползти из низкой доли и прочие страдания Иова на гноище. В чём сверхидея? В армии Вы (насколько я знаю) не служили и о таких вещах, как массовая драка ломами между двумя стройбатами личного представления не имеете. А два года в таком стройбате много хуже стояния в очередях за обоями или ещё каким дефицитом. Так к чему эта ловля блох? И тогда мироустройство было не идеальным, но взамен что-то значительное было. Теперь же оно вообще где-то за гранью, и без компенсации. Я бы ещё понял "не хочу назад" от человека из упомянутого мной стройбата. Но эти вот московские переживания об очередях и колбасных ужоснах электричках... ну моча это. С ацетоном. В Америке люди с тяжёлыми вывихами и травмами часами ждут в приёмном покое. В Бостоне к Вам не приедет скорая даже если Вы будете подыхать от высокой температуры. Поедете в больничку своим ходом, и будете нашу (советскую, а не нонешнюю) скорую помощь вспоминать тихим добрым словом. Это на собственном опыте говорю. Может, надо просто видеть лес за деревьями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nataly_hill@lj 2008-09-15 06:09 (ссылка)

Кстати, очень характерная реакция. - Хорошо, давайте все-таки выясним, была ли такая проблема или ее не было... - Что-о?! Да как вы смеете говорить, что в СССР были какие-то проблемы? Молчать, неблагодарная скотина! А бесплатное лечение... а бесплатное образование... а при Ельцине... а сейчас... а в Америке зато негров бьют... и вообще, все это такие мелочи... Да, ничтожные мелочи. Которые всего-навсего погубили СССР и привели к тому, что стало при Ельцине и что сейчас. Так что же такое любовь к Советскому Союзу? Беготня вокруг могилы с истерическими воплями: "Не трожьте его, суки, он был лучше вас!"? Или стремление воскресить мертвого и дать ему новую, лучшую жизнь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

statixaos@lj 2008-09-16 10:10 (ссылка)

Извините, но херню говорите. К сожалению, характерная реакция именно с Вашей стороны - камлать с бубном. Если Вы внимательно читали моё сообщение, то я как раз указал на куда более серьёзную болячку. К тому же, мне эти ваши обличения напомнили одну сценку из 1990 года. Попал я на стажировку в Калифорнийский университет, что в Беркли. И там вышла у меня с аборигенами небольшая битва ссаными тряпками примерно по тому же поводу. Только касалась эта битва американских реалий. Их хорошо видишь, когда заканчивается начальный культурный шок. И вот, один из американских неофитов, недавно получивший гражданство, как-то робко добавил: "а ещё йогурты здесь дорогие..." Ага, "овёс нынче дорог". Реакция стопроцентных была однозначна: лузер. Работай больше, и все йогурты будут твоими. И по мне - это ваше фирменное московское лузерское нытьё. Вы тогда же прекрасно могли поехать в магазин "Олень" на Ленинском проспекте и затариться хоть парной олениной без всякой очереди, правда, по ценам Потребкооперации. Не нравятся продмаги - посещайте колхозные рынки. К тому же, Вы как-то забываете, или просто игнорируете тот факт, что советские очереди были отражением ценовой политики, а не утончённым издевательством, как тут пытается натужно выдать на-гора Крылов. Очереди всегда есть там, где низкие цены. Вы когда-нибудь видели западные сезонные распродажи? Это сладкое слово "халява" - не советское изобретение, когда из-за подешевевших женских трусов и макбуков здоровенные мужики с рёвом сшибают с ног барышень и бабушек. Так что чья бы корова мычала... Затем, Крылов как-то забыл, что с очередями боролись. Видимо, поскольку я старше, родился и вырос в провинции, я помню рост числа универсамов. И магазины у меня не вызывали омерзения. Это наглый рыжий гон с профессорскими очочками. Вспомните хотя бы ваши московские опрятные булочные-кондитерские и любой магазин "Детский мир". А говна можно наковырять повсюду - было бы желание. Вам очереди жить и дышать мешали? Унижали они вас? А сейчас вам впаривают говно с красителем в обёртке - оно как? Изучают ваше поведение в супермаркете, что, вот, тут человечек пойдёт за молоком-кефиром, но надо сдалать так, чтобы он шёл к нему подольше и попутно набрал ещё всякой пакости. Свежее мы положим в глубинке, а сверху присыпем лежалым. Здесь мы ценнички откорректируем вниз, а в углу, где не смотрят, поставим правильную цену. Человечек когда накупит всякого-разного, на завышенную цену за пару-тройку единиц товара авось и не прореагирует. И две кассирши на огромный супермаркет, потому что идти в обслуживающий персонал мало кому охота: недоплата, недоимки, обман и стукачество... В качестве лирического отступления. У меня перед глазами был прекрасный пример моего отца, настоящего мужчины и добытчика. Геолога по профессии. Вот он обходился без лузерского нытья и стояния в очередях, потому что семья должна быть обеспечена. Отец просто ехал к добрым крестьянам, и за живые деньги покупал у них свежую свинину, мешок картошки или что там ещё надо в доме. Хотя, я полагаю, что Ваше московское воспитание этого не оценит. Мне всегда были дики и странны давки москвичей в очереди за сосисками, когда мясо свободно лежало... Может, Вы с Крыловым мало видели жизнь, что так судорожно цепляетесь к бытовухе? Ну да ладно. Какую блоху следующей изволите изловить, препарировать и выставить на всеобщее обозрение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nataly_hill@lj 2008-09-16 14:02 (ссылка)

