Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-10-10 20:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нетаджикская девочка
Хорошая заметка на "Русском Обозревателе" о деле Анны Бешновой.

Цитата:

К вящей досаде той толерастной части Рунета, которая сначала пыталась доказать, что не было ни девочки, ни убийства, потом буквально под копирку гнала многочисленные тексты типа «не трогайте гастарбайтеров, убийство как убийство, редко ли убивают и насилуют 15-летних девочек», и, в конце концов, вместо того, чтобы заткнуться, начала новую сказку: «национальность убийцы тут не причём, просто человек убит, милиция бездействует, а национализм поднимает голову».

И обязательно в сообщениях этих, как они любят себя называть, «антифа», акцентируется мысль о том, что тема «рядового, в общем-то» убийства русской девочки нерусским подонком специально муссируется этими "националистами-скинхедами-фашистами" в своих грязных целях.

Кстати, примерно в том же ключе высказался и автор «Комсомолки», написав: «В Интернете ультранационалисты уже сделали погибшую девочку своей иконой. В смерти ее, не дождавшись информации от следствия, уже обвинили «кавказцев». По району вихрем пронеслись нацисты, расклеив на столбах и исписав стены своими лозунгами».

А теперь представьте себе, что было бы, если б эти «ультранационалисты» промолчали? Дело, не получившее огласку, с близящейся к бесконечности вероятностью превратилось бы усилиями доблестной милиции в обычный «висяк». Ещё бы: ведь убита не таджикская – русская девочка. И многочисленные "правозащитники", озабоченные проблемой возрождения русского национализма и замечающие только происшествия, в которых пострадали нерусские, не будут давить по всем своим каналам на правоохранителей с требованием немедленно расследовать факты "русского фашизма"...


На самом деле всё довольно просто.

О таджикских девочках беспокоятся 1) таджики, 2) милиция, прокуратура и прочие государственные органы, 3) российские СМИ, 4) антифашисты, 5) все-все-все честные, благородные, хорошие люди, сколько их ни есть.

О русских девочках беспокоятся 1) их родители.

И, может быть, 2) русские националисты.

Я не желаю ничего плохого таджикским девочкам. Но их есть кому защитить. На худой конец - оплакать и отмстить обидчикам. А русских девочек не защищает никто. О них "только мама и вспомнит". И, может быть, русские националисты, да. "В меру скромных возможностей". Потому что сравнивать возможности русских националистов с вохможностями, которыми обладают 1) таджики, 2) милиция, прокуратура и прочие государственные органы, 3) российские СМИ, 4) антифашисты, 5) все-все-все честные, благородные, хорошие люди, сколько их ни есть - как-то смешно.

Их очень много. Ликующих, прайсно болтающих, обагряющих руки в крови. И все они озабочены благополучием таджикских девочек, чеченских мальчиков, грузинских вдовиц и сиротствующих негритят.

И я не против. Защищайте, оплактивайте и мстите кому угодно за что угодно, если вам это так любо. Но не мешайте нам, русским. Потому что иначе возникает нехорошее ощущение, что столь пламенная защита таджикских девочек является этакой гуманитарной бомбардировкой. Такой специальной формой атаки на русских. Девочек, мальчиков, женщин, мужчин, стариков и младенцев.

)(


(Добавить комментарий)


[info]sibarit@lj
2008-10-10 13:18 (ссылка)
Точно сказано.

(Ответить)


[info]geneus@lj
2008-10-10 13:18 (ссылка)
А русские националисты - о всех русских девочках заботятся?
Или о только о тех, кого обидели (или подозревается что обидели) гастарбайтеры?

А то сколько там русских девочек в год страдают от изнасилований по криминальной статистике?
А сколько русских женщин в год убивают их мужья и любовники в семейных ссорах? По-моему Россия на первом месте в среди индустриальных стран по этому показатерлю.

Особой кампании в их защиту и предотвращения насилиия над русскими женщинами не видно.

(извините за дубликат с опечатками - печатаю на чужой клаве)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2008-10-10 13:23 (ссылка)
Нам своих убийц мало - нам сюда кавказских и таджикских подавай и жить станет веселей , можно негров из Гарлема завести - те ещё ребята . Правда русских девочек станут убивать каждый день десятками , но наши толерасты и любители таджикских девочек всегда пропоют свою песню , мол и русские убивают и почему приехавшим хрензнаетоткуда неграм тоже не поубивать русских девочек , что плохова ? ах отстанте от негров.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что первично?
[info]geneus@lj
2008-10-10 13:27 (ссылка)
Все верно, но встает вопрос: что первино в этой кампаниях?

Забота и сочуствие к убитым девочкам?
Или ненависть к инородцам, а девочка (желательно симпатичная) - всего лишь удобный прдлог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]ramtamtager@lj
2008-10-10 13:32 (ссылка)
учитывая , что за убитую русскую девочку не вступилась не либеральная общественность , ни пгавозащитники , ни милиция , ни СМИ , то получается что кроме русских националистов никому до неё нет дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]knooper@lj
2008-10-10 13:48 (ссылка)
Ты сам хоть понял, что написал?

