Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-09-15 13:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
.... есть, а текста нет
Интересно, что существует множество филологических изысканий про матюги, но я не встречал ничего, посвящённого слову "жопа". Которое уникально как по своей роли в языке (нематерное, но непечатное - другого такого нет), загадочно по этимологии (Фасмер честно признаёт "трудность", другие тоже мнутся и невнятятся), и даже орфографически пререкаемо (современное написание через "о" возводят к Ленину, который якобы первый стал писать сей тетраграмматон открыто). В общем, слово-энигма, "вот бы чем заняться", а не истасканным названиями половых органов и их действию.

Хотелось бы почитать всеобъемлющее исследование на эту тему. Думаю, название такового должно напоминать о первом романе Умберто Эко.

)(


(Добавить комментарий)

аааааааааааааааааа....
[info]egoza7@lj
2008-09-15 06:14 (ссылка)
это знак свыше!))))
коллеги клип крутят, уже задолбали!!

http://www.protivzvezd.ru/2008/07/glyuk%e2%80%99oza-tantsuy-rossiya-video/

(Ответить)


[info]gromsky@lj
2008-09-15 06:17 (ссылка)
Зато существует Железное Объединение Политических Аналитиков...

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2008-09-15 06:19 (ссылка)
Это тетраграмматон!

(Ответить)


[info]fridka@lj
2008-09-15 06:20 (ссылка)
Как это другого такого нет? А говно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 07:00 (ссылка)
Тут хоть с этимологей больше ясности. Возводят к цсл. "огавить" (высрать), дальше - к "говядине" (то есть исходное значение - именно "буллшит").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-09-15 07:10 (ссылка)
Кстати, "говно" воспроизводится в изданиях писем классических авторов. А вот "жопу" уже вычёркивают вместе с хуями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 06:21 (ссылка)
нематерных, но непечатных полно: срака, залупа, сиськи, ссаки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-09-15 06:40 (ссылка)
Вот именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-09-15 07:02 (ссылка)
Это всё было печатно или полупечатно. Например, при воспроизведении переписки классиков - печаалось полностью. А вот "жопу" не позволяли даже Пушкину!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 07:07 (ссылка)
Классикам и мат позволялся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 07:11 (ссылка)
Никогда. Точно знаю. Вымарывался точками. Хотя иногда ставили точки по числу букв, "можно было догадаться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 07:14 (ссылка)
"Я лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:44 (ссылка)
"Блядь" как раз совершенно не матерное слово, производное от "блудити". Матерные слова - проиводные от Трёх Корней, и только.

Блякать запретили поздним совписам в целях благонравия, а классикам дозволялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 08:48 (ссылка)
Гы... это уже не блядь, это полный пиздец в рассуждениях :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 09:12 (ссылка)
Почему же? Была стройная иерархия запрещённых и разрешённых слов, все её знали. (Кстати, в советское время существовала сложная иерархия написания слова "бог" и "Бог", а также самого упоминания бога - например, Андрей Вознесенский имел особую льготу писать "Бога" с большой буквы и разрешение на метафоры с "Богом" в стихах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 09:24 (ссылка)
Ну вот видите: ныне матерное слово "блядь" временами разрешали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 09:51 (ссылка)
Говорю ж: не матерное оно, все матные слова восходят к Трём Корням Мата. Политика по отношению к этому слову - отдельная тема, довольно сложная, но идущая параллельно теме мата.

"Блядь" и матерные слова - как дельфин и акулы: внешне похоже, и живут в море, но "совсем даже разные существа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 09:58 (ссылка)
[ Говорю ж: не матерное оно ]

Вот это я и называю полным пиздецом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khramov@lj
2008-10-02 03:16 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=2jH5o47pX8w&feature=related

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-09-15 11:57 (ссылка)
Кстати, в советских изданиях это слово "запикивали". "Где б... с хулиганом да сифилис".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-09-15 12:04 (ссылка)
типа, никто не догадается =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2008-09-15 13:45 (ссылка)
В "Заветных ск5азках" Афанасьева "жоп" полно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-09-15 06:23 (ссылка)
Я читал исследование, посвященное семантическому несоответствию русского жопа/жопа английскому ass/asshole - и прикладным следствиям такого несоответствия.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-09-15 06:26 (ссылка)
Такое исследование есть, но оно не может быть опубликовано. Во всяком случае могу вас заверить, что жопа и золото имеют одну и ту же этимологию. Неопровержимые аргументы мы по прежнему черпаем в древне-египетской мифологии. Вы бы не публиковали че не надо то.

(Ответить)

АПН
(Анонимно)
2008-09-15 06:33 (ссылка)
Ходят упорные слухи о том что вам хорошо заплатили за закрытие АПН... Это так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: АПН
[info]krylov@lj
2008-09-15 07:00 (ссылка)
Увы, АПН открывается завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: АПН
[info]son_of_bob@lj
2008-09-15 07:32 (ссылка)
Слава Бобе Исусовичу!
ПродолжымЪ нести свет Священного Ахредуптуса в маССы!

