Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-09-15 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смысл и назначение советской очереди. Историко-аналитические исследование
Ну что ж. Закрываем опрос про очереди и подводим итоги.

Они таковы.

44% опрошенных согласны прожить меньше, лишь бы не тратить это время в очередях за молочком и колбаской. 25% - готовы постоять.

Очень интересны комментарии.

Большинство согласившихся постоять в очереди приводят рациональные аргументы. Типа: в очереди можно книжку почитать, музыку послушать, ещё как-нибудь извернуться с пользой. Наконец, подумать о чём-нибудь, что тоже важно. Да и вообще: жизнь одна, отрезать от неё хоть день, хоть месяц, да ещё и по такому пустому поводу – это глупо.

С такой аргументацией можно было бы поспорить. Например, слушать музон в ожидании колбасы было б технически можно, кабы в то время делалась плеера с наушниками, ну и про доступность сколько-нибудь подходящей музыки тоже не стоит забывать. А вот книжечку в очереди читать – это уж извините. Потому что книжка требует внимания, а в советской очереди щёлкать клювом крайне нежелательно. Хотя всё-таки пытались, я и сам пытался: вполглаза, вприглядку, склёвывать по буковке, одновременно топыря локотки и притиснувшись к жопе предстоящего, чтобы не влезли. Ощущения - как жевать на бегу: технически возможно, но насчёт пользы и удовольствия я бы сильно усомнился… Но сейчас важно не это. Аргументы сторонников очередей – именно что рациональные. Они что-то объясняют, доказывают. Но они в меньшинстве. Большинство же в очередях стоять не хочет. До такой степени, что готовы от жизни кусок оторвать. Причём без объяснений. НЕ ХОТЯТ, и всё. То есть приводят один аргумент, экзистенциальный: «ненавижу, люто, бешено ненавижу». Или, чуть более развёрнуто: «У меня детство в очередях прошло. У меня детская психотравма. Я лучше помру».

Вот на этой «психотравме», пожалуй, стоит остановиться.

В самом деле. Ну что тут такого – стоять в очереди? Ну да, скучно, ну, толкаются (но не всегда же), ну тесно, душно. Делов-то… Ан есть что-то такое в этом несложном занятии, от чего людей колотит и выворачивает.

Аналогия тут на самом деле простая. Стояние в очереди подсознательно воспринимается человеком как нечто незаслуженно-унизительное. Причём вполне узнаваемое, «из детства». «Так детей наказывают».

Напомню. В классическом родительском арсенале дисциплинарных мер, помимо отцовского ремня и мамкиного крика, есть такая штука, как «поставить в угол». Сейчас оно применяется редко, но раньше оно было очень популярно, в силу его исключительной эффективности. Потому как «угла» ребёночек зачастую боялся больше, чем ремня.

Как действует «угол»? Как сочетание вынужденного бездействия (то есть навязанной беспомощности) и демонстративной исключённости из общества. За твоей спиной «играет жизнь» (уж какая есть, но жизнь), а у тебя справа стенка и слева стенка, и ты туда мордочкой сунут, и сделать ничего нельзя. Ты абсолютно беспомощен и никому не нужен. Можно, конечно, дуться, растравлять в себе обидку, убеждать себя, что мамка злая, что папаша гад, что наказали тебя несправедливо – но толку-то. Остракизм съедает чувство правоты: правым ты можешь быть перед кем-то, находясь внутри сообщества, а если тебя из него исключили, то и вся твоя правда ничего не стоит и никому не интересна. Хорошенько это прочувствовав, даже очень упёртые дети ломаются. Вот только что был наглый мальчишка, на мамкины поджопники отвечал ругачками, папашины подзатыльники сносил молча, со злым блеском в глазах, а постоял в уголке, размяк, и нате вам пожалуйста – рёв, сопли, «мамочка-я-больше-не-бууууууду». Хотя вроде бы тоже «ничего такого». «Всего-то постоять».

Так вот. Очередь – это именно НАКАЗАНИЕ, типа стояния в углу. Только гораздо хуже.

Ну давайте посмотрим. Внимательно, «с остраненьицем».

Начнём с самой позы. Человек в течении часа или двух стоит, смотря в спину незнакомого человека. Вообще-то демонстрация спины ОСКОРБИТЕЛЬНА, причём на биологическом уровне: это знак крайнего презрения. Тот, кому показывают спину – во-первых, отвергнут, и, во-вторых, слаб (потому что не может напасть). Это, повторяю, биология, это неотменяемо никакими сознательными усилиями. Даже если у тебя в руках книжечка, ты всё равно не забудешь про спину впереди. Книжечка тешит кору мозга, а спину ты чуешь подкоркой. И эта спина, проклятая, перед тобой стоит стеной. Час, другой. Нет, можно, конечно, иногда отвлечься, позырить вокруг – чтобы увидеть другие спины, ну или рожи, на которых «понятно какие чувства отражаются»… Кстати, и тебе в спину тоже смотрят, и уж точно безо всякой симпатии – что ощущается всё той же подкоркой как постоянная опасность.

Далее, движение в очереди. Это не бег, не ходьба, но и не стояние. Это ПЕРЕТАПТЫВАНИЕ. Ноги постоянно напряжены, потому что надо «держать место» - но продвижение при этом не видно, как не видно движения минутной стрелки. То есть это тяжёлое, но зримо бесплодное усилие. Что опять же унизительно - на физиологическом уровне.

Наконец, сама цель стояния. Вообще-то в очереди стоят за товаром. То есть за ДОБЫЧЕЙ. В советском обществе покупка переживалась именно как охота – не случайны тут слова «выбросили» (товар), «поймал» (дефицит), и так далее. Опять же, за спиной у тебя сто желающих на твоё место, и ты это жопой чувствуешь. В любой момент нужно было быть готовым к отражению агрессии, иногда самой что ни на есть физической: вот прёт перед тобой наглая баба или крепкий мужик, «и что ты тут будешь делать». При подходе к прилавку вообще нужно сконцентрироваться, как перед атакой: и лезут, и продавщица норовит обмануть с товаром. обвесить или всыпать гнилья… Всё это резко поднимает адреналиновый фон. Но тут опять засада: высокий адреналин требует разрядки, то есть резких движений – а в очереди этого-то как раз и нельзя! Что создаёт ощущение дикого физического зажима и острое желание «убить всех людей».

Вы думаете, это всё?

Нееет.

Я ведь описал ИДЕАЛЬНЫЙ случай. Сферическую очередь в вакууме. Как бы предполагая, что человек стоит в очереди свеженький, здоровенький, и вокруг тоже относительно свежие и здоровые люди, что продавцы не хамливые, а только вороватые, и что, отстояв в очереди, он гарантированно получит то, за чем стоял.

Теперь давайте-ка вспомним, как оно было на самом деле.

Во-первых, «все после работы». И не надо говорить, что в советские времена все бездельничали и чаи гоняли. Это дешёвая антисоветчина. Работали вполне себе по-настоящему, то есть тяжело. И уставали, соответственно, тоже.

Во-вторых, большинство стоит не налегке, а с уже купленным – потому что они уже отстояли в других очередях и что-то утащили на горбу. То есть стоим мы не просто так, а с пудовым грузом в этих самых руках. И у всех прочих – тоже набитые авоськи, пакеты, кули. Тебе в спину не просто смотрят, а ещё и упираются острым углом. Проходящие мимо лупят по ногам тележками, сумками, даже какими-нибудь ящиками. А что, милое дело - переться в магазин с ящиком на плече, многие даже любили так делать, особенно крепкие мужики: "народишко лучше расступается"... У кого-то что-то падает, что-то бьётся, пачкается и пачкает вас. Вы боитесь потерять или испортить своё добытое – и держите свои кули и пакеты крепенько. Пальцы режует верёвочной ручкой авоськи, руки оттянуты, плечо болит от тяжести наремённой торбы, в бок впивается борт консервной банки… И так – часами, часами.