"Вступаться за убитую русскую девочку"

Какое может быть дело кому-то до трупа русской девочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]nekto333@lj
2008-10-11 14:19 (ссылка)
А что вас так удивляет? Душа девочки не упокоится пока преступник не будет наказан.

(Ответить) (Уровень выше)

Первичен Я
[info]knooper@lj
2008-10-10 13:54 (ссылка)
Ой, я так сочувствую убитым девочкам. Дайте мне хотя бы позаботиться о их трупах!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что первично?
[info]smirnoff_v@lj
2008-10-10 14:04 (ссылка)
А какая разница, если это поможет наказать виновного, и отомстить за девушку. Более того, примерное наказание может спасти еще немало девушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]geneus@lj
2008-10-10 15:35 (ссылка)
Я хочу сказать, что лучше котлеты отдельно а мухи - отдельно.

Преступление - трагедия. Если милиция бездействует в расследовании этого преступления - это безобразие, достойное всяческих протестов.

Использовать эту трагедию прежде всего для выражение своей национальной нетерпимости - подло и глупо. Называющим себя "националистами" это уважения не прибавит.

Вот если бы они последовательно выступали против халатного отношения милиции к такого рода преступлениям - тогда может быть и прибавило бы.
Фемида должна быть слепа - в том числе к национальности преступника и жертвы. И борцы с криминалом должны быть столь же слепы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]smirnoff_v@lj
2008-10-10 17:34 (ссылка)
А как же привычная мечта о гражданском обществе? Оно то в том и состоит, что бы те или иные гражданские ассоциации защищали интересы тех или иных социальных групп. Почему-то никто не имеет ничего против защитников столь ничтожных социальных групп, как лесбиянки и педики, приветствуют защитников прав женщин и охранителей дикой природы, борцов за интересы мигрантов и эмигрантов. Да в либеральной системе ценностей кого угодно можно и нужно защищать, кроме такой социальной группы, как русский народ.
Вы пишите, что, де, фемида должны быть слепа, и защищать всех и каждого, а призыв к защите интересов той или иной социальной группы этому вредит. Я вас правильно понял?
Вы прям имперец какой-то, проповедуете нам тут имперские ценности. Забыли о гражданском обществе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]geneus@lj
2008-10-10 23:43 (ссылка)
>те или иные гражданские ассоциации защищали интересы тех или иных социальных групп.

На 100% согласен.

>кроме такой социальной группы, как русский народ

Почему же? Вполне можно себе представить защитников и социальной группы "русский народ". Скажем русская деревня страдает от бедности и отсутствия перспектив. Истинно русккий народ, проживающий в деревнях страдает от безыходности и бедности. Истинно-русскому националисту должно быть это близко к сердцу. "Националиста" в кавычках это не волнует, пока не появятся инородцы которых в связи с этим нужно ненавидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]smirnoff_v@lj
2008-10-11 06:16 (ссылка)
Странно, что вы решили указывать определенной ассоциации гражданского общества, на что именно обращать внимание в своей деятельности. Вообще-то это дело ассоциации. Какое нарушенное право хотят защищать, такое и защищают.
Да и чего тут удивительного? Защитники прав женщин тоже особенно возбуждаются в случае нанесения телесных повреждений или, тем более убийства той или иной женщине, например в результате домашнего насилия. Или защитники педиков, которые конечно борются, коли им запрещают шествия, но насколько возрастет пыл борьбы, если защищаемый ими педик будет убит. Ибо убийство – наиболее решительное и опасное нарушение прав.
Вообще есть всего лишь два способа защиты прав граждан. Имперский, в котором и правда не смотрят на национальность, пол и т.д. потерпевшего. Но он требует, что бы следователь, не важно какая у него фамилия, Иванов, Саидов или Думбадзе, через неделю ехал в теплушке на восток, коли он не обратил должного внимания на преступление и не принял всех мер для наказания виновных, независимо от национальности потерпевшего и преступника.
А коли этого нет, и есть война всех против всех (идеал и база гражданского общества по Гоббсу), то вы, как сторонник этого самого гражданского общества деятельность Крылова должны только приветствовать. Уж будьте последовательны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что первично?
[info]mkay422@lj
2008-10-11 03:13 (ссылка)
Использовать эту трагедию прежде всего для выражение своей национальной нетерпимости

Я тихо подозреваю, тут им есть чему поучиться у ваших

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что первично?
[info]nekto333@lj
2008-10-11 14:13 (ссылка)
А почему мы должны испытывать любовь к этим скотам? Ненависть к инородцам возникает исключительно как реакция на их поведение. До этой девочки были ещё десятки тысяч "девочек" сформировавших у русских устойчивую неприязнь к неруси. Поэтомы первичны действия чурок.

Не так давно в США таких "чурок" вешали по приговору судов Линча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]geneus@lj
2008-10-12 00:35 (ссылка)
Задайте себе вопрос, что верно: ненависть ко всем инородцам? Или именно к тем, кто ведет себя по скотски?
Ведь Вы не можете не замечать, что среди русских "кто-то, кое-где у нас порой" тоже ведет себя по скотски (что касается, в частности вопроса об изнасилованиях).
Так что если следовать описанной вами логике можно возненанвидеть все человечество скопом.

>Не так давно в США таких "чурок" вешали по приговору судов Линча.