Ценю красноречие, но все ваши обличения не по адресу. Я "советская". И к Советскому Союзу у меня претензия одна - но очень серьезная. Он погиб. Погиб безвременной и неестественной смертью, похоронив под собой миллионы людей. Вы, может быть, этого не помните за давностью лет - а вот я хорошо помню. И наш долг перед всеми этими мертвыми - выяснить, в чем была засада. Почему конструкция рухнула. Каких ошибок нельзя повторять в будущем - если не хотим еще раз напороться на те же грабли. Затыкать рот тем, кто пытается это сделать - по-моему, не самое лучшее, что могут сделать симпатизанты СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

statixaos@lj 2008-09-16 17:50 (ссылка)

б+г с Вами! Какое обличение? Просто несколько зарисовок на тему. Тем более, поясните, где это я кому-то рот затыкал? Вроде, по правилам играю, без брани-ругани и атомного довода "сам дурак!" Что до краха СССР, то в очередях искать его бессмысленно. Я не зря привёл пример многочасового сидения с вывихом в приёмном покое. В этой ситуации даже почитать и пообщаться невозможно, ибо на постоянной острой боли человека циклит. Для осознания причин гибели СССР каждому, кому в 91-м было 18 и более лет, надо внимательно посмотреть внутрь себя. Народец убедил себя, что, если покрошим совок и коммуняк, то заживём не хужее Эуропы. Неплохо также вспомнить присказку "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь". Про жабу заплатить пятачок в автобусе надо вспомнить, что на собраниях сидели с языками в жопе. А тех, кто от себя выступал и за дело радел, за дурачков коллективно держали... Это куда тяжелее вспоминать и признавать. Проще объявить очереди изощрённым издевательством. Найти виновного дядю. Вот, очень важную вещь вспомнил. Я учился в хорошей спецшколе с английским уклоном, где учились как дети знати, так и дети, вроде меня - обычное советское быдло. И периодически к нам приходили иностранные студенты для практики живого общения. И вот, как-то к нам несколько раз приходил один студент из Индии, учился в нашем мединституте. Однажды дело дошло до неофициальной беседы в узком кругу. И вот, когда мы стали дёргать индуса по поводу всякой попсовой лабуды, тот задумчиво сказал, что люди в СССР когда-нибудь просрут свою страну за джинсы. Подумал, и добавил, что в Индии люди не имеют и сотой доли того, что в Союзе народ получает как бы само собой разумеющимся. Я тогда об этом не сильно задумывался в силу мизерного жизненного багажа. После 88-го года всё чаще этот разговор шёл в голову. В таком вот аксепте... (ц) (Ответить) (Уровень выше)

	Препарировать? krylov@lj 2008-09-17 18:45 (ссылка)
	Ну, например, поездки к крестьянам. ЗА ЕДОЙ. И непонимание советским человеком того, что это СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. В современной типа стране с атомной бомбой. И ещё ГОРДИТЬСЯ таким. "Куда уж дальше". (Ответить) (Уровень выше)

