Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-10-25 02:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Квартирно-экономическое
Я вот никаким боком не экономист. Но тут, проходя в сумерках мимо точечно втыкнутого дома, котором светится с десяток окошек, со мной случилось экорномическое рассуждение. Про квартирный вопрос, хуле.

Тут все говорят, что цены на квартиры упадут. Потому как крысис и спрос.

Однако. Цены на квартиры определяются очень специфическим видом спроса. А именно – теми товарищами, которые, имея деньги, вложили их в квадратные метры, ибо больше их в нашей замечательной федерации вкладывать не во что. Ну, конечно, можно прикупить «акций», но любые россиянские «акции» - это бумажки, имеющие временную стоимость. Выйдет бумажка сверху – и ничего они стоить не будут. И это всем понятно, не дураки.

Итак. Допустим, сейчас квадратные метры подешевеют. Следует ли из этого, что их начнут продавать? А зачем? Чтобы вывести деньги – куда меньшие, чем были вложены – и что? Чтобы купить себе покушать? Нет, люди, которые держат деньги в квадратных метрах, таки имеют грошики на покушать. И на всё остальное тоже. Единственный реальный мотив, по которому имело бы смысл продавать квартиры – чтобы купить что-то более надёжное и/или доходное для размещения денег, причём надёжность важнее доходности (особенно в условиях крысиса, когда ставить нельзя ни на одну лошадь). А ЧТО? Как мы уже сказали, квадраты московской площади сейчас являются САМЫМ надёжным активом из всех мыслимых. Лишаться его – нет ну никаких оснований.

Значит, никто из вложившихся в квартиры продавать их не будет. Незачем. Лучше потерять деньги на квадратных метрах, чем лихорадочно их сбывать по низкой цене, чтобы вкладывать в какие-нибудь хуякции, которые подешевеют ещё быстрее. Нееееет, нафик-нафик.

Но это вторичный рынок. На первичном же положение будет ещё хреновее. Ибо строительные конторы, напуганные кризисом – и даже не столько им самим, сколько возникающей вокруг невнятицей и всякими опасностями – на всякий случай притормозят строительство, а то и откажутся от ряда проектов, если дело не зашло слишком далеко. Кажется, это уже и происходит. Предложение квадратных метров резко уменьшится. Причём будет точно известно, что в ближайшие годы оно не вырастет. Не с чего.

Вывод. На вторичном рынке предложение не увеличится, на первичном – уменьшится. Цены, значит, возрастут.

Всякие «ипотеки» и прочее я тут в расчёт не беру – они ситуацию меняют не сильно.

От этого всем будет дико плохо. А что поделаешь?

Разумеется, рассуждение это дилетантское. И мне как два пальца объяснят, что цены на московское жильё упадут, когда «ебанётся вообще всё». Ну да, может, и упадут – но только ПОСЛЕ всего. А тогда этот вопрос станет уже малоактуальным.

)(


(Добавить комментарий)


[info]solar_kitten@lj
2008-10-24 19:36 (ссылка)
>Значит, никто из вложившихся в квартиры продавать их не будет. Незачем.

Если с работы уволили и жрать не на что - вторую и так далее квартиры продавать будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-10-24 19:44 (ссылка)
Которых с работы можно уволить и низвести до "жрать нечего" за пару месяцев или даже за год - те не озабочены проблемой хранения денег. Те выплачивают кредиты - кто за говнофокус, кто ипотечный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merzavka@lj
2008-10-24 21:07 (ссылка)
Ну почему? Досталась кому-то квартира от бабушки в наследство. При условии, что своя квартира имеется, вторую скорее всего будут не продавать, а сдавать. И если во время кризиса вторая квартира сдаваться не будет, то если "жрать нечего" будут продавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не правы
[info]uzn@lj
2008-10-25 02:35 (ссылка)
Если квартира ГОТОВАЯ (а какая ещё может достаться от бабушки?..), то СДАТЬ её заведомо проще, чем продать. Ну, если цену не задирать. Желающих СНЯТЬ квартиру в Москве — И ИМЕЮЩИХ ДЛЯ ЭТОГО СРЕДСТВА — море, заведомо больше тех, кто может купить.
Ну и выгодней это (если только на ПМЖ за рубеж не собираешься... да и в этом случае можно управление активом кому-нибудь поручить).

(Ответить) (Уровень выше)

Оборотные средства.
[info]paidiev@lj
2008-10-25 03:10 (ссылка)
Вы хорошо изложили надежды собственников недвижимости и тем, кто им это впаривает.
Но тут есть ошибка: большинство собственников скоро столкнутся с острой нехватнкой денег, не как физические лица, а как бизнесмены.И вот метры бизнеса для поучения оборотных средств выбросят на рынок.
Масштабы этой нехватки только только проявляются в ходе всякого рода "исландских" скандалов.
Заигрались как лохи.Ведь в мире сейчас сожжно немерянное количество фиктивного капитала, бумажек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solar_kitten@lj
2008-10-25 06:17 (ссылка)
вот кого выкинули с работы и кому нечего платить за ипотеку - банк выкинет из квартиры и квартиру начнет реализовывать. И столкнется тем, что по заявленной цене покупать желающих нет, а денег нужно вот сейчас.