Трудно найти сейчас человек в США, кто не стыдится этой страницы истории Америки. Не кажется ли Вам, что примеры у других следует брать достойные, а не постыдные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что первично?
[info]nekto333@lj
2008-10-13 16:27 (ссылка)
Видите ли все чурки ведут себя по-скотски, а если не ведут значит - просто в настоящий момент не могут (бояться).

Вот именно, что среди русских "кто-то, кое-где у нас порой", а чурки - все поголовно. Почувствуйте, как говорится разницу.

Что такое человечество?

Для меня суды имени Дэвида Линча (того самого что произнёс 14 слов) это одна из немногих светлых страниц истории США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

white trash
[info]geneus@lj
2008-10-13 16:55 (ссылка)
>Видите ли все чурки ведут себя по-скотски, а если не ведут значит - просто в настоящий момент не могут (бояться).

Это суждение просто неверно и говорит о вашем малом жизненном опыте и ограниченном круге общения.
Я, как человек образованный, встречал лично достаточное количество весьма образованных и цивилизованных "чурок". Могу припомнить узбеков, казахов, грузин, армян - до многих из которых почти наверняка Вам (да и мне) еще предстоит дорасти по культурному уровню.

>Для меня суды имени Дэвида Линча (того самого что произнёс 14 слов) это одна из немногих светлых страниц истории США.

О вкусах не спорят. Но, повторю, сами американцы этой страницы истории стыдятся. Если вам удастся найти какого-нибудь американца противоположных взгладов - то это, скорее всего, нищий и малограмотный маргинал, из тех, кого называют white trash т.е. "белый мусор".
Вам охота походить на мусор? Что ж, не спорят о вкусах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: white trash
[info]nekto333@lj
2008-10-13 18:17 (ссылка)
По вашему я чурок только на картинках видал? Все они милейшие и культурные люди пока имеют возможность получить по физии.

Какие американцы этого стыдятся? Говорящие головы в телевизоре? Так это евреи. Если у вас все нормальные белые американцы мусор. Это ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: white trash
[info]geneus@lj
2008-10-13 18:26 (ссылка)
>По вашему я чурок только на картинках видал?

Может Вы видели их больше моего, но, полагаю, определенной социальной категории.

>Какие американцы этого стыдятся?

Повторя Вам: все, кроме накоторой части white trash.
Не хотите верить - не верьте, но это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: white trash
[info]nekto333@lj
2008-10-14 12:02 (ссылка)
Той самой категории что кишмя кишит на улицах русских городов. Докторов наук там не встречается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2008-10-10 13:24 (ссылка)
это вы к чему? Что хотите доказать? что просто надо тихо сидеть, "не выделываться"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-10 13:30 (ссылка)
Нет, я хочу показать, что подобные проявления заботы выглядят лицемерно именно со стороны "националистов".

Есть люди, по-натоящему болеющие за безопасность женщин или по-настоящему озабоченные криминогенной обстановкий в целом в их родом городе или стране. Но в таком случае национальность жертв и преступников вторична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uma_palata@lj
2008-10-10 13:48 (ссылка)
Ещё лицемернее выглядит забота именно со стороны родителей. О всех девочках небось так не заботятся. Что первично в этой заботе? Дискриминация! Расизм Роднизм! Индивидизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-10 15:40 (ссылка)
Ну, если бы родители поднимали шум только если их ребенка обидят инородцы, а на всех остальных (чтоб не происходило) закрывали глаза - я бы таких родителей счел неадекватными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2008-10-10 14:16 (ссылка)
Национальность жертв оказывается первичной а не вторичной.
Когда убили таджикскую девочку - а убили ее, наркоманы, которым папаша девочки плохой товар поставлял - так вся наша демшиза захлебнулась.
А если русскую девочку убивают бандиты,приехавшие с Кавказа - то все правозащитники стараются это дело замять.
Т.е. национальность имеет, как выяснилось, огромное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-10 15:27 (ссылка)
Национальность жертв и преступников может быть важной только если преступление совершенно на почве национальнольной ненависти.

В случае с таджикской девочкой обвинение именно на этом строилось.

В случае с убийством Анны Бешновой не видел никаких обвинений в том, что мотивом преступников была национальность жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2008-10-10 15:40 (ссылка)
Т.е. если грябят, насилуют и убивают "просто", не ссылаясь на национальность - то проблем никаких нет.
Кстати, в случае с таджикской девушкой не было известно все мотивы - счиатется, что ее убили обычные наркоманы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

минуточку
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:43 (ссылка)
уж много времени прошло. Не считается, а доказано делом. Однако либерасты пустили дезу, а когда ее развеяли предпочли промолчать. И теперь и средит нормальных порядочных людей ходит байка об умученной таджикской девочке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2008-10-10 15:52 (ссылка)
>если грябят, насилуют и убивают "просто", не ссылаясь на национальность - то проблем никаких нет

Есть проблемы (и большие) с криминогеной обстаносвкой в России и в частности с изнасилованиями.