	Это от того, что не было люстрации recoveryy@lj 2008-09-14 06:50 (ссылка)
	>Более 40 млн. граждан РФ живут за чертой бедности Это от того, что не было люстрации, не было запретов на руководящие должности для обкомовцев, чекистов и прочей совецкой сволочи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это от того, что не было люстрации statixaos@lj 2008-09-14 12:21 (ссылка)
	Это Вы тонко намекаете на необходимости таких незамутнённых корифеев во власти, как Вы, мозгодиарей Сахаров, маразматик Ковалёв и Боевая Жаба Демократии Баба Лера? Спасибо - фтопку! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я о том recoveryy@lj 2008-09-14 14:24 (ссылка)
	>Это Вы тонко намекаете на необходимости таких незамутнённых корифеев во власти Я о том, что в России кроме обкомовцев, чкистов, новодворской и ковалева есть еще десятки миллионов людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я о том statixaos@lj 2008-09-14 14:58 (ссылка)
	Я это понял. В качестве первого шага не хотели бы начать чистку с себя, если Вы состояли в комсомоле или пионерской организации? Мне всегда нравились эти подростки-максималисты, желающие почистить десятки миллионов других людей, мило забывающих о говне собственном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	если Вы состояли в комсомоле или пионерской организац recoveryy@lj 2008-09-14 15:33 (ссылка)
	>начать чистку с себя, если Вы состояли в комсомоле или пионерской организации Чистки должны подвергаться не рядовые коммунисты, а начиная с парторгов, а также ВСЕ работники райкомов, включая буфетчиков, ВСЕ чкисты. (Ответить) (Уровень выше)

krabolov@lj 2008-09-13 19:05 (ссылка)

В памяти лучше сохранились очереди в перестроечные годы (когда многое было по талонам), советские очереди из детства помнятся хуже. В очереди можно было узнать последние новости, а вернее слухи, выплеснуть агрессию, осудить кого-то, в душе посмеяться над чьим то разговором (в очереди часто находились говоруны). Можно было даже познакомиться, пообщаться, может кто и семьи заводил :), или хотя бы шашни. В очереди пересекались разные социальные слои, люди чувствовали равенство (равноуниженность, пожалуй, вернее), то есть очередь была одним из инструментов цементации советского народа :), как в армии строевая подготовка, чтобы локоть соседа значит прочувствовать. В общем то в очереди протекала обычная по накалу эмоций жизнь, однако, с излишней нагрузкой на ноги. А если серьезно, конечно, дело это было унизительное и нудное. Обращаю внимание и на то, что сейчас тоже полно очередей (какие-то меньше, а какие-то и больше - за загранпаспортом к примеру, или в консульство Латвии :) ) - в паспортный стол, в сберкассу, в ЖЭУ, на почту, в собес, в поликлинику, в налоговую... Очереди ушли только из магазинов? За наши деньги нас готовы не унижать только там? Еще момент - сейчас, стоя в очереди, можно слушать радио, книги, смотреть фильмы, работать с электронной почтой и т.п. Так что отказываться от 3-х лет опрометчиво, отвечу ДА. А вообще очередь хуже тюрьмы или, к примеру, строевой подготовки? Этак у многих совсем маленький клочок жизни останется собственно для жизни... (Ответить)

	golosptic@lj 2008-09-13 19:11 (ссылка)
	Мотивирую свой ответ - хоть очередь и противна, стоя в ней можно читать книгу. Поэтому, по примеру товарища Сухова я лучше помучаюсь. (Что, разумеется, не является голосом в пользу очереди). (Ответить)

	Первый нах! zabrodny@lj 2008-09-13 20:38 (ссылка)
	И в ЖЖ _очередь_. К великим и ужасным. Чтобы коммент оставить как можно _раньше_. С номерочком на ноге. :)) (Ответить)

	ex_jah_alarm759@lj 2008-09-13 21:29 (ссылка)
	Константин, при всём уважении-опрос полное говно. (Ответить)

	ex_alex_vir@lj 2008-09-13 21:58 (ссылка)
	Этотъ опросъ сосётъ, поскольку стоянiе въ очередяхъ жизни отнюдь не удлинняетъ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-14 03:33 (ссылка)
	Обсуждается гипотетическая ситуация. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-09-13 22:36 (ссылка)
	Почему бы не постоять, если есть о чем подумать, или хорошая книга, которую некогда прочесть... :) (Ответить)

	zimopisec@lj 2008-09-14 05:19 (ссылка)
	Все лучшие мысли, строчки и т.д. мне приходили в очередях. Или в автобусах, не зависимо от переполненности. Или во время иного бессмысленного, неизбежного, но не отвлекающего времяпровождения. Так что бесспорно да. А уж если в качестве компенсации- неизвестно, правда, за что- мне будет возвращен и мой НИИ... (Ответить)

Лучше плохо ехать, чем хорошо идти. (Анонимно) 2008-09-14 06:22 (ссылка)