В-третьих. В советском магазине всегда грязно и неуютно – хотя бы потому, что люди «грязь натащили с улицы». Откуда на улицах наших городов СТОЛЬКО грязи, я уже многожды писал (замечу – это тоже «наша местная самобытчинка»). Впрочем, даже если в помещении было относительно чисто, самый вид магазинных внутренностей был крайне уныл и непривлекателен. Делалось это, судя по всему, специально, примерно из тех же соображений, из каких старые телефонные будки красили внутри в красный цвет: чтобы человек скорее покинул помещение. Магазин в советское время считался чем-то вроде телефонной будки или сортира – то есть местом, где люди справляют «стыдную надобность». Но в том-то и дело, что быстренько справить нужду не получалось – в магазине приходилось стоять долго, доооолго. И это в самом лучшем случае – если вся очередь умещалась внутри. Внутри хотя бы тепло и сухо. Но очень часто приходилось стоять на улице – читай, на холоде, под дождём, в грязном снегу, дыша пердючим выхлопом грузовика, который «как раз рядом разгружают».

В-четвёрых, давка. Многие почему-то забывают, что очередь в большинстве случаев – это ДАВКА. Даже если народу немного, стоять нужно плотненько, чтобы никто не пролез. (Помнится, какой-то западный культуролог писал, что советская манера стоять в очередях, прижавшись друг к другу, являет собой образ русского коллективизма. Идиот.) Но в большинстве случаев магазинное пространство плотно набито народом – примерно как переполненный автобус. Что означает - «пинки, тычки, локти, бока» (с) Аристофан), или «по ногам как по паркету» (была такая советская поговорка). Но кроме отдавленных ног – знаете, как действует теснота на сколько-нибудь высокоорганизованные живые существа? Если интересно, почитайте про крысочек, на них такие опыты ставили. Крысочки переставали размножаться и начинали беспричинно нападать друг на друга. Так вот, у человечиков на эти дела та же реакция. Так что не удивляйтесь.

В-пятых, да не ускользнёт от нашего внимания и хамство продавцов и прочей магазинной обслуги. Тут мне могут возразить, что я отвлекаюсь от темы очередей, а манеры тружеников прилавка следует рассматривать отдельно, в контексте привилегированного социально-жкономического положения работников торговли и т.п. Отчасти это верно, но есть и эмпирика: когда в магазине было немного народа, продавцы держались важно, хозяевато, но на покупателей всё-таки не гавкали. Гавкать начинали именно когда «от народа черно». Объясняется это не столько так называемым «советским хамством», сколько всё той же усталостью и замотом, тем самым «вас много, а я одна». Очередь, особенно длинная – штука крайне неприятная не только для стоящих в ней, но и для продавца. Очередь одним своим видом подгоняет – «быстрее, быстрее отпускай». При это в сплошном потоке людей обязательно найдутся идиоты и скандалисты (не говоря уже о том, что любой человек, постояв в очереди, изрядно глупеет – о причинах см. выше), и после тридцати-пятидесяти маленьких скандальчиков у прилавка продавец начинает рычать и щерится. Даже если по жизни он милый человек. А уж если не милый – тем более.

И под конец - самое страшное. Стояние в очереди НЕ ГАРАНТИРОВАЛО покупку.

Во-первых, любой товар мог в любой момент КОНЧИТЬСЯ. При этом количества «выброшенного» точно не знал никто, даже продавцы. Хорошим тоном считалось известить покупателей о том, что товар заканчивается, когда его уже оставалось немного – то есть когда человек пятьдесят уже отстояли в очереди как минимум полчаса, а то и час. Помните эти крики – «за апельсинами больше не занимайте», «за мишками не стойте», «трусы остались только сорок четвёртые»? Но вообще-то могли и ничего не говорить, не обязаны были. То есть товар мог кончиться прямо перед носом, вот только что было – и ёк. «И ничего ты тут не сделаешь, хоть убейся». Было – и нет, и больше никогда не будет. И каждый советский человек это ЗНАЛ. Не просто знал – имел соответствующий экзистенциальный опыт. Когда после часа мучений тебе говорят – с равнодушной жалостью - «мужчина, всё продано». И этот страх – уйти пустым – всё время висит серым облаком под потолком.

Кроме того, магазин мог закрыться. Советские магазины закрывались в разное время, но всегда довольно рано. Обеденный перерыв в магазинах совпадал с обеденным перерывом на рабочих местах, так что забежать в магазин днём – во всяком случае, официально – было невозможно. Поэтому «после шести» все торопились – буквально бежали, «бегом на каблучках» – к прилавкам: на все покупки оставалось часа два, много три. Под конец закупочных часов возникала дилемма – «стоять-не стоять», «успеем – не успеем». Это всегда была лотерея: скорость движения очереди предсказать было невозможно, да и случаи разные бывали. Иногда товар надо было распродать, чтобы закрыть какой-нибудь план или подписать какую-нибудь бумажку, и тогда могли работать допоздна. А иногда и время не всё выходило – и вдруг «торговля в зале прекращена», кто не успел, тот опоздал. Могла закрыться также и часть магазина, «секция», по каким-то своим внутренним распорядкам. При этом товар мог и оставаться, иногда это было даже видно: «вот оно лежит», вожделенное. Но – каменная морда продавщицы: «мы закрыты». «Идите жалуйтесь».

В итоге, отстояв два-три часа в нескольких очередях, человек выматывался до крайности, физически и нервно. Помявшись же в переполненном автобусе с тяжёлыми сумками, домой он приходил БОЛЬНЫМ. В самом прямом смысле слова.

Фактически, средний советский горожанин после рабочего дня подвергался ЖЕСТОКОМУ, УНИЗИТЕЛЬНОМУ И НЕЗАСЛУЖЕННОМУ НАКАЗАНИЮ.

Неудивительно, что советские люди всячески старались переложить это дело на ближних. Например, обычной практикой было использование детей и стариков: они могли ходить в магазины днём, когда там было относительно мало народу. Затариться чем-то по-настоящему ценным им, конечно, не удавалось, но «базовое» они взять могли. Впрочем, у стариков бывали всякие «льготы» (кстати, интересное слово – по сути, речь идёт о «послаблениях»). Точно так же существовал «блат» и «доставание», причём довольно часто «по блату» брали не то, чего было нельзя достать совсем, а то, что нужно было долго искать и долго выстаивать. Переплачивали за саму возможность не давиться.

Сравним это с общемировой (не только западной) практикой. Во всём мире, во все времена, шоппинг считался ПРИЯТНЫМ. «Сходить на базар» - это удовольствие. Даже если купил на копейку, зато на людей посмотрел, себя показал, товар разный пощупал-попробовал, поприценивался, поторговался, вот и радость. Или одёжная лавка, где тебе и твоей барышне то-сё предложат, комплимент фигурке сделают, если что возьмёшь – в хрустящую бумажку завернут, бантиком завяжут и тридцать три спасиба скажут. Или современный огромный магазин - всё светится, блестит, разложено, ходи, любуйся, выбирай…

Более того, это ощущение – что покупать приятно – тоже человеку свойственно. Может, не на уровне инстинктов, но близко. И эта отнятая, опоганенная радость от процесса приобретения материальных благ тоже должна быть положена на соответствующую чашу весов.

При этом советской власти очереди были выгодны со всех точек зрения. Начиная с аргументов экономических - товаров мало, а повышать цены некомильфо, ergo, дефицит и очереди. Ещё один аргумент, менее очевидный, но более важный: мало магазинов, мало продавцов - значит, больше людей заняты на производстве. «Целая лишняя трудовая армия получается». Наконец, - возможно, это было самым важным - люди в очередях оставляли личное время, которое иначе не знали бы как потратить (развлечений в СССР особых не было, кроме водки), и могли бы заняться чем-то сомнительным и клонящимся к антисоветчине. Человек не сильно утомлённый может захотеть послушать "Голос Америки" из Вашингтона. Зато, придя домой запоздно и наломавшись в очереди, человеку уже ничего не хотелось, кроме как «лечь и не вставать». И "органам" меньше беспокойства, да и гражданам от "органов" тоже. Даже какой-то социалистический гуманизм получается: лучше уж человек покорячится, да убережётся от нехорошего, а то его как-то наказывать потом придётся, а он, может, хороший работник и семьянин, "и к чему нам такие ужасы".