По согласно некоторым исследованиам более половины русских девушек становятся жертвами изнасилования в тот или иной момент своей жизни.
В другом месте читал что одна четверть русских девочек до 18 лет пережили изнасилование (в основном - своими знакомыми и сверстниками).
В России, по данным МВД, ежегодно совершается 14-15 тыс. изнасилований. Только в 3% случаев жертва подавала заявление в милицию, из чего следует, что 97% случаев сексуального насилия остаются за рамками официальной статистики.

Если милиция покрывает преступников или недостаточно серьезно относится к расследованию - то это проблема вне зависимости от национальности жертв и насильников.
Делать упор на национальность преступников и жертв - значит наводить тень на плетень, используя трагедию в недостойных политических целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2008-10-10 15:58 (ссылка)
Какой плетенЬ, какая тень?
Из 50 главных "воров в законе" в России, как минимум 45 - чистокровные грузины. Это "тень на плетень" - а факт.
Статистика по участию приезжих в преступлениях в Москве тщательно скрывается. Обсуждать такие вопросы считается "не политкоректно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-10 16:03 (ссылка)
давайте возьмем этот пример.

В чем проблема? В том, что "воры в законе" - грузины?
Или в том, что вообще существуют открыто "воры в законе", к которым органы мер действенных не принимают?

Вон писали недавно, что сходку воров в законе на прогулочном корабле накрыла милиция - но после звонков куда надо всех задержанных отпустили.

И в чем видит свою задачу "националист"? Чтоб 100% воров в законе было славянской национальности? Или чтоб такого рода преступных сообществ вообще не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2008-10-10 16:06 (ссылка)
Хороший вопрос. Конечно, в идеале, никаких "воров в законе" и никакого преступного бизнеса не должно быть вообще. Но, когда этот бизнес не только существует, но и контролируется людьми чуждыми России и русскому народу - это в 10 раз хуже.

(Ответить) (Уровень выше)

неиповторяйте протухших легенд агитпропа
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:44 (ссылка)
дело давнее и все помнят, как все мотивы национального характера были разбиты следствием. А вы продолжаете долдонить. Видимо для либерастни характерно не только отсутствие совести, но и элементарного ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неиповторяйте протухших легенд агитпропа
[info]geneus@lj
2008-10-10 15:54 (ссылка)
Я не берусь судить о сути дела "таджикской девочки", чтоб принимать или отвергать версию следствия. Однако факт, что эта версия была.

В данном же случае не видел, чтоб у кого-то были основания версию национальной ненваисти выдвигать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-10-11 03:11 (ссылка)
Таджикскую девочку убили наркоманы из-за дозы, в чём тут национальная неприязнь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2008-10-10 13:28 (ссылка)
Ну этак любому фашисту в 1941 году можно было говорить-"что вы к нам привязались? Вы вон- со Сталиным разберитесь- вон скольок народу угробил!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-10-10 13:29 (ссылка)
"Почему вы боретесь только с чумой, проклятые врачишки? Ведь есть ещё и сердечно-сосудистые заболевания, и страшный рак, и повышенный уровень холестирина, и ожирение! Пока вы не победите рак - руки прочь от чумы!"

Врач смотрит на больного и отвечает:

"Да, рак - это очень страшная болезнь. Мы хотели бы его победить. Но сейчас у нас ЭПИДЕМИЯ ЧУМЫ, и поэтому мы бросим все силы, чтобы бороться С ЧУМОЙ. Иначе мы все перемрём".

Так вот. Этническая преступность - это ЭПИДЕМИЯ. И бороться надо сначала с ЭТИМ.

А рак - да, страшная проблема. Кто бы спорил.

Вот только не надо требовать "сначала победить рак". Это банальная манипуляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2008-10-10 13:32 (ссылка)
Эпидемия - это насквозь прогноившаяся коррупцией российская метовня. Про которую у вас с соратниками ни слова, ни полслова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-10-10 15:42 (ссылка)
Вы знакомы с ситуацией в ментуре? Или ОБС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2008-10-10 16:17 (ссылка)
Два сотрудника Дзержинского ОВД Перми задержаны по подозрению в похищении ценных вещей, обнаруженных на месте крушения Boeing 14 сентября, сообщает Следственный комитет при прокуратуре. Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного пунктом «б» части 2 статьи 158 УК (кража с незаконным проникновением в помещение).Image Интересно, сколько им дадут?И ведь такое не первый раз происходит. Мародерство было и после теракта в "Норд-Осте""Боевики не забирали у людей ничего, кроме мобильных телефонов, -говорит адвокат Трунов. - После штурма всех отправляли в больницы, там переодевали в халаты. Так вот, у многих в итоге только эти халаты и остались. Тащили все: шубы из гардероба, ювелирные украшения, дорогую одежду. Но прежде всего деньги. Так получилось, что многие зрители оказались в Москве проездом. Было время до поезда или самолета, они и пошли на спектакль. Понятно, что деньги все брали с собой, не оставлять же их в гостинице. Суммы были довольно солидные. И ведь в данном случае на посторонних не свалишь: территория Театрального центра на Дубровке была тщательно оцеплена, чужих внутрь не пропускали".Image (http://www.trunov.com/content.php?act=showcont&id=2021)А Трунов вот говорит, что такое каждый раз случается: "Беда в том, что "Норд-Ост" - не исключение из правил, -считает Трунов.-Абсолютно то же самое происходило после взрывов жилых домов на Каширке и улице Гурьянова, после схода ледника Колка в Кармадонском ущелье, после обрушения "Трансвааль-парка" и Басманного рынка. В последнем случае вообще брали по-крупному. Рынок-то оптовый, поэтому у большинства погибших и пострадавших были при себе очень крупные суммы. Естественно, потом этих денег никто не нашел. И опять все было оцеплено так, что чужих на разборе завалов не могло быть".Image (http://www.trunov.com/content.php?act=showcont&id=2021)*************

