А вариант "полуторапартийной системы", как в Швеции или Японии невозможен?

Короля надо. Или Микадо.

А у нас их нету. И не может быть.

Ну, это как в СССР. Под конец уже даже и не парились, чтобы даже ну как-то пропагандировать даже какой никакой марксизм-ленинизм. Повесили плакаты, те запылились. Обленились. И правда поверили, что "ход развития повернуть нельзя". А в это время...

А почему невозможен как Японии вариант. Ну, как бы возможен так в принципе, но скорее всего просто тупо соскользнем на "привычное". Пыль плакатов. И кажется с тем же итогом.

Все таки есть разница в положительную сторону. В царской России и в нынешней РФ можно заниматься бизнесом и зарабатывать большие деньги. Это дает развитие инициативы.
В СССР этого не было - люди прокисали оттого, что вся их жизнь было полностью зарегулирована.

в РФ бизнесом? в РФ сейчас нет никакого уважения к собственности. могут отобрать что угодно у кого угодно. от пенсионера, до самого крупного бизнесмена.

"Ходить по улицам в Москве? В Москве на улицах ежедневно грабят и убивают!"
Ну да, не без того. Бывает и так.
И тем не менее, по улицам ходить и бизнесом заниматься - можно.
К тому же, в обоих случаях примерно известно, чего не надо делать, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

В CCCH малым бизнесом было заниматься на порядок проще, чем в РФ.

По крайней мере налоговая не доставала. Да и вообще налогов можно было не платить.

Конечно, завод ухапить было невозможно. Но, строго говоря, крупный бизнес что в РФ, что в США мало чем в принципе отличается от советских трестов и ПО. Во всяком случае, к развитию инициативы он никакого отношения не имеет. Любая корпорация РФ - это жутко бюрократическая структура, Совмин СССР отдыхает.

Хочу напомнить уважаемому коллеге, что в СССР (кроме последних 3 лет 1988 - 1991)всякий бизнес был строжайше запрещен законом.
Была даже специальная статья в УК - частная предпринимательство - 5 лет.
Простая вещь - купля - продажа - называлась "спекуляция" - это могло стоить 3 года. Т.е. купил в южных областях 200 кг чеснока по 1 руб.кг, привез в Москву на своем Жигуле, продал по 10 руб за кг - вот такая невинная операция могла стоить 3 года.
Только в полсдение 3 года существования СССР, Горбачев, специальным законом, разрешил кооперативы. Причем, будучи полным идиотом, Горбачев забыл отменить статью УК о частном предпринимательстве. Т.е. по одному закону можно было делать бизнес, по другому (старому, но не отмененному) можно было за этот же бизнес сесть на 5 лет.
Прекрасно помню эти времена. А уж люди, которые организовывали небольшие цеха по пошиву трикотажа считались страшными преступниками "цеховиками".

Хочется просветить уважаемого коллегу, что УК РСФСР обр. 1958 года мною изучен не по книжкам, а на собственной шкуре.

Так вот, статьи "за частное предпринимательство" в нем не было. Вообще. Как таковой. Была статья "за незаконное предпринимательство" - она и сейчас имеется, кстати. Была "за спекуляцию" - но это вполне конкретная статья: скупка с целью перепродажи. Предпринимательство в нормальном смысле слова - то есть продажа продуктов своего труда - сюда не подпадала никоим образом.

И в каждом сколько-нибудь приличном городке, не говоря о крупных городах, вполне процветали рынки и рыночки, на которых не только крестьяне торнговали своим мясом, сметаной и прочими так кожами-шерстью-зерном, но и рукодельями всякими, и городские умельцы продавали кто что мог - вплоть до мебелишки. Были и "предварительные заказы" - например, я лично знал нескольких мебельных мастеров, которые делали конкнретно по заказ, по размеру и стилю, мебель - недешево брали, надо сказать. Материал весь натуральный, работа ручная. Ну, про швейников и говорить нечего. А фотографом я и сам промышлял довольно долго, еще с конца 70-х.