Зачем я всё это написал? Нет, не для того, чтобы лишний раз пнуть социализм, плановую систему, КПСС, СССР и т.д. А, напротив, для того, чтобы объяснить, почему люди, вроде бы неплохо жившие при этом самом социализме, его не любили и им не дорожили.

Так вот, не потому, что их плохо кормили или мало катали на автомобилях. А вот за то же самое, за что ребёнок, всё детство простоявший в углу, ненавидит бабку, которая его в этот самый угол ставила за любую вину, а то и без вины: просто чтобы ребёночек не мешал щички варить да по дому прибираться. "Ему же маленькому щички и варю".

И вот за такую ЗАБОТУ - "ноги старухе повырывал бы".

) простыл, заболеваю, спать тоже не могу (



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]balalajkin@lj
2008-09-15 04:33 (ссылка)
Метили в социализм - попали в Россию, опять. Бабулечку русскую ненавидите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 16:52 (ссылка)
Я и в социализм-то особо не метил. Я разбирал кейс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2008-09-15 21:08:48
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-16 05:53:13
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2008-09-16 18:26:35

[info]lupus_lupusum@lj
2008-09-16 12:28 (ссылка)
а почему сразу в социализм, неужели вы действительно думаете, что социализм без очередей невозможен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2008-09-16 18:23:06

[info]perkylibertine@lj
2008-09-17 01:07 (ссылка)
Да пошел ты нахуй, мудофил, везде ему русские старушки обиженные мерещатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мандавошь к ногтю - [info]balalajkin@lj, 2008-09-17 01:15:02

[info]till_j@lj
2008-09-15 04:39 (ссылка)
Какое-то слишком простое рассуждение. С таким же успехом можно говорить о психотравме от малой жилплощади, уродливых бетонных конструкций, контроля над личной жизнью и.т.д. Думается, всё это незначительно. Когда началась перестройка, я был всей душой "за" не из-за очередей и всего вышеперечисленного (отслужив в армии начинаешь понимать ценность простых вещей...хороших сапог, тёплого вшивника, лишнего часа сна и угла где можно уснуть), я думал что закончилась уравниловка, что умные деятельные люди наконец получат преимущество, возможность реализовать себя и закономерные блага, только лет через пять я начал понимать весь ужас произошедшего и как я ошибался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 04:55 (ссылка)
Можно. Так она и была. ОНА САМАЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2008-09-15 05:29 (ссылка)
>я думал что закончилась уравниловка, что умные деятельные люди наконец получат преимущество, возможность реализовать себя и закономерные блага, только лет через пять я начал понимать весь ужас произошедшего и как я ошибался.

Вот этих мечтаний я вообще никогда не понимал.
Все люди - сволочи (хоть и в очень разной степени). Желающие могут смягчить формулировку: "грешники", "эгоисты" и т. д.

А капитализм под руководством сволочей хуже и безжалостнее, чем социализм под руководством тех же сволочей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-15 05:45:41
(без темы) - [info]ex_palmira@lj, 2008-09-15 07:04:21
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-15 12:48:14
(без темы) - [info]bey@lj, 2008-09-16 02:18:44
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-16 06:22:25
(без темы) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-16 10:20:18
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-17 18:55:40
(без темы) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-18 04:26:08
(без темы) - [info]chieti@lj, 2008-09-16 19:15:50
(без темы) - [info]balalajkin@lj, 2008-09-16 22:19:01
(без темы) - [info]bey@lj, 2008-09-17 01:10:14
Докажите, что Запад грабит мир - [info]recoveryy@lj, 2008-09-16 10:14:35
Re: Докажите, что Запад грабит мир - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-16 11:10:29
(без темы) - [info]however@lj, 2008-09-16 16:48:55
Читали? - [info]bey@lj, 2008-09-17 01:20:23
Re: Читали? - [info]however@lj, 2008-09-17 06:18:59
Re: Читали? - [info]the_arioch@lj, 2008-10-02 23:13:21
Re: Докажите, что Запад грабит мир - [info]bey@lj, 2008-09-17 01:18:28
Где вы неэквивалентный обмен увидели в покупке нефти у - [info]recoveryy@lj, 2008-09-17 02:44:52
Re: Докажите, что Запад грабит мир - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-17 11:14:20
Re: Докажите, что Запад грабит мир - [info]arrestant@lj, 2008-09-17 18:51:22
Re: Докажите, что Запад грабит мир - [info]krylov@lj, 2008-09-17 18:53:47
Создавали колонии белых людей, в которых черным жилось - [info]recoveryy@lj, 2008-09-18 02:41:48
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-16 11:07:29
(без темы) - [info]bey@lj, 2008-09-17 01:39:58
Разумеется. Ножи имеют для туземцев практическую ценн - [info]recoveryy@lj, 2008-09-17 02:50:50
(без темы) - [info]perkylibertine@lj, 2008-09-17 05:02:20
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-17 11:15:26
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-18 20:26:17
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-19 08:04:41
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-19 16:35:53
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-22 13:48:23
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-22 14:42:54
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-23 10:57:57
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 20:35:04
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-24 08:50:56
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-24 15:46:32
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-25 13:15:52
О других методах - [info]sashov@lj, 2008-09-28 12:29:32
Re: О других методах - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-29 10:06:45
Re: О других методах - [info]sashov@lj, 2008-09-29 17:52:30
... - [info]volodymir_k@lj, 2008-10-06 11:35:31
Re: О других методах - [info]sashov@lj, 2008-09-29 18:01:49
Re: О других методах - [info]sashov@lj, 2008-09-29 18:04:38
Re: О других методах - [info]sashov@lj, 2008-09-29 18:23:30
О тех методах - [info]sashov@lj, 2008-09-28 13:07:23
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-25 13:18:03
Lowenbein re- - [info]sashov@lj, 2008-09-28 13:10:37
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 20:38:36
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 20:54:21
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 21:06:00
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 21:16:58
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 21:28:39
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-23 21:36:52
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-24 08:56:43
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-28 13:33:46
(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-28 13:35:21
(без темы) - [info]exizt@lj, 2008-09-18 13:49:38
(без темы) - [info]dmitri_hrabar@lj, 2008-09-17 16:59:39
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2008-09-19 07:51:31
(без темы) - [info]dmitri_hrabar@lj, 2008-09-17 16:49:46
Раскрытие темы "грабежа" - [info]recoveryy@lj, 2008-09-19 02:55:18
Раскрытие темы "грабежа" - [info]recoveryy@lj, 2008-09-19 02:59:51
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 06:02:01
Вы эту мантру на всех форумах повторяете - [info]recoveryy@lj, 2008-09-15 09:56:40