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2008-10-10 16:20 (ссылка)
И где тут коррупция? Хоть в одном из этих случаев? Ну да, среди сотрудников милиции тоже воры встречаются, тут вы ничего нового не сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2008-10-10 13:34 (ссылка)
Так все же что важно - болезь )чума в авшей аналогии) или национальность жертвы?

Я бы с подозрением посмотрел на врача, который бы заявил: "Я лечу только чуму у русских больных."
И вряд ли такому врачу можно доверить остановить эпидемию чумы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2008-10-10 14:13 (ссылка)
Я бы с подозрением смотрела на врача, который, ничтоже сумняшеся, заявляет, что лечит все болезни сразу и может мне предложить панацею по сходной цене. Я за специалистов, а бабки-знахарки пусть лечат кого-нибудь другого.
Хотите говорить о проблеме насилия в российских семьях - говорите. Специализируйтесь, так сказать. А нас интересует эта тема.

(Ответить) (Уровень выше)

Почему вы боретесь только с чумой..?
[info]snowdiver@lj
2008-10-11 01:02 (ссылка)
Абсолютно верно. Как любой такой же популярный среди либерастов-радетелей-за-народ лозунг, типа - "пока не будет накормлен каждый голодный ребёнок в Африке, нечего расходовать продукты на местных оглоедов".
И потом, посмотрите, кто с таким энтузиазмом здесь ( и ТАМ..и ВЕЗДЕ) оппонирует - некий "genеus" - " Федя толстый" из Бостона. Он конечно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит всё "русское" и постоянно ходит в "русские" магазины в своём далёком Бостоне. И песни русские любит. И ПОЭТОМУ считает себя русским националистом. Да. Но он против "огульного очернительства" по национальному признаку. И ещё "русский националист" из Бостона требует - сначала наведите порядок с русской преступностью, а потом тычте пальцем в "инородцев".
И народ чего-то там пытается ему объяснить, мол он не СОВСЕМ прав...
Нет, в любом случае более правдив и понятен в своих симпатиях к России "geneus" (пусть он и не понимает нынешних реалий), чем те "граждане-росиянцы", что живут здесь и продолжают упорно
рубить сук под собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему вы боретесь только с чумой..?
[info]geneus@lj
2008-10-12 01:32 (ссылка)
>наведите порядок с русской преступностью

Не совсем так. Наведите (или поспособствуйте наведению) порядка с ПРОСТО ПРЕСТУПНОСТЬЮ.

Если потенциальный убийца или насильник будет четко знать, что в случае исполнения своих преступных замыслов его накажут и настолько строго, что мало не покажется, то он несмотря на все свои преступные склонности, от преступления откажется.
Если он, конечно, не маньяк - но умпопомешательство от национальности не зависит.

"Национбальные особенности" в преступлениях строго вторичны. Читал как-то книжку про папуасов. Там рассуждалось в частности на тему: честные они или нет. Слывут честными. Автор (сам папуас) откровенно пишет: у себя в деревне папуас честный - так как всем известно, кому что принадлежит, украть ничего нет возможности и воровство им неизвестно. Но переселившись в город папуас понимает, что если чего украть, то этого не заметят - и начинает все тащить как сорока. Пока не попадется, его не посадят в кутузку - находится в кутузке папуасу не нравится. После этого папуас опять становится честным.

А представьте у них в городе не сажали бы папуасов за воровство - полиция не искала бы краденого, скажем. Или стеснялась их сажать чтоб не вызывать обвинений в рассизме. Папуасы слыли бы отьявленными ворами.

Потому если убийц поймали и наказали - говорить об их национальности большого смысла нет.
Если не поймали или недостаточно наказали - говорить об их национальности имеет смысл ТОЛЬКО если именно этот фактор помешал их поймать и наказать.
И говорить имеет смысл именно о том, КАК он помешал это сделать.

Вот в этом - по моему скромному мнению - и будет заключаться настоящий национализм, а не погоня за дешевой популарностью на волне национальной розни.

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем точная аналогия.
[info]probegi@lj
2008-10-11 11:18 (ссылка)
Правильнее так:

"Почему вы боретесь только с чумой на улице N.? Ведь она свирепствует и на улице М., и на площади С.?"

"Врач" отвечает: "Да, мы хотим победить чуму и там тоже. Но сейчас у нас чума на улице N. На нее мы и бросим все силы, иначе все перемрем".