Цеховики иногда под статью попадали. Но не все. А только те, кто, напрмиер, использовали мощности или материалы госпредприятий. Вот это - да, это было преступлением. Собственно, это и сейчас будет преступлением - если я на частном заводе без спросу буду что-то делать и продавать себе в карман. Тут еще хорошо коли просто посадят, а не закопают где-нибудь на пустыре -:)) Это вообще-то форма хищения. Предпринимательство тут ни при чем.

...

Да, кстати, а всякие овощи-фрукты с Юга к нм возили регулярно. И торговали безвозбранно. И как-то никто не сел за это.

Вы просто путаете некоторые вещи. Кто садился за хищения - это одно. Это при всякой власти будет. А кто своим трудом сделанное продавал - того никто не садил. Это был весьма заметный сектор экономики, кстати. На селе частные строители вели много больше половины всех строительных работ.

Да не было в СССР никакого частного предпринимательства. Рынки колхозные - были. Торговали на них действительно крестьяне (или фермеры) а не перекупщики как сейчас.
А вот никакого частного бизнеса (кроме зубных врачей) в СССР не наблюдалось. Я не наблюдал.

Ну я перечислил выше. Было. И было это намного свободнее (не просто свободнее, а - намного свободне, подчеркиваю) чем сейчас.

Не по всем направлениям, да. Вот с торговлишкой прижимали. И с рестораторским делом тоже. Это зря, полагаю. А в швейке, в сфере услуг, в строительстве, в сельском хозяйстве частнику было раздолье. Много больше, повторю, чем сейчас.

??
какое нахрен раздолье, когда нельзя экспортировать?

А на хрена экспортировать?

Вы еще назовите тоталитаризьмом, когда нельзя воровать...

>>А на хрена экспортировать?
Вот поскольку такие как вы руководили советским экспортом, СССР и был угроблен. какого черта вы беретесь рассуждать о том, в чем не разбираетесь абсолютно? вы хоть что-то производили, продавали? сомневаюсь.

Я вообще-то советским экспортом не руководил -:)) Я вообще никаким экспортом не руководил. Экспортировать я кое-что экспортировал. Лесоматериалы, природное сырье и полуфабрикаты - в Японию, в Финляндию.

Так что я РАЗБИРАЮСЬ в том, о чем говорю.

Страна, которая строит свое благосостояние на экспорте, полноценной экономики не имеет. Это для начала.

Ну, а тот экспорт, который существует начиная с 1987 года и по сей день законами любого вменяемого государства не может считаться иначе, как форма масштабного воровства (а в некоторых случаях государственной измены). Просто РФ не является вменяемым государством, да и вообще не является государством, по большому счету.

>>Экспортировать я кое-что экспортировал. Лесоматериалы, природное сырье и полуфабрикаты - в Японию, в Финляндию. Так что я РАЗБИРАЮСЬ в том, о чем говорю. Страна, которая строит свое благосостояние на экспорте, полноценной экономики не имеет.

Об этом я и написал.
Именно потому, что такие как Вы кадры руководили советским экспортом, СССР и был угроблен.

Вы не разбираетесь ни в производстве, ни в продажах. Как и советские партийные товарищи (в отличие от внешторговцев, которые организовывали рентабельные продажи продукции высоких переделов). Вы не производили и не продавали такую продукцию, зато беретесь высокомерно поучать других. Не стыдно выглядеть папуасом-то?

Если кому интересна историческая тема цеховиков/теневиков, то много дополнительной информации можно найти на нашем сайте -- www.cehowiki.com (http://www.cehowiki.com). Блог -- www.cehowiki.com/blog (http://www.cehowiki.com/blog). Собираем народный архив на эту тему.

Если чем помочь можем - обращайтесь.