[info]indigo_child@lj
2008-09-15 06:53 (ссылка)
"С таким же успехом можно говорить о психотравме от малой жилплощади, уродливых бетонных конструкций, контроля над личной жизнью и.т.д."
Можно. И нужно. На самом деле, побуждения более "высокого" порядка (вроде "умные деятельные люди наконец получат преимущество") по умолчанию, как раз, оказывают ну ооочень незначительное влияние в общем психологическом настрое, принятии решений и взгляде на мир. Чтобы они играли большую роль, нужно прилагать усилие, "работать над собой", внутренне расти. С другой стороны, "высокими" побуждениями очень удобно маскировать не слишком высокие. Опять же, в рамках нашей культуры приято считать, что думать "о бреном" - это плохо, низко и гадко. Хотеть себе не уродливый дом и хорошее мясо вместо целлюлозной колбасы - плохо. Плохим быть никому не хочется, потому в жажде мяса не признаются даже себе. И тем самым делают жажду мяса вобще полновластной над собственной жизнью: нельзя контролировать то, существования чего ты не замечаешь. А энергоемкость у физиологических побуждений коллосальная - без направленого усилия воли они подавляют более рациональные побуждения одной левой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 07:18:08
(без темы) - [info]indigo_child@lj, 2008-09-15 07:37:24
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 07:55:34
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 09:03:41
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 09:23:11
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 09:38:32
(без темы) - [info]gvozdeff@lj, 2008-09-17 06:23:25
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-17 20:14:16
(без темы) - [info]efrejtor@lj, 2008-09-16 06:39:34
(без темы) - [info]city_rat@lj, 2008-09-17 04:56:01
(без темы) - [info]efrejtor@lj, 2008-09-18 10:14:14
(без темы) - [info]city_rat@lj, 2008-09-18 10:40:43
(без темы) - [info]efrejtor@lj, 2008-09-21 02:32:18
(без темы) - [info]city_rat@lj, 2008-09-21 04:52:45
(без темы) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-16 10:23:43
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-09-16 12:39:34
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-16 13:11:03
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-09-16 14:09:25
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-17 05:14:03
(без темы) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-16 16:19:35
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-17 19:52:08
(без темы) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-18 04:51:55
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-16 11:56:39
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 08:50:20
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 08:58:20
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 09:14:22
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 09:42:38
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 10:11:30
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 10:34:46
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 14:28:21
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 14:50:51
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 15:49:10
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-09-16 12:44:55
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-16 13:06:08
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-09-16 14:03:34
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-17 05:35:03
The Beast: На всякий случай. - [info]divov@lj, 2008-09-16 19:35:19
Re: The Beast: На всякий случай. - [info]ursula_w@lj, 2008-09-17 17:40:01
Re: The Beast: На всякий случай. - [info]volodymir_k@lj, 2008-10-06 11:39:56
Занудливо - [info]krylov@lj, 2008-09-17 20:09:40
(без темы) - [info]baliasov@lj, 2008-09-15 10:07:51
(без темы) - [info]indigo_child@lj, 2008-09-15 10:45:14
(без темы) - [info]indigo_child@lj, 2008-09-15 10:48:42

[info]chigrishonok@lj
2008-09-15 10:41 (ссылка)
кому дано себя реализовать - тот реализует и в совке и в капитализме. строй тут не имеет значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 12:11:05
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 13:35:21
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 13:56:27
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 14:01:24
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 14:21:25
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 14:29:00
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 14:47:35
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 14:57:01
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-15 15:13:39
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 15:56:35
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 15:50:29
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 15:55:07
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 16:43:23
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-15 16:47:37
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-09-16 01:55:41
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-16 06:11:40
(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2008-09-17 08:04:18
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-09-17 09:57:23
Интересно ваш анализ положить
[info]medlenic@lj
2008-09-15 04:40 (ссылка)
на стояние в пробке, когда сидишь в авто. Кто-то умеет потратить время с пользой, слыхал, что даже некоторые дамы вязать умудряются, а у меня - ничего не выходит. Через каждые несколько секунд надо продвигаться вперед на полметра (или вроде) - не сосредоточишься ни на чем. Даже радио не помогает.
Может быть тут и ненависть к мигалкам сидит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно ваш анализ положить
[info]alexandrovich@lj
2008-09-15 04:46 (ссылка)
богатые тоже плачут, да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно ваш анализ положить
[info]ka_tya_still@lj
2008-09-15 05:12 (ссылка)
пробки это вам не очереди, это покруче будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно ваш анализ положить
[info]softwarengineer@lj
2008-09-16 15:28 (ссылка)
слушайте аудиокниги

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно ваш анализ положить
[info]voronov_nikita@lj
2008-09-17 08:05 (ссылка)
Согласен с Вами. Сидение в автопробке практически ничем не отличается от толкания в огромной людской очереди. И, конечно, бесит когда кто-то с синей лампочкой на башке, попердывая специальным гудком, пролезает "без очереди".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-09-15 04:41 (ссылка)
Симпатичное эссе!

(Ответить)

И, кстати, это тоже...
[info]_dusty_@lj
2008-09-15 04:45 (ссылка)
А за то же самое, за что ребёнок, всё детство простоявший в углу, терпеть не может бабку, которая его в этот самый угол ставила за любую провиннсть. И объяснять ему, что бабулечка ему щички варила, постельку стелила, и даже любила по-своему – уже бесполезно.
А ведь бывает, что для того _специально_ и в угол ставят: чтоб "щички сварить да по дому прибраться". А то ведь за дитем присмотр нужен - а так оно стоит в углу и есть время позаниматься - нужным, в общем-то, даже самому дитю нужным - делом...

Сам я, как раз, к очередям отношусь индиффирентно-рационально (жаль, проголосовать не успел).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати, это тоже...
[info]krylov@lj
2008-09-15 05:00 (ссылка)
О, Вы ДОКРУТИЛИ.

Сейчас дополню постинг, со ссылочкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати, это тоже... - [info]atama_yama@lj, 2008-09-16 10:14:01
Re: И, кстати, это тоже... - [info]city_rat@lj, 2008-09-16 18:17:55
Re: И, кстати, это тоже... - [info]atama_yama@lj, 2008-09-16 18:24:15
О, це дило! - [info]city_rat@lj, 2008-09-16 18:28:38
Re: О, це дило! - [info]atama_yama@lj, 2008-09-16 18:56:44
(понимающе) - [info]city_rat@lj, 2008-09-17 04:29:29
Re: (понимающе) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-17 04:34:17
(терапевтическим голосом) - [info]city_rat@lj, 2008-09-17 04:45:05
Re: (терапевтическим голосом) - [info]atama_yama@lj, 2008-09-17 07:52:29
Re: (терапевтическим голосом) - [info]ursula_w@lj, 2008-09-17 17:56:22
Re: И, кстати, это тоже... - [info]krylov@lj, 2008-09-17 18:51:57
Re: И, кстати, это тоже... - [info]atama_yama@lj, 2008-09-18 04:28:48
Re: И, кстати, это тоже... - [info]menudo_culete@lj, 2008-10-26 10:11:59
Re: И, кстати, это тоже... - [info]atama_yama@lj, 2008-10-27 01:40:10

[info]isolder@lj
2008-09-15 04:54 (ссылка)
Здоровья Вам!

(Ответить)


[info]a_privalov@lj
2008-09-15 05:04 (ссылка)
Фу, как точно написано. Даже настроение испортилось: будто вернулся.

(Ответить)


[info]thesz@lj
2008-09-15 05:07 (ссылка)
Про "советскость" очереди не было ничего.

(Ответить)

Хорошо написали ...
[info]seespirit@lj
2008-09-15 05:09 (ссылка)
так и было

(Ответить)


[info]ka_tya_still@lj
2008-09-15 05:10 (ссылка)
в углу никогда не стояла, но вы верно подметили суть этого наказания.
читая про очереди в советское время перед глазами наша повседневная жизнь: также все после работы, эти давки с тележками и наступаниями тележек тебе на ноги, а потом через полчаса у кассы не могут пробить товар тебе необходимый и просто отбрасывают в сторону. и также приходишь домой усталый, злой. в чем разница то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-09-15 05:34 (ссылка)
Сейчас, кстати, раздражающих очередей стало БОЛЬШЕ, чем 10 лет назад - поскольку количество мелких торговых точек порядком-таки уменьшается. А в супермаркетах у кассах... это надо видеть!