Это добрая аналогия. У такого "врача" можно предположить и иную мотивацию. Но уж ладно уж. Будем считать что сей эскулап вовсе не корыстный шарлатан, а просто неграмотный и невежественный коновал.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2008-10-10 13:34 (ссылка)
русские националисты не волшебники, они только учатся, потому заботятся не о всех девочках а о тех о которых могут.
Да, ещё русские националисты не только, и даже не столько, националисты, но ещё мужья\любовники\братья и проч., потому заботятся о своих(и чужих, в меру сил) жёнах\любовницах\сёстрах, как минимум не убивают и не насилуют их. Чаще делают это молча, как само собой разумеющееся.
Както так =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-10-10 14:14 (ссылка)
А 1) таджики, 2) милиция, прокуратура и прочие государственные органы, 3) российские СМИ, 4) антифашисты, 5) все-все-все честные, благородные, хорошие люди, сколько их ни есть - они заботятся о всех таджикских девочках и иностранных студентах? Или только за тех, кого убили страшные русские фашисты?

(Ответить) (Уровень выше)

очень дешевый и устаревший
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:50 (ссылка)
еврейский дискуссионный приемчик, из нечестных и непорядочных. Типа для гоев сгодится? Вам довод, а вы на него сворачиваете тему совсем в другую сторону, с частичной подменой понятий. Но вот ведь беда, эти методы могли играть роль только лет десять назад, когда мы еще не привыкли вести словесные баталии с жидьем. А теперь научились и такие выверты изряднопорядочности видим на раз. Вы не опускайте наше мнение о пархатых недочеловеках ниже плинтуса, хотя куда уж ниже и так. Оторвались от реальности, жидкевичи. Спасибо властям за свободный инет, а то б у нас так практики и не появилось бы. И каждое высказывание жидка такого сорта работает против вас, пархатеньких. Неужели не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень дешевый и устаревший
[info]geneus@lj
2008-10-10 15:59 (ссылка)
Похоже вы считаете, что вообще мораль - еврейская выдумка.
Истинному арийцу мораль не нужна, не говоря уж о порадочности, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень дешевый и устаревший
[info]fronesis@lj
2008-10-10 16:42 (ссылка)
Никак не пойму, какая у вас мораль? Впечатление такое, что вы за клавиатурой сидите с салфеткой и после ответа на пост с национальным уклоном тщательно потираете руки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Серьезно о национализме
[info]geneus@lj
2008-10-10 23:34 (ссылка)
Сначала по поводу последнего: как раз наоборот.
Реальный национализм - здоровое и положительное явление.
На Западе многие уважаемые люди называют себя националистами а уважаемые парти - националистическими.
Реальный национализм заключается в том чтоб сбоих - любить, но и чужих - уважать.
В отличие от него "национализм" в кавычках (можмо его называть и "нацизмом") построен на том, чтоб чужих - ненавидеть. О любви к своим при этом тоже говорят, но она вторична, сильное чуство - именно ненависть.

России очень не хватает именно реального национализма: кого не послушаешь, какие-то крайности, либо "национализм" замешанный на ксенофобии, либо космополитизм безоглядный, не уважающий русскости.

Поскольку я люблю все русское и русских - то я с полным правом считаю себя русским националистом. А мораль у меня простая - христианская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Серьезно о национализме
[info]fronesis@lj
2008-10-11 01:31 (ссылка)
Здоровый национализм в России может быть только в случае его поддержки государством. Собственно, об этом, по смыслу, пост автора. Пока это есть исключительно декларативно. Путин и Медведев объявляют себя "националистами в хорошем смысле", но тут же принимают решение и об упрощении получения гражданства (понятно, что этим воспользуются прежде всего нерусские, и об увеличении квоты мигрантов. Причем она явно пойдет в те районы, которые и так перварить уже спокойно не могут. Вот тут и корень проблемы. Я думаю, что никакой нормальный человек не будет призывать к погромам, но проблема есть и должна решаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень дешевый и устаревший
[info]ex_x0kky@lj
2008-10-11 15:22 (ссылка)
Верно. Дуда жидка выигрывает только в первый раз. Теперь жидков и их дуду разглядели. Когда дуда жида вновь заигрывает, она заигрывает уже опасно для жидка.

Человекер - !!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2008-10-10 16:04 (ссылка)
какая у Вас национальность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-10-10 16:46 (ссылка)
А поцчему основная обязанность русских националистов по вашему должна быть как у российского мента, российского следователя или прокурора?
Русский националист - он на то и политический диверсант, что представит одну русскую жертву святой, а на остальных распыляться не будет. Точечная политическая акция, с целью представить одну из проблем перед публикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-10 23:38 (ссылка)
Русский националист - не то же самое, что диверсант.

По-моему по определению "национализма" националист должен заботится о благе своей нации - в том числе как мент, следователь, прокурор или как гражданин, оказывающий давление на них с целью, чтоб они работали на благо нации.

Не стоит "диверсантам" (точнее хулиганам) примазываться к званию националиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-10-11 06:09 (ссылка)
Вы просто не следите за движением русского национализма и все идеализируете, как Холмогоров.
Тогда по вашему подходу немецкий национал-социализм был хорошим, потому что заботился о нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-11 12:29 (ссылка)
Он был хорош когда он заботился о нации. Однако поскольку он сделал упор на угнетение и уничтожение других наций он оказался плох. Гитлера осуждают не за строительство автобанов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-10-11 15:15 (ссылка)
Во-всяком случае приставать к русским националистам (как и к другим) с требованием объективности просто глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jawaharlal@lj
2008-10-10 17:44 (ссылка)
я заметил как эммигранты из сша любять учить всех как надо жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-10-10 23:48 (ссылка)
А я заметил как именно "националисты в кавычках любят себя и других сваливать в кучи.