Напомню - это старая туристическая поговорка. Как уже упоминали, дефецит можно регулировать ценами или трудностью доступа. Советская власть избегала первого (по марксистко-религиозным сообщениям и\или страха) и злоупотребляла вторым. А каждый человек делал свой выбор -- и предпочитал в дешевую в очереди, дорогой на рынке или кап.торге. А нынешние борцы за свободу от очередей могут поинтересоваться у своих родителей, почему они сами в очередях стояли, а не зарабатывали доп.деньги на второй работе, чтобы отовариваться в нужных местах. А на счет того, что даже деньги некоторым некуда было потратить, то это очередная легнда. Желающие могут почитать детективы советских времен, как жили и развлекались люди капиталистического будущего в самые 80 годы. А насчет доступности -- для меня лично колбаса за последние пару лет превращается в дорогой деликатес, даже без всяких очередей. Так что опрос напоминает очередной выбор - умереть стоя или жить на коленях? Ответ ни на что не влияет и ничего не показывает. Вавила. (Ответить)

	_iga@lj 2008-09-14 06:24 (ссылка)
	Да, конечно. В очередях хотя бы можно читать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2008-09-15 05:02 (ссылка)
	Интересно бы ещё опросить народ, часто ли они видели, чтобы в очереди читали. По-моему, в продуктовых таких уродов обматерили бы и оттёрли. Чисто из жлобства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2008-09-15 06:10 (ссылка)
	Мне иногда удавалось даже в продуктовых, но что это было за чтение... (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2008-09-15 11:42 (ссылка)
	Ну вот когда стою в ашановских кассах (бывает, очередь минут на 15-20) - вполне себе читаю с КПК. Хотите сказать, что я урод? Но почему-то меня никто там не материл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2008-09-15 15:04 (ссылка)
	Я про СССР говорю. Тогда Ашана не было, а было тотальное хамство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_iga@lj 2008-09-15 17:04 (ссылка)
	Не согласен, но бог с ним. Вы забываете, что вопрос Крылова сформулирован не как "Хотели бы Вы возвращения тотального хамства?" и даже не как "Хотели бы Вы возвращения СССР с очередями?", а иначе: "Хотели бы Вы прожить на три года больше...?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2008-09-16 11:04 (ссылка)
	Съеду в офтопик. Заметил, что доп.три года чтения ведь по сути второсортная развлекаловка, пользы для жизни и работы никакой. А вот вред от очереди, по-моему, очевиден: деморализует на день-другой. Даже "в Ашане" с метровыми интервалами. Прихожу домой, отдыхаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_iga@lj 2008-09-16 16:14 (ссылка)
	Смотря что читать. Но в принципе Вы правы - могут существовать более гуманные формы очередей, и над этим стоит работать. (Ответить) (Уровень выше)

	alaev@lj 2008-09-14 07:52 (ссылка)
	Жизнь - слишком ценная вещь, даже в очереди, ответ однозначен. Но советские очереди тоже ненавижу. (Ответить)

Очереди amkr@lj 2008-09-14 08:03 (ссылка)

Личный рекорд - 9 часов практически непрерывного стояния в очереди. Результат - 2 детских "мутоновых" болгарских шубки, место действия - Ярмарка в Лужниках, время действия ~1982 год, цена вопроса - примерно 100 рублей за обе, даже чуть дешевле. Я знал о будущей очереди заранее и приехал на ярмарку с первым поездом метро из Строгино. Больше я в продаже в те времена никаких шубок не видел ни разу в жизни. По честному, я заслужил только одну шубку. Но детей было двое, а штампа об этом в паспорте не было. Однако я был шустрым и подсуетился, занял еще две очереди, поставил на эти места мужа и жену, которые купили шубку себе и вторую шубку мне. Много лет не вспоминалось, а тут вдруг... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-16 16:38 (ссылка)
	трогательно :) (это я про шубки, а не про очереди) (Ответить) (Уровень выше)

	lapine@lj 2008-09-14 09:43 (ссылка)
	Я нередко при виде очереди выхожу из магазина вовсе. Но вот жизнь.... смотря к чему прибавлять 3 года. Если в расцвете сил, то, может, и помучиться. Если в унылой пенсионерской жизни, то нафига к унылости еще 3 гоа очередей... Как-то так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_122880@lj 2008-09-17 08:11 (ссылка)
	а почему пенсионерская жизнь обязательно унылая?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lapine@lj 2008-09-17 08:50 (ссылка)
	Ne iskluchayu, chto dojiv do pensii toje ne ochen'-to budu na tot svet stremitsia ;)) (Ответить) (Уровень выше)

	chigrishonok@lj 2008-09-14 10:12 (ссылка)
	я женщина. и люблю пользоваться благами мира сего. против очередей. абсолютно. мне некогда. (Ответить)