Хочу лишь сказать: в рамках СССР, в тех же Баку или в Краснодаре мне не приходилось стоять в очередях, существенно превышающих сегодняшние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ka_tya_still@lj, 2008-09-15 05:44:33
(без темы) - [info]test_life@lj, 2009-03-27 08:17:29

[info]stoks@lj
2008-09-15 05:48 (ссылка)
еще и реклама орет и над кассами на экранах мигает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2008-09-15 05:56 (ссылка)
Сейчас есть выбор: можно не ломиться в Ашан в субботу, а выбрать другой магазин или другой день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ka_tya_still@lj, 2008-09-15 06:07:08
(без темы) - [info]syelo@lj, 2008-09-15 06:14:21
(без темы) - [info]test_life@lj, 2009-03-27 08:20:44

[info]krylov@lj
2008-09-15 06:13 (ссылка)
Я, видя толпу, просто ухожу. Либо приду позже, либо отправлюсь в другой магазин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalugin@lj
2008-09-16 15:19 (ссылка)
Хотел откомментить ваше высказывание глумливо, но передумал. И так глума в ЖЖ переизбыток. Поэтому скажу просто: нельзя даже сравнивать нынешние очереди с тележками с тем, что творилось в советляндии. Это был НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПИЗДЕЦ. Но боюсь, что не пережившему невозможно даже представить себе , что же это было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matzan481@lj
2008-09-15 05:19 (ссылка)
Хорошо написали Константин, толково.

(Ответить)

Интересные наблюдения.
[info]zeppelinus@lj
2008-09-15 05:20 (ссылка)
Добавлю маленький штришок из современности:

регулярно в часы пик наблюдаю молодёжные очереди в какую нибудь вдруг ставшую модной забегаловку/пицерию/ресторанчик - терпеливо стоят парочки, родившиеся уже при капитализме и ждут, пока место освободится, лишь бы попасть вовнутрь.

Мне это понять сложно - я, ещё столкнувшийся с советскими очередями, когда-то поклялся никогда более не стоять у дверей разных увеселительных/едальных/питейных заведений - и если вижу такое, то всегда предпочту зайти за угол/проехать несколько кварталов к другому месту, но СТОЯТь в ТАКОЙ ОЧЕРЕДИ не буду принципиально.

Не для того боролись, в конце концов. Нынче этих едален/питеен - на каждом шагу...таки гордость надо иметь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересные наблюдения.
[info]krylov@lj
2008-09-15 05:33 (ссылка)
Им проще. Стоят стайками-кучками, переговариваются, ждать не долго, и главное - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Надоест стоять - вспорхнут и улетят в другое место. Это поведение по-своему осмысленное.

Хотя Ваши чувства понимаю, "сам такой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaldon13@lj
2008-09-15 05:34 (ссылка)
я все таки довольно много прожил в СССР. с 1940-го года. так что видел тоже много. не видел только этой, описываемой автором херни в виде очередей, кроме небольшого послевоенного периода, когда мы пацаны из бараков мостопоезда, ранним утром, задолго до открытия магазина, бежали занимать очередь в один единственный магазин - в булочную. и мы были не первыми. мы получали свою буханку хлеба и на завтра эта очередь повторялась. все. других очередей в СССР не было, потому что очереди организованные горбачевым для дискредитации СССР происходили уже в стране у которой только имя еще осталось - СССР, но сама страна уже таковой не была. и то эти искусственно созданные очереди были очередями (в москве) за сигаретами и водкой.

да, я видел где то в начале 80-х очередь за финскими женскимси сапогами, но считать ее НОРМАЛЬНОЙ очередью не могу. почему? это очередь от избытка потребления. в магазинах было полно женских сапог отечественного производства, гораздо лучше предназначенных для нашего климата и, практически не отличающихся от этих сраных финских сапог. но! подай ей именно финские и дай материальчик крылову для пиздежа об очередях об их вездесущности именно и только в СССР, а вот в благославенном забугорье ну нету их. а давайте спросим почему?
индустрия обслуживания это тоже индустрия и требует рабочих рук. ну и в какой стране лучше жить? в той в которой все инженеры работают прподавцами на территории всей базаространы, или в той где инженер и рабочий работает по специальности, а вот вместо огромного числа магазинов и базаров работают все заводы и нет педикулеза и баба не идет на панель из за безработицы. крылову ведь что. ему по хую то что страна, производившая абсолютно всю продукцию САМА, сейчас кроме пива и фанеры ни хуя не производит.
ему дай глыбокамысленно попиздеть на тему о совецких очередях.
понять то что он раньше, в СССР писал бы на бумаге, произведенной в СССР и ручкой тоже сделанной в СССР, а нынчк бумага финская, ручка, скорее всего китайская ему внапряг.
захотел жить в стране-базаре, так какого хуя меня туда тянешь?
мне нужна страна-завод

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 05:48 (ссылка)
Вы это не мне скажите, а ста тридцати проголосовавшим за то, что "лучше прожить меньше, а в очереди не стоять". Список проголосовавших есть тут: http://www.livejournal.com/poll/?id=1259034&mode=results

Вообще. Мне как раз страна не похуй. Поэтому я хочу понять, почему "страна-завод" со всеми её преимуществами (которые я отнюдь не отрицаю) вызывала такую массовую нелюбовь к себе, и почему её никто не стал защищать. Это ВАЖНО - понимать такие вещи. Если, конечно, рассчитывать на "страну-завод".

Доступная аналогия. У вас взорвалась сложная установка. Крылов сидит на обломке трубы и пытается разобраться, была ли тут каверна или болт плохо прикрутили. А Вы на Крылова орёте - "он, сволочь такая, нашу установку ругает, да отличная была установка, классная, и болты все на месте были, не помню, чтоб не крутили".

Это вообще очень советская привычка: орать на тех, кто пытается в чём-то разобраться. "Честь защитить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ka_tya_still@lj, 2008-09-15 06:01:50
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 06:21:37
выбор, выбор... - [info]sp4rc@lj, 2008-09-17 12:30:37
(без темы) - [info]kalinka_lj@lj, 2008-09-15 06:36:19
(без темы) - [info]vs_babay@lj, 2008-09-16 12:33:15
ну так и идите на завод! Хули пездеть-та?
[info]probegi@lj
2008-09-15 06:01 (ссылка)
Вам адресок заводика подсказать?
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну так и идите на завод! Хули пездеть-та? - [info]tigra_creativ@lj, 2008-09-16 05:34:05
Re: ну так и идите на завод! Хули пездеть-та? - [info]probegi@lj, 2008-09-16 05:38:56

[info]re_animator@lj
2008-09-15 06:45 (ссылка)
> других очередей в СССР не было, потому что очереди организованные горбачевым для дискредитации СССР происходили уже в стране у которой только имя еще осталось - СССР

Владимир Сорокин, "Очередь". Книга написана в 1982-83 году.
Горбачев, значит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malica_dee@lj
2008-09-15 07:27 (ссылка)
За сигаретами и водкой, говорите? А я вот преотлично помню очередь образца 88 года за молоком на 2 часа "не больше 3 литров в одни руки". Харьков. Причем, чтобы ее занять, мать нас поднимала в шесть, магазин открывался в восемь. И ехали мы в тот молочный на троллейбусе в центр города с окраины остановок десять. И это УКРАИНА! Рай для сельского хозяйства!