Для вас я не я, а именно "эмигрант из США", а Вы, меня читающий, именно не вы, а представитель неких "всех".

Может стоит попробовать думать о людях как о индивидуальностях? Я - совершенно уникален, и другого такого нет ни среди эмигрантов, ни среди остального человечества. Так же как и Вы, меня читающий. СОставть мнение прав я или нет для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snowdiver@lj
2008-10-11 17:51 (ссылка)
послушайте,я принимаю вашу индивидуальность, но не принимаю вашу оценку действительности.
Давно небыли В росиянии?
http://uk.youtube.com/watch?v=QVEynfYzVuE

http://krylov.livejournal.com/1710113.html?thread=58769441#t58769441

(Ответить) (Уровень выше)

Зашитник педофилов
[info]rulaf2@lj
2008-10-11 03:20 (ссылка)
О, защитник педофила нашёлся. Что б твою дочь таже участь постигла либерал-педофил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зашитник педофилов
[info]geneus@lj
2008-10-11 12:46 (ссылка)
А кто тут педофил, которого я защищаю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2008-10-10 13:27 (ссылка)
То-то, Костик, вы с соратниками-русскими-националистами прям на хрип голос сорвали, вологжанских девочек защищая.
Ни одна ведь душонка националистическая не пикнула. Оно и понятно: чего зря силы тратить, наоборот нужно их подкапливать - а ну, как гастарбайтеры на кого нападут!

17 июля 2008 12:57 Евгения Душанина Image версия для печатиImage (http://www.strana.ru/doc_print.html?id=104384&cid=1)
Групповуха по-милицейскиImage (http://www.strana.ru/doc.html?id=104384&cid=1)
В Вологде расследуется скандальное дело о групповом изнасиловании. Следователям приходится работать в условиях жесткого противодействия, ведь в качестве обвиняемых фигурируют сотрудники милиции. Один из милиционеров уже арестован, сыщики ведут поиск двух его сообщников.
Следователей поразило, что насильники в погонах глумились над своей жертвой на пороге храма, а затем у входа в облсуд.
- Раздевайся, - смеясь приказали душегубы в погонах.
Мольбы беспомощной жертвы и попытки воззвать к совести милиционеров, только развеселили мужчин.
Им показалось забавным, что девушка верила в порядочность милиционеров, долг которых защищать граждан, а не насиловать. Машина остановилась на площадке у входа в монастырь. Там жертву беспредельщики в форме пустили «по кругу». Девушка попыталась убежать, но это только усугубило ее положение. Издевательства над вологжанкой длились несколько часов.
"Милиционеры в тот вечер изнасиловали женщину трижды, - рассказал Стране.Ru помощник руководителя Следственного отдела Следственного комитета при прокуратуре РФ по Вологде Александр Кабанов.
- Они не церемонились и, похоже, ничего не боялись. Они были уверены в том, что не будут наказаны. Крайне дерзкое преступление!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-10-10 13:32 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Хоть какая-то от Вас польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перефразируя Солженицына...
[info]fracorvus@lj
2008-10-10 13:57 (ссылка)
"Волосатые груди - это задницы голубых фуражек".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2008-10-10 14:07 (ссылка)
и? одно как-то отменяет другое?
в приведенном примере кстати прокуратура работает и очевидно в этом случае менты на зоне будут страдать недержанием кала. нам просто к ментовскому беспределу прицепчиком еще и беспредел чуркобесов нахер не сперся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-10-10 14:56 (ссылка)
А разве "ментовские зоны" уже закрыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2008-10-10 15:08 (ссылка)
не знаю. но если и не закрыли, врядли им там будет респект.

(Ответить) (Уровень выше)

там точно также опускают
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:40 (ссылка)
зоны как зоны, никакой разницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-10-10 16:49 (ссылка)
Эта не задача русского националиста, там нет этнических различий преступника и жертвы. Это задача либералов бороться с чиновничьим и ментовским беспределом. Только где они? Надо отделять мух от котлет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2008-10-10 13:39 (ссылка)
интересно, а сколько лиц неславянской внешности будет справедливо зарезать в отместку за это преступление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-10-10 13:45 (ссылка)
3,1415926 и ещё пальчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2008-10-10 13:51 (ссылка)
По-божески еще, но главное, чтобы потом не оказалось, что зарезал загорелый русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatelius@lj
2008-10-10 15:46 (ссылка)
Да не надо их резать. Достаточно просто выселить и не пущать. Вообще лучший способ борьбы с преступностью — депортация преступников. Ни стрелять не надо, ни кормить в тюрьме, ни охранять — лепота!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megaslav@lj
2008-10-10 14:37 (ссылка)
думаю, надо вспомнить историю. 1 к 10 будет справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)

Последняя фраза
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:38 (ссылка)
И я не против. Защищайте, оплактивайте и мстите кому угодно за что угодно, если вам это так любо. Но не мешайте нам, русским. Потому что иначе возникает нехорошее ощущение, что столь пламенная защита таджикских девочек является этакой гуманитарной бомбардировкой. Такой специальной формой атаки на русских. Девочек, мальчиков, женщин, мужчин, стариков и младенцев.