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Уровень выше)

Роза-поза-попа-жопа
[info]gilgatech@lj
2008-09-15 06:33 (ссылка)
Ассоциативный ряд))

(Ответить)


[info]ex_palmira@lj
2008-09-15 06:40 (ссылка)
>В общем, слово-энигма, "вот бы чем заняться", а не истасканным названиями половых органов и их действию.

Вроде как Вы этим уже занимались. Даже обосновывали написание "ЖОППА" через два П. :-)))
где-то 6-7 лет назад.

(Ответить)


[info]jawaharlal@lj
2008-09-15 06:49 (ссылка)
http://zhoposofia.narod.ru/

(Ответить)

Ну, наконец-то
[info]al_kur@lj
2008-09-15 06:56 (ссылка)
Когда понадобилось найти в "Коммерсанте" памятное интервью Бориса Йордана от мая 1998 о грядущем дефолте, оказалось достаточно набрать в поисковой строке "жопа"
Статья тут же нашлась http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=909a6805-9391-44a2-a5f8-19249d23111e&docsid=203290 , попутно выяснилось много интересного.
Главное: упомянутый материал - единственное упоминание ЕЁ в деловом разделе издания, остальные - в "культуре" и "события" есть даже картинки!
С картинкой Коммерсант показал высший пилотаж: видим - она есть (некто задирает килт), в тексте о праздновании св.Патрика слова нет.

Прилагаю результаты профилирования словоупотребления

А есть еще загадочное "пузо"
-----------------------------------------------
Приложение.

По вашему запросу «жопа» (в газете и "везде" в изд. доме К-Ъ. Есть дублирующиеся в разных изданиях публикации)
По вашему запросу «жопа»
найден 1 документ за период с 01.01.1991 по 01.01.1992.(о ГКЧП и Г.Х.Попове:"Ъ Власть"№35(79)02.09.1991)
найдено 2 документа за период с 01.01.1993 по 01.01.1994.
найдено 2 документа за период с 01.01.1993 по 01.01.1994.(культура)
найдено 0 документов за период с 01.01.1994 по 01.01.1995.
найдено 0 документов за период с 01.01.1995 по 01.01.1996.
найден 1 документ за период с 01.01.1996 по 01.01.1997.(про ГКЧП)
найдено 0 документов за период с 01.01.1997 по 01.01.1998.
найдено 8 документов за период с 01.01.1998 по 01.01.1999.
найдено 7 документов за период с 01.01.1999 по 01.01.2000.
найдено 4 документа за период с 01.01.2000 по 01.01.2001. (в газете и "везде")
найдено 8 документов за период с 01.01.2001 по 01.01.2002.
найдено 11 документов за период с 01.01.2002 по 01.01.2003.
найдено 26 документов за период с 01.01.2003 по 01.01.2004.
найдено 13 документов за период с 01.01.2004 по 01.01.2005.
найдено 12 документов за период с 01.01.2005 по 01.01.2006.
найдено 16 документов за период с 01.01.2006 по 01.01.2007.
найдено 30 документов за период с 01.01.2007 по 01.01.2008.
найдено 10 документов за период с 01.01.2008 по 01.04.2008.


По вашему запросу «жопа» (газета daily)
найдено 0 документа за период с 01.01.1991 по 01.01.1992.
найдено 0 документа за период с 01.01.1992 по 01.01.1993.
найдено 2 документа за период с 01.01.1993 по 01.01.1994.
найдено 0 документов за период с 01.01.1994 по 01.01.1995.
найдено 0 документов за период с 01.01.1995 по 01.01.1998.
найдено 0 документов за период с 01.01.1996 по 01.01.1998.
найдено 0 документов за период с 01.01.1997 по 01.01.1998.
найдено 7 документов за период с 01.01.1998 по 01.01.1999.
найдено 4 документа за период с 01.01.1999 по 01.01.2000.
найдено 4 документа за период с 01.01.2000 по 01.01.2001
найдено 7 документов за период с 01.01.2001 по 01.01.2002.
найдено 8 документов за период с 01.01.2002 по 01.01.2003.
найдено 13 документов за период с 01.01.2003 по 01.01.2004.
найдено 6 документов за период с 01.01.2004 по 01.01.2005.
найдено 5 документов за период с 01.01.2005 по 01.01.2006.
найдено 6 документов за период с 01.01.2006 по 01.01.2007
найдено 12 документов за период с 01.01.2007 по 01.01.2008
найдено 3 документа за период с 01.01.2008 по 01.04.2008 (культура)

(Ответить)


[info]ex_udod99914@lj
2008-09-15 07:14 (ссылка)
а разве до Ленина писали "жёпа"? Я думал, он всё больше про "гОвно" (кстати, это явный полонизм, до Ильича часто попадалось и "гАвно" в частной русской переписке).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 08:45 (ссылка)
А вот непонятно, как писали. Я же говорю - легенда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-09-15 13:08 (ссылка)

По-моему, рѣчь шла о томъ, что Ленинъ узаконилъ написанiе "говно" черезъ "о". Слово "жопа" сложно написать какъ-нибудь иначе, не впадая въ "албанскiй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 14:42 (ссылка)
Как это сложно? "Жёпа", разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_dzhadan@lj
2008-09-15 07:35 (ссылка)
Похоже, поздняя фонетическая трансформация от общеславянского "дупа" c палатизацией "д" - тот же корень, что и "дупло" а также возможно и с выпадением второй смычной "дыра" - от индоевропейского корня dhoup- "дыра". Интересно было бы проследить и ностратическую этимологию, если покопаться...