ЗЫ Вы знаете, при СССР было много чего хорошего, то же самое образование, оборонка, гарантия каждому, что ниже определенного уровня можно скатиться только очень постаравшись, но это не отменяет очередей, дефицита всего, особенно в провинции и дикой бюрократии, душившей всякую инициативу.
ЗЗЫ Сапоги отечественного производства, хоть и обладали выдающейся износостойкостью, немилосердно жали и натирали в большинстве своем. Впрочем, этим страдала почти вся советская обувь, не только сапоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]baliasov@lj, 2008-09-15 09:49:08
(без темы) - [info]malica_dee@lj, 2008-09-15 10:54:48
Советская эпоха это золотой век в истории человечеств
(Анонимно)
2008-09-15 07:47 (ссылка)
1. гораздо лучше предназначенных для нашего климата
2. практически не отличающихся от этих сраных финских сапог

дядя, ты шизик? пиздеж должен быть логичен. либо 1, либо 2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская эпоха это золотой век в истории человечес - [info]gvozdeff@lj, 2008-09-17 05:45:36

[info]ex_al1966@lj
2008-09-15 10:52 (ссылка)
>> очередей в СССР не было, потому что очереди организованные горбачевым для дискредитации СССР происходили уже в стране у которой только имя еще осталось - СССР, но сама страна уже таковой не была. и то эти искусственно созданные очереди были очередями (в москве) за сигаретами и водкой.

Это - наглое, очевидное (для людей, живших в совке) враньё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-18 20:45:25

[info]vs_babay@lj
2008-09-16 12:30 (ссылка)
эм... а в каком городе вы жили всё это время ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chaldon13@lj, 2008-09-16 15:13:16
(без темы) - [info]vs_babay@lj, 2008-09-17 03:29:49
(без темы) - [info]ursula_w@lj, 2008-09-17 18:07:45
(без темы) - [info]vs_babay@lj, 2008-09-18 03:58:59
(без темы) - [info]ursula_w@lj, 2008-09-17 18:17:58

[info]contra_ventum@lj
2008-09-16 22:11 (ссылка)
Тогда Вы должны прекрасно знать, что такое "стол заказов". Пожалуйста, расскажите, зачем они были нужны и кто ими пользовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2008-09-15 05:34 (ссылка)
Есть еще одна деталь - любая очередь может в любую минуту превратиться в место проявления "доброты за чужой счет", той самой.

К примеру, какая-нибудь расторопная бабенка или юркий мужичок, подлетает к окошечку - "ой мне срочно, ой мне надо", как будто остальные смеха ради стоят. И спрашивает он позволеньица не у всей очереди, а у того, кто ближе к окошку. Ритуально спрашивает - еще и разрешения не получил, а в окошко всей мордой залез.

Хотя получит, конечно. Тот, кто в очереди первый - персона мягкая, его мучения уж прекратились, можно и добродушие проявить, себе в похвалу, другим в пример.

Самое смешное - очереди не прекратились. От транспорта до самых роскошных супермаркетов - стою постоянно. Из десяти касс всегда работает не больше трех. Заговор какой-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 05:49 (ссылка)
Кстати, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Не стою нигде более двух-трех минут
[info]probegi@lj
2008-09-15 06:04 (ссылка)
В крупных супермаркетах действительно можно попасть - в конечном итоге потому, что масса согласна постоять в той очереди минут двадцать в обмен на всяческие другие удобства. А я - не согласен и покупаю все, что мне нужно, ровно за пятьдесят метром от того же "Перекрестка".

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-09-15 09:56 (ссылка)
Это не заговор, это рациональная маркетинговая стратегия:

Очереди выгодны супермаркетам.
Во-пеpвых, pядом с кассами pазмещают товаpы, назовем так, необязательной категоpии - те, что на бегy мало кто кyпит. А вот стоя pядом с ними.. пpедставь себе женщинy, котоpая по объективным пpичинам пять или десять минyт стоит pядом с витpиной магазина модной одежды :-) Вот и pазмещают - жypналы, паpфюмеpию, пpокладки, безделyшки и пpочее, что pедко когда нyжно кyпить "здесь и сейчас", но "в пpинципе, нyжно".
Во-втоpых, очеpеди подталкивают к массовым закyпкам - чтобы не тpатить вpемя pади паpы мелочей. Массовые закyпки же, в свою очеpедь, пpиводят к томy, что в кассах остаются деньги за то, что в пpотивном слyчае ты кyпил бы в дpyгом месте, посколькy там дешевле и лyчше.
Hаконец, есть еще один пyнкт, похожий на пеpвый - дети, котоpые скyчают в этой очеpеди и капpизничают по поводy всяких вкyсностей, выставленных с обеих стоpон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-09-15 14:33 (ссылка)
Забавно - за Москву не могу сказать - не настолько знаю. Но в СПб есть 6 или 7 универсамов, которые стабильно существуют ужет лет 10-12 минимум (может и больше - я просто на них навелся тогда примерно). Их фирменная фишка - относительно высокий ценник - +10-15% в среднем (на дорогие товары наценка существенно меньше - часто цена может быть меньше, чем в дискаунтере типа Пятерочки) при стабильном и в несколько раз более широком ассортименте (например - в "Невском" они проблему дерьмовой современной горчицы решили просто - они ее сами готовят - совершенно ядерную).

Ну мелкие фишки - быстро работающие кассы (с немолодыми весьма тетками), персонал в зале, который знает где что лежит. etc. Когда-то они на этом вылезли - но самое странное - эта бизнес модель до сих пор вполне конкурентоспособна - "Северный", напротив которого я живу совершенно спокойно пережил появление рядом "Карусели" (это "Пятерочка" полезшая в формат супермаркета). Я было опасался, что загнется - фиг.

PS: В чем значение широкого ассортимента - он позволяет как раз не предаваться радостям шоппинга - а просто купить именно то, за чем ты пришел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exizt@lj
2008-09-18 13:52 (ссылка)
Я думал в супермаркетах Вы помогаете вешать нацменов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2008-09-15 05:38 (ссылка)
До сих пор ненавижу очереди...
Это с детства. В 1985 мне было всего 10 лет, но и я настоялся до 1993-го... Потому что бывало так: давали "по столько-то на рыло", соответственно мама или папа (или бабушка) которые отстояли всю многочасовую очередь, ближе к прилавку (эдак за часик-два до него) подключали "усиление" в виде родственников. Много человек перед собой не вставишь - очередь роптать будет, а 2-3 человека, да дети к тому же, проходили.

Или, мама в обед домой бегом: "Руслан, в "Угловом" колбасу дают, беги очередь займи, а папа после работы подойдет постоит..."

Или - за молоком утром, перед школой, часик отстоять? Разика два в неделю?

НЕНАВИЖУ!!! Сейчас, чуть очередь где увижу - разворачиваюсь несмотря ни на какие преимущества. Сами стойте.
Спасибо, Константин... Это действительно УНИЖЕНИЕ. Не только очередь, весь совок - есть унижение человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 06:19 (ссылка)
Сейчас появились новые унижения, которых в "Совке" не было. Что не отменяет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alaev@lj
2008-09-15 06:03 (ссылка)
Точно написали. Выздоравливайте скорее.

(Ответить)


[info]artcan@lj
2008-09-15 06:21 (ссылка)
Заради хохмы попробуйте получить новый паспорт, зарегистрировать собственность, прописать к себе родстенника, раздобыть справку в суде... Вобщем, поучаствовать в любом событии, связаном с российскими присутственными местами. Уверяю вас, это будет даже не дежа вю, причем не на один день.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-09-15 06:44 (ссылка)
Так это остатки-сладки совка.

Даже не по реальному наследию, может, но по принципу функционирования - точно.

P.S. Хотя вот точно помню, на 20-летие паспорт получал без очереди (правда, пару раз пришлось сходить лишних, но это по незнанию расписания).

Пришел один раз, заполнил бумажку, приложил к ней старый паспорт и фотки.

Через две недели пришел в милицию, получил паспорт, расписался и был таков.

Но я не сомневаюсь, что есть куча мест, где до сих пор совок, очереди, таскание бумажек из одного кабинета в другой. У этой системы нет особой необходимости эволюционировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]househusbend@lj, 2008-09-17 04:23:27
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-09-17 06:33:39
(без темы) - [info]househusbend@lj, 2008-09-17 06:36:00
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-09-17 06:39:41
(без темы) - [info]showpoint@lj, 2008-09-17 12:07:29
(без темы) - [info]househusbend@lj, 2008-09-18 01:54:09
Это все осталось от совка, разумеется.
[info]probegi@lj
2008-09-15 07:22 (ссылка)
К тому же, очередь сегодня - питательная среда для коррупции.
Но все эти очереди - не на каждый день. Часто вы новый паспорт получаете? судитесь?