Совершенно лишняя. Нет никакого нехорошего ощущения, тут экивоки не нужны. Есть твердая уверенность, и вы, как рупор РОДа обязаны это твердо говорить.

(Ответить)

Табу
[info]obyvatelius@lj
2008-10-10 15:55 (ссылка)
Вообще довольно интересно, почему национальность и, в особенности, национальность преступников стала в новой России чуть ли не табу. В СССР, как известно, национальность была прописана в паспорте — и ничего, как-то жили, и никто особо не волновался. Теперь же «чуть что», пытаются сделать вид, что национальности не существует. То есть она как бы есть, но это какая-то непристойная тема, которую «от греха подальше» не нужно поднимать. Как в классическом онегдоде: «жопа есть, а слова нету». Но это какой-то дебильно-страусиный способ борьбы с национальной враждой. К тому же, вообще непонятно, как можно искоренить то, что неискоренимо, ибо на лице написано.

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2008-10-10 16:02 (ссылка)
Смущает только слово "может быть"

(Ответить)

Защитники педофилов.
[info]rulaf2@lj
2008-10-11 03:23 (ссылка)
Да вот смотрите даже сколько сейчас по ЖЖ бегает либерал-педофилов и пишут комменты в защиту этого зверя. Половина делает это за зарплату, у них ЖЖ пустые и созданы недавно.

П.З. Капча жуткая у вас.

(Ответить)


[info]ros_pressa@lj
2008-10-11 04:01 (ссылка)
Дело не в национальности. Среди русских тоже полно маньяков. Ужасают "свидетели".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_x0kky@lj
2008-10-11 15:26 (ссылка)
Согласен. Свидетели - огромная масса, инертная и равнодушная. Обволакивает всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mavricus@lj
2008-10-11 07:01 (ссылка)
Всё правильно конечно написано, только нужно задаться вопросом а из кого собственно состоят:
"1)милиция, прокуратура и прочие государственные органы, 3) российские СМИ, 4) антифашисты, 5) все-все-все честные, благородные, хорошие люди"???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2008-10-11 07:54 (ссылка)
Ответ на этот вопрос давно известен, однако озвучивать его противозаконно, ибо экстремизм и разжигание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_iwan@lj
2008-10-12 00:08 (ссылка)
Sic!

(Ответить)


[info]alaev@lj
2008-10-12 06:17 (ссылка)
- О русских девочках беспокоятся 1) их родители.
И, может быть, 2) русские националисты.


Увы, всё так.

(Ответить)


[info]heleknar@lj
2008-10-13 02:55 (ссылка)
"прайсно болтающих"
это опечатка, или означает "болтающих о чем-то за определенную плату"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-10-13 09:41 (ссылка)
Именно это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikveresov@lj
2008-10-24 14:36 (ссылка)
Простите, если не в тему. Меня заинтересовало одно место в Ваших размышлений исключительно с логической точки зрения. Вы пишете:
О таджикских девочках беспокоятся 1) таджики, 2) милиция, прокуратура и прочие государственные органы, 3) российские СМИ, 4) антифашисты, 5) все-все-все честные, благородные, хорошие люди, сколько их ни есть. О русских девочках беспокоятся 1) их родители. И, может быть, 2) русские националисты.
Если Вы имеете в виду таджикских и русских девочек вообще, то является ли это корректным с логической точки зрения? Вы говорите: О таджикских девочках беспокоятся таджики, о русских – их родители. А что, у таджикских девочек нет родителей, или они о них не беспокоятся? Или о русских девочках беспокоятся только их родители, а русские – не беспокоятся, как таджики о таджикских? Нет ли здесь нарушения логики? И дальше, разве о русских девочках беспокоятся только родители и русские националисты? Как будто ни прокуратура, ни все честные, благородные…и т.д. не беспокоятся о русских девочках?

А может быть Вы имеете в виду конкретно одну таджикскую и русскую девочку? Если так, то можно привести массу конкретных примеров, когда о какой-то русской девочке беспокоятся (1) русские (2) милиция, прокуратура…и далее по списку, а о таджикской девочке (1) её родители и, может быть, (2) таджикские националисты…

Мне представляется (я не настаиваю, просто спрашиваю), что здесь есть какая-то логическая нестыковка. Но может быть, я что-то неправильно понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-11-02 14:14 (ссылка)
О, да Вы тонкий мыслитель.

Да, о таджикской девочке беспокоятся ещё и её родители. Но ведь её родители - таджики, меньшее покрывается большим: упомянутые мной в п. 1 таджики включают в себя и родителей девочки, не так ли? Так что не беспокойтесь, всё правильно.

Надеюсь, в утомительный спор о кванторе всеобщности мы вступать не будем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikveresov@lj
2008-11-02 14:20 (ссылка)
Да, в спор о кванторе всеобщности мы вступать не будем.

(Ответить)