	в тему akrylo@lj 2008-09-14 12:18 (ссылка)
	Опрос, разумеется абсолютно некорректный. Никто не будет стоять все 3 года в очередях - люди еще спят, едят, работают и еще много чего делают. Потом, какие-то очереди есть и сейчас - но их много меньше. Да и не всегда в СССР были такие уж длинные очереди. Самые длинные при Горбачеве. В 1970 годы - короче, в 1960е годы - еще короче. (Ответить)

	milkshake_m@lj 2008-09-14 12:30 (ссылка)
	Я бы эти три дополнительные года провела с КПК в ладони и книжками, загруженными в оный агрегат. Три лишних года чтения это неплохо, пусть даже в очереди. Интересно, а в советское время, с бумажной версией книги, насколько это было менее удобно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2008-09-15 05:04 (ссылка)
	А я бы стоял и постоянно орал в ухо: товарищ, Вы тут где или как? И что себе позволяете! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	milkshake_m@lj 2008-09-15 09:51 (ссылка)
	Это вы про бумажную версию? Или про электронную? С такими очередями в цирк ходить не надо :) "Ну и чо? И где я?" (Ответить) (Уровень выше)

	ru_antifem@lj 2008-09-14 13:44 (ссылка)
	люди за 3 года жизни и не такое готовы бывают. кстати, знаете какие бывают очереди в наше время за загранпаспортами? а за регистрации собственности на жилье? люди натурально стоят месяцами, пишут номерки, приходят каждый день на перекличку. (Ответить)

	Гы. tu6kanchik@lj 2008-09-14 15:43 (ссылка)
	Нельзя прожить на три года больше, стоя в очередях за товарами первой необходимости - ибо здоровью от бессмысленного стояния хорошо не будет. (Ответить)

	Где очереди? Коммунизм! recoveryy@lj 2008-09-14 16:12 (ссылка)
	Где очереди? Коммунизм! Елена Осокина. За фасадом сталинского изобилия. http://rapidshare.com/files/145214404/Osokina_za_fasadom_stalinskogo_izobiliya.rar.html (Ответить)

sergey_cheban@lj 2008-09-14 17:42 (ссылка)

Нет, не согласен. И вот почему: 1. Я сова, но природу не обманешь. Поэтому 8 часов в сутки я сплю. 2. Еще 8 часов в сутки я работаю. 3. Еще два часа - транспорт. 4. Еще минимум пара часов - всякие обязательные мероприятия: посуду помыть, машину починить, помыться и т.п. Итого - 20 часов заняты. "На себя" остаются максимум 4. Из этих четырех мне предлагается больше часа проводить в очередях. Это же примерно четверть жизни (настоящей жизни, которой я сам могу распоряжаться) псу под хвост! Нет, не согласен. (Ответить)

ex_xj_dimon367@lj 2008-09-14 21:45 (ссылка)

— Пап, по телевизору сказали, что водка подорожала. Это значит ты станешь меньше пить? — Нет, сынок. Это значит, что ты станешь меньше кушать. Отобрать 3 года жизни — это значит, что на протяжении всей жизни из каждых суток будет вычеркнуто примерно полтора часа времени. Лично мне как-то симпатичнее вариант получить льготу не стоять в очереди, чем убить это время на какую-то хуйню. Потому что льгота будет действовать постоянно, а 10%-ный выигрыш во времени все равно будет просран, как ни крути. Вот например, я каждый день читаю френдленту в ЖЖ и пишу комменты, на это тратится до хуя времени. Если у меня будет льгота, стану ли я меньше работать? Стану ли я меньше времени тратить на уборку квартиры, приготовление пищи, походы в магазин за продуктами, учебу в университете? Стану ли я меньше времени тратить на комменты в ЖЖ, игру Half-Life 2, треп по аське, гулянки в диско-клубах? Мне кажется, этот вопрос родственен вопросу «оставить ли каждому гражданину в его кармане <подставить мелкую сумму денег, которой можно пренебречь> или собрать эти деньги и потратить их на <подставить что-то, представляющее несомненное благо для всего общества и в первую очередь для гражданина в частности>»? (Ответить)