А кушать хочется всегда.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все осталось от совка, разумеется. - [info]artcan@lj, 2008-09-16 12:22:39

[info]krylov@lj
2008-09-15 08:02 (ссылка)
Да знаю я, вот только что занимался как раз паспортом...

Тут не просто ничего не поменялось, а, кажется, стало хуже. Что не отменяет вышесказанного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2008-09-16 11:18 (ссылка)
Это как раз пережитки, поскольку "продацом" в данном случае выступает монополист-чиновник. Альтернативы-то нет, в другой ОВИР не уйдешь, очередь увидев.
То есть альтернатива есть, конечно, но она уже лежит вне правового поля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]artcan@lj, 2008-09-16 11:59:57
(без темы) - [info]porco@lj, 2008-09-16 16:07:13
(без темы) - [info]makc_punk@lj, 2008-09-19 07:35:32
(без темы) - [info]artcan@lj, 2008-09-19 07:39:44
(без темы) - [info]makc_punk@lj, 2008-09-19 09:32:56
(без темы) - [info]artcan@lj, 2008-09-19 09:40:00
(без темы) - [info]makc_punk@lj, 2008-09-19 10:17:03
(без темы) - [info]artcan@lj, 2008-09-19 10:34:58
(без темы) - [info]makc_punk@lj, 2008-09-19 11:42:48
ниасилил, многабукаф. - [info]artcan@lj, 2008-09-19 12:32:04
(без темы) - [info]makc_punk@lj, 2008-09-19 19:31:34

[info]arimotozuka@lj
2008-09-16 13:40 (ссылка)
Именно.
В гос.экспертизу и поныне занимают очередь за 2.5-3 часа до открытия и пишут СПИСКИ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bar_suk@lj
2008-09-16 15:48 (ссылка)
Кстате, недавно менял водительские права в связи с истечением срока действия
Был приятно удивлен, когда все это заняло около часа всего
Года 3 назад получал новый загранпаспорт, аналогчно, в очередях стоять практически не пришлось
Прописывался в свою квартиру в новостройке, тоже заняло не более часа в сумме

(Ответить) (Уровень выше)

Еще в копилочку
[info]lexiff@lj
2008-09-15 06:22 (ссылка)
В современных темпах жизни (та же Маськва) два часа в очереди - это ОЧЕНЬ много.

(Ответить)


[info]chaldon13@lj
2008-09-15 06:25 (ссылка)
))Вы это не мне скажите, а ста тридцати проголосовавшим за то, что "лучше прожить меньше, а в очереди не стоять". Список проголосовавших есть тут: http://www.livejournal.com/poll/?id=1259034&mode=results

Вообще. Мне как раз страна не похуй. Поэтому я хочу понять, почему "страна-завод" со всеми её преимуществами (которые я отнюдь не отрицаю) вызывала такую массовую нелюбовь к себе, и почему её никто не стал защищать. Это ВАЖНО - понимать такие вещи. Если, конечно, рассчитывать на "страну-завод".

Доступная аналогия. У вас взорвалась сложная установка. Крылов сидит на обломке трубы и пытается разобраться, была ли тут каверна или болт плохо прикрутили. А Вы на Крылова орёте - "он, сволочь такая, нашу установку ругает, да отличная была установка, классная, и болты все на месте были, не помню, чтоб не крутили".

Это вообще очень советская привычка: орать на тех, кто пытается в чём-то разобраться. "Честь защитить".
))
один крылов ничего и не сделает с сознанием массы обывателей. нужна армия крыловых. ну и всех вас конечно нашли. и перо бойкое и вроде как правдолюбец.
вернемся к очередям.
КАКОГО ВРЕМЕНИ очереди?
я пока вижу с 85 года примеры приводят. но СССРа уже не было. уже меченый изо всех сил трудился создавая страну очередей.
Ув. Крылов!
ну поглубже во времени пошарьте!
писать у вас невозможно. меня все за робота принимают.
если не смогу отпостить, у себя в журнале нарисую данный пост.
ведь создание страны-очереди именно с 85 года не случайно. страна пока называется СССР. но таковой не является. а вы про СССР пишете, как и целая армия крыловых.
так и крыши протекли у населенцев этой страны-призрака, жителей страны, которой уже не существовало.
а в это самое время в каждой верхней вольте строили шведский социализм без очередей.
вы только представьте себе продажу чего либо без очередей. тут за хот догом небольшая но очередишка..............
а если бы армия крыловых доказывала вашим мудакам собеседникам, что страна-завод лучше и надежней страны-базара, то они иные песним бы пели.
и поищите продукцию, которую страна-базар производит.
и попытайтесь понять наконец, что не может быть у нас так как и у них.
все и везде и всегда разное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:04 (ссылка)
Вот видите. Маленькое неудобство - "заполнить каптчу", а Вы уже кричите - "писать невозможно". БЕСИТ.

Я Вас, конечно, зафренжу и избавлю от каптчи. Но вывод сделайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-09-15 10:28:22
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-17 19:06:00

[info]bar_suk@lj
2008-09-16 15:53 (ссылка)
Не надо пиздеть, уважамый
Я очень хорошо помню очереди до 1985 года, например за хлебом и за колбасой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sashov@lj, 2008-09-18 20:53:29

[info]zpt@lj
2008-09-15 06:27 (ссылка)
Во всём мире, во все времена, шоппинг считался ПРИЯТНЫМ. «Сходить на базар» - это удовольствие. Даже если купил на копейку, зато на людей посмотрел, себя показал, товар разный пощупал-попробовал, поприценивался, поторговался, вот и радость. Или одёжная лавка, где тебе и твоей барышне то-сё предложат, комплимент фигурке сделают, если что возьмёшь – в хрустящую бумажку завернут, бантиком завяжут и тридцать три спасиба скажут. Или современный огромный магазин - всё светится, блестит, разложено, ходи, любуйся, выбирай…

ПРИЯТНЫМ? Лично мне процесс покупки той же одежды скорее неприятен, хочется побыстрее его закончить. И списать это на "детские психотравмы", вызванные стоянием в советских очередях, вряд ли удастся: мои ровесниЦЫ, как я понимаю, этот самый шмотко-шоппинг очень даже любят.

И вообще, лично мне любовь к шоппингу не кажется признаком высокоразвитости человека. Да, мне и самому интересно бывает съездить в магазин, даже если покупаю не себе, а с кем-то за компанию, но для этого мы должны ехать, например, за ружьём или за новым компом/монитором. А вот как можно получать удовольствие от процесса покупки расходников (еды, одежды, тех же компьютерных _частей_), я не очень понимаю: есть дела и поинтереснее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_redfield@lj
2008-09-15 08:05 (ссылка)
У каждого свои игрушки. Мужикам подавай железо, а дамы более склонны ко всяким тряпочкам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:15 (ссылка)
Расходники лучше заказывать на дом, пусть привезут. Удобнее.

По поводу шмотко-шоппнига: Вы просто не любите одежду, которю носите, и одеваетесь по принципу "надо же чем-то прикрыться". Скорее всего, Вы носите что-то не то. Я-то знаю, у меня была похожая проблема: меня невозможно было затащить в тряпочный магазин. А потом мне пришлось резко менять весь гардероб, пришлось ходить по таким местам "по-любому"... тут-то и выяснилось, что я просто не то носил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zpt@lj
2008-09-15 06:31 (ссылка)
Хм, а капча при вводе комментария - это новая идея СУПа или она была поставлена владельцем данного журнала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:16 (ссылка)
Мной. После того, как боты насрали мне в комментарии 130 мегов дерьма, которое я даже не до конца вычистил :(

Но Вас я зафренжу. Капчи не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strezzen@lj
2008-09-15 08:53 (ссылка)
+1
Очень неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 09:12:45
(без темы) - [info]strezzen@lj, 2008-09-15 09:52:27

[info]kouzdra@lj
2008-09-15 06:49 (ссылка)
В вашем опросе отсутствует мой вариант - "я готов обойтись без товара, за которым надо стоять в очереди и меня это не напрягает". Исключения, понятное дело были, но редко довольно.