Вот балто-славянские параллели:

Proto-Slavic form: 0000">dupa; dupe§

GRAM: f. ƒ; n. nt

PSLMEAN: `hole'

Page in Truba‰ev: V 157-158

Russian: 0000">du´pa (dial.) `buttocks' [f ƒ]

Ukrainian: 0000">du´pa `arse' [f ƒ]

Czech: doupa (arch.) `hollow, burrow' [f ƒ]; #Cz. doupe¹ `hollow, burrow' [n nt]; #Cz. 0000">dupa (dial.) `hind quarters' [f ƒ]

Slovak: 0000">du´pa `hollow, burrow' [f ƒ]; #Slk. du´p„ `burrow, den' [n nt]; #Slk. 0000">dupa (dial.) `hind quarters' [f ƒ]

Polish: 0000">dupa `arse, vagina' [f ƒ]

Serbo-Croatian: du?pe `arse' [n nt]

Slovene: 0000">du´pa `hole, burrow' [f ƒ]

Bulgarian: du´pe `arse' [n nt]

Lithuanian: dauba° `ravine, hole, burrow' [adj] 4

Indo-European reconstruction: dhoup-

Certainty: -

Page in Pokorny: 267

COMM: The Slavic root *dup- has a variant *dúb- (-> *dúno).

Other cognates: Go. diups `deep' [adj]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_dzhadan@lj
2008-09-15 07:42 (ссылка)
Пример палатизации начального "д" в этом же корне в польском языке:


Proto-Slavic form: dupl§a

GRAM: f. jƒ

PSLMEAN: `hollow'

Page in Truba‰ev: V 159

Russian: duplja´ (dial.) `hollow (of a tree)' [f jƒ]; #Ru. du´plja (dial.) `hollow (of a tree)' [f jƒ]

Polish: dziupla `hollow' [f ƒ]

Serbo-Croatian: du´plja `hollow (of a tree), orifice, hole, den, cave' [f jƒ]

Slovene: du?plja `hollow (of a tree), cave' [f jƒ]

Indo-European reconstruction: dhoup-

Certainty: -

Page in Pokorny: 267

COMM: Derivative of -> * 0000">dupa.

Other cognates: Go. diups `deep' [adj]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_dzhadan@lj
2008-09-15 07:45 (ссылка)
...прошу прощение за неточность: не с палатизацией, а со спирантизацией переднесмычных.

(Ответить) (Уровень выше)

Мда...
[info]istukov@lj
2008-09-15 07:51 (ссылка)
Ж...- это место какое-то сокральное. С этим явно связана "солярная инициация" и "Семулякры"!!!
Мой знакомый проктолог иногда говорил:
"МОЙ ПЕРСТ(анальный) - Вам привет!!!"

(Ответить)


[info]evocator@lj
2008-09-15 07:54 (ссылка)
"Имя жопы" - это... это посильнее сами знаете чего!:)

(Ответить)


[info]ex_al1966@lj
2008-09-15 11:17 (ссылка)
>> Думаю, название такового должно напоминать о первом романе Умберто Эко.

Я думаю, что после этого труда возникнет целая концепция, название которой должно напоминать об учении Даниила Андреева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-15 14:34 (ссылка)
Ой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bajaz@lj
2008-09-15 19:08 (ссылка)
А мне вот это ваше )( похоже на оное ягодичное место. :) Кстати, а что имеется ввиду на самом деле?

(Ответить)

not a rocket science
[info]olga0@lj
2008-09-16 01:10 (ссылка)
Это явно не бином Ньютона. Исходное слово, на мой взгляд, - "попа", которое имеет общий корень с "poop" (испражняться, скорее всего звукоподражательное). В подтверждение этому можно отметить, что так же называется корма корабля (и кстати, в русском "корма" иногда используется как "задница"). А искажение (замена "п" на "ж") - это обычное дело в родственных языках -ср. "thank you" и "danke" или даже украино-белорусское (не говоря уж про польское) - "дякую". Гораздо сложнее, по-моему, догадаться что русское "спасибо" ("спаси бог") связано с good bye ( "god be with you").

(Ответить)


[info]asriyan@lj
2008-09-16 18:38 (ссылка)
Есть книжка)))
Переводная, правда. "Полная история жопы", что ли...

(Ответить)