Насчет "нормальной демократии" в Штатах - вы это серьезно?

Достичь демократии, «как в США», в нынешней российской политической системе очень просто: для этого достаточно просто разделить ЕдРо на две части, «демократическую» и «республиканскую», и пиар-средствами создать иллюзию их неизбывного антагонизма. Ну как если бы на прошлых президентских выборах у нас было два кандидата: «республиканец» Путин и «демократ» Медведев.

Не делят! На выборах Путин мог бы сделать "республиканца" Иванова и "демократа" Медведева и чтобы народ выбирал, но не сделал же.

Да, ваш вариант корректнее. Действительно, должна была идти борьба между «республиканцом» Ивановым и «демократом» Медведевым.

А не было ее, я думаю, потому, что в стране есть только одна реальная политическая сила — Путин Владимир Владимирович. Соответственно, преемник тоже должен был быть один. ЕдРо — это, фактически, паразитная надстройка над ВВП.

Но он же мог не сам делать выбор между Ивановым и Медведевым, а передать этот выбор народу. Но он этого не сделал. Раньше говорили что ЕР разделят на 3 части, но тоже не сделали. Видимо боятся что всё выйдет из под контроля.

У республиканцев и демократов - разные споносоры. А это уже противоречит идеям вертикали, нес па.

Невелика проблема: пусть одну часть ЕдРа спонсирует Абрамович и компания, а вторую — Дерипаска и компания (например). Вуаля.

Так это одно и то же, "кремлевский клан". Возникает вопрос, чего им вдруг ссориться.

Двупартийная система еще могла бы существовать между недобитыми остатками "Отечества" (лужковцами-примаковцами-гусинцами) и ельцинцами-березовцами - если б те сохранились. Она и имела бы все характерные атрибуты: партийные телеканалы, традиционные электоральные вотчины, непримиримых сторонников, да.
Сейчас же всё это - увы.

В России как стране Суши, стране федеративной, политически, идеологически и культурно негомогенной демократия по-англосаксонски невозможна. Только в США и Англии есть двухпартийные системы, нигде большее такого нет. И если в Европе возможны коалиции из нескольких партий, то в России как стране готовой вот-вот расползтись по швам возможна только вертикаль, одна власть, одна команда, одна "партия".

А не лучше ли сделать нормальную, человеческую, нефедеративную, этнически и культурно гомогнную русскую страну?

Без сомнения лучше, но как???

В границах Тульской губернии?

Всё так. Иммитацию действия очень лень делать, намного трудней чем само действие. Во всём.

Так что, действительно нужна демократия?

> либо нормальная демократия как в Штатах

шутите?

А что, ведь такую демократию, как в Штатах, - ХОРОШО БЫ.

Ну вот, Константин, и обещанное "Почему Вы за Единую Россию".:)
А ведь фундаментальный, философический, можно сказать, вопрос, совсем не в этом.

Ценный и глубокий пост. в мемориз

Попытка создать аля американскую двухпартийную систему у нас была. Это когда в пару ЕР наскоро скроили СР. По разным причинам попытка сорвалась, и теперь у нас аля СССРная однопартийная система с Верховным Советом, Судом, и пр. аля советскими рюшечками.
А давайте перенесем американские выборы на нашу почву и прикинем, кто может выступать аналогами американских кандидатов. А потом посмотрим, понравится ли нам такой ассоритмент. Партийные различия придется проигнорировать, остановимся на типе личностей, характерах.

Аналогом Клинтон я бы назвал мадам Матвиенко.
Абама? Не знаю. Неужели Пьер Нарцисс? :)
Байден - Лужков?
Маккейн - не знаю. Кто-то из старых советских генералов с малыми шансами дожить до следующих выборов.
Сара Пэлин - любая наша домохозяйка, которая, как известно, способна управлять государством.

Ну и? А где же Ф.Д.Рузвельт?

не создать, а сымитировать