Или одёжная лавка, где тебе и твоей барышне то-сё предложат, комплимент фигурке сделают, если что возьмёшь – в хрустящую бумажку завернут, бантиком завяжут и тридцать три спасиба скажут

Это совершенно омерзительно - и часто я в грубой форме высказываю, что я об этом думаю. Продавец должен быть незаметен, пока в нем нет надобности и единственная вежливость, которой я от него жду - что он обслужит меня максимально быстро и без ненужных мне рюшечек и "спасиб". Продавцов, желащих "помочь мне выбрать" хочется послать подальше - и время от времени я это и делаю.

Вообще - терпеть не могу шоппинг - не понимаю, чего в нем приятного - а времени и сил он отнимает тоже ой-ой. Тягостная необходимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]17ur@lj
2008-09-15 07:18 (ссылка)
Продавец - слуга, а не партнёр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:33 (ссылка)
Подход к продавцу совершенно одобряю, но барышни любят иное отношение, а про тряпичный магазин я писал именно с точки зрения барышни. Впрочем, если продавец знакомый и откладывал вещь для тебя - можно и пообщаться (хотя и без панибратства).

Что касается шоппинга. Конечно, в покупке хлеба, молока или ёршиков для унитаза нет ничего приятного. Но неторопливый выбор удовольствия сам по себе является удовольствием. Я, например, люблю хороший чай. И с удовольствием копаюсь в корзинах с пакетами в "Железном Фениксе". Или книжный магазин. Вы любите книжные? Небось, любите. А ведь это типичный шоппинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2008-09-15 14:17:50

[info]nedorub@lj
2008-09-15 06:52 (ссылка)
Прочитал и пробрало. Страшно стало. Хоть система и самоуничтожилась, когда мне было девять лет, но воспоминаний хватит до девяноста.
Может, я и неправ, но мнение такое: народ в плане возможностей был ограничен сверху и снизу. Кто особо не рыпался и вообще пассив, тот и сейчас по совку тоскует - дескать, имел я свой угол (квартирку, машинку по выслуге лет, и т.д.), и палец о палец не ударил. А кто хочет чего-то добиться, тот по совку скучать не станет в принципе - он и так в наше время обеспечит себе минимум нужных благ. С той разницей, что никто не будет иметь его в пользу государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ма-аленькое примечаньице...
[info]17ur@lj
2008-09-15 07:17 (ссылка)
Не "чего-то добиться", а "добиться чего-то, чего нет у других". Не надо скромничать.

Ну, а фактического материала, подтверждающее Ваши способностью к мыслечтению у апологетов совка(ТМ), я требовать не буду, так и быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-15 06:55 (ссылка)
По порядку. Я родился в 63-м, так что совок вполне себе застал. До Горбачева очередей в СССР было не больше чем сейчас в Европе. Рекомендую посетить распродажу в благополучнейшей Германии, и вы увидите советскую очередь во всей красе, а вовсе не "шоппинг".
Горбачев сделал простую вещь- он устроил "распродажи" практически для всех товаров и во всей торговой сети, и народец естественно, взвыл.
Сейчас в РФ очередей разумеется меньше, чем в позднем СССР, но это касается только мелких торговых точек, а в гипермаркетах типа Ашана- вполне себе совок.

Я не считаю, что советская очередь была вызвана дефицитом товаров- "у всех все было". Банально не хватало торговых точек и продавцов, только и всего.
Было ли это недосмотром или сознательной политикой советского руководства? Не знаю.
Так или иначе к социализму это имеет отношение очень и очень косвенное. В Ю.Корее никаким социализмом и не пахнет, а народец давится и дерется в очередях, а в социалистической Скандинавии напряг разве что со спиртным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:36 (ссылка)
Имеет ли это отношение к социализму - очень интересный вопрос, и его нужно изучать. Равно как и тему, чего не хватало - товаров или магазинов. Похоже, всё-таки магазинов, хотя казалось, что товаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-09-15 09:51:02
(без темы) - [info]_basilisk_@lj, 2008-09-15 10:39:35
(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-09-15 14:45:06
(без темы) - [info]_basilisk_@lj, 2008-09-15 16:03:41
Вот уж не думал, что скажу такое... - [info]17ur@lj, 2008-09-15 14:46:28
(без темы) - [info]3lobotryasov@lj, 2008-09-16 15:56:11

[info]17ur@lj
2008-09-15 07:13 (ссылка)
Хм. Может быть. Меня в детстве в угол не ставили. То есть дома вообще никогда. В детском саду было, но точно помню, что не относился к этому как к какой-то пытке. Наоборот, привлекал к себе внимание... скажем, встаёшь на одну ногу, сандалиной по гольфине другой ноги шерудишь - чувствуешь реакцию, из жизни не выключаешься. Поэтому очереди на меня в чуть более старшем возрасте давили в основном описанным ничегонеделанием (ребёнок скотинка вёрткая), с наказанием, однако, не ассоциировавшимся; плюс - об этом в тексте нет - ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ РОДИТЕЛЯ, если стоишь вместе с оным. Когда родитель рядом, но ему не до тебя - это для ребёнка клин. Рассматривая ещё более старший возраст, когда очереди и стали реальной проблемой, в средне-позднюю перестройку... я научился отвлекаться, то есть краткие периоды отслеживания окружающей обстановки перемежались с уходом в себя, планированием, мыслями о вечном и т. п.. Разумеется, не до слюней на подбородке.

Рассуждения о ВРЕМЕНИ как дополнительной плате за товары в СССР и соображениях, по которым она взималась, - очень правильное. Сейчас та же задача решается, впрочем, через телевидение, за которым проводят время, сэкономленное на очередях. С теми же последствиями типа безопасности для власти - плюс, правда, за счёт более глубокой деградации человеческого материала, нежели вызываемого советской очередью, имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы не поняли главного (впрочем, И КК об этом не сказал я
[info]probegi@lj
2008-09-15 07:37 (ссылка)
В СССР для реализации своего права на справедливое вознаграждение за труд ("каждому - по труду") приходилось затрачивать дополнительный труд (время+силы), который никем, разумеется, не оплачивался. Лично вы, предположим, научились справляться с этой работой легко, но много ли было людей с "мыслями о вечном"?

О справедливости (адекватности) вознаграждения речи не шло, разумеется. По сути, деньги при социализме отчасти были лотерейными билетами.

То есть, СССР существовал за счет на лжи не только в сфере идеологии, но и в экономике. Проще говоря, она (экономика) базировалась на тривиальном кидалове наемных работников.

Это, впрочем, тема отдельного поста, ну, там, "общественный договор", его нарушение и т.п. Вы такое любите, напишите.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли главного (впрочем, И КК об этом не сказал - [info]17ur@lj, 2008-09-15 14:44:17
Формулировочки, конечно, ага - [info]probegi@lj, 2008-09-15 18:41:16
Не, я вообще не могу дать определение денег - [info]17ur@lj, 2008-09-16 07:09:58
Ну, широкое определение денег простое: - [info]probegi@lj, 2008-09-16 10:32:17

[info]krylov@lj
2008-09-15 08:39 (ссылка)
О, а вот это точно - насчёт телевизора. "Зомбоящик", кстати, вызывает очень похожие чувства - раздражённое отупение на фоне "вроде бы полученного удовольствия" (аналог "купленной наконец-то вещи").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И даже понятно, почему. - [info]17ur@lj, 2008-09-15 15:13:08


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>