Кроме того, есть еще один фактор. Скоре всего, в ближайшее время будет принят новый закон о налоге на недвижимость. Согласно которому налог будет считаться не из абстрактного БТИ, а из конкретной рыночной стоимости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В России была большая предоплата
[info]dsa_me@lj
2008-10-25 08:50 (ссылка)
...чтобы выкинуть, нужно дождаться снижения стоимости _минимум_ на 15 процентов. А это как-то маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozmarin@lj
2008-10-24 19:48 (ссылка)
:)) думаю те, кто имеет возможность прикупить себе пару квартирок, с работы не вылетят, ибо скорее всего они сами и дают эту работу другим (владельцы бизнеса, крупные боссы и пр.).
разве что он сам себя уволит? :) Забавный поворот событий...

Жрать нечего, это тоже не про них. ТАМ другие масштабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подпишусь под каждым словом
[info]uzn@lj
2008-10-25 02:38 (ссылка)
Квартира, это МАТЕРИАЛЬНЫЙ актив. Вполне конкретный, с ПОНЯТНОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
И какой смысл его сбрасывать-то?.. В ситуации, когда все остальные доступные активы, действительно, куда-как виртуальней и ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ценности не имеют. Т.е., могут обесцениться в любой момент по самым идиотским причинам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подпишусь под каждым словом
[info]rozmarin@lj
2008-10-25 17:38 (ссылка)
Да, все правильно.
деньги - это бумага, а квартира никуда не денется. не было такого никогда, чтобы жилье потеряло актуальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2008-10-24 19:54 (ссылка)
Если жрать не на что - продавать не будет. Будут сдавать в аренду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merzavka@lj
2008-10-24 21:08 (ссылка)
Если потенциальным съемщикам будет что жрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Съёмщики всегда найдутся
[info]uzn@lj
2008-10-25 02:41 (ссылка)
> Если потенциальным съемщикам будет что жрать.

Если дело дойдёт до этого, тогда у людей, скорее всего, будут, уже сааа-аавсем другие проблемы. См. дилогию "Мародёр" и "Каратель" Беркема Аль-Атоми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melancholic77@lj
2008-10-24 19:45 (ссылка)
Вот смотрите.
За последний месяц цены к примеру в Питере уменьшились на 2% в среднем. В рублях. А в долларах -еще намного больше. Значит моя кв. , (где я не живу) подешевела в месяц где-то на 150000 руб. Это мои потери. Довольно большие, раза в 3 больше моей месячной зарплаты. Если бы я успел продать кв месяц назад и деньги положил в Сбербанк (или хотя бы просто держал в сейфе) - я бы сохранил их. Более того, я мог бы вообще не работать, потратить 50000руб. - мои потери и то были бы меньше.
Далее, есть основание думать что 2% дело не ограничится, все только начинается и продолжится в том же духе.
Так что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]merzavka@lj
2008-10-24 21:10 (ссылка)
В 1998 ваша квартира, я подозреваю, была еще дешевле. Потом подорожала. Кризис минует, цены снова подскочат. Так что потери ваши виртуальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melancholic77@lj
2008-10-24 21:38 (ссылка)
Видите ли, когда кризис минует, можно будет достать сохранившиеся деньги из сейфа, и снова купить что-нибудь по более дешевой цене. Раз и до России этот процесс тоже уже дошел (а это очевидно уже), то скорее всего снижаться оно будет не месяц и даже не год. $6K потерь - не виртуальные а самые настоящие, их можно было бы подержать в руках, и даже что-то купить, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сразу видно, что Вы дилетант
[info]uzn@lj
2008-10-25 02:48 (ссылка)
Вы агентскую комиссию учли?..
А торг со стороны покупателя/продавца?.. ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ размер этой величины, кстати (как и предыдущей) НЕЛИНЕЙНО зависит от цены объекта и ситуации на рынке.

А динамику рынка ЗА ТО ВРЕМЯ, пока Ваша квартира будет продаваться, прикинули?..

А ТО, ЧТО "ПОДЕШЕВЛЕНИЕ НА 2%" И Т.П. ЧУШЬ — ЭТО ДАННЫЕ ИЗ СЕРИИ "СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПО БОЛЬНИЦЕ"?..

2% — в цене "квартир ВООБЩЕ" это, извините, даже не статистическая погрешность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сразу видно, что Вы дилетант
(Анонимно)
2008-10-25 11:10 (ссылка)
1. ну да, я не профессинал в этом деле. Но деньги мои собственные, терять я их совершенно не хочу, у меня двое детей и мне есть еще на что тратить,
2. -2% - это изменение средней стоимости кв. метра. за месяц вот здесь - http://bn.ru . может, конечно, что-то даже и выросло, но у меня самая средняя, обыкновенная кв.
3. агентская комиссия - как раз и будет около 2% но поскольку речь идет вероятно о долговременном тренде - окупится довольно быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2008-10-25 09:54 (ссылка)
...но вы же её не продали.
И продавать не собираетесь, насколько можно понять.
И это при том, что уверены что цена ещё понизится.
Но все равно не продаете.
А другие те кто не уверены что цена понизится -они тем более не будут продавать.(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melancholic77@lj
2008-10-25 10:51 (ссылка)
кв выставлена на продажу уже месяц как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2008-10-24 19:53 (ссылка)
Кэш надёжнее метров. Поэтому те, кто четыре-три-два года тому назад вложился в метры, будут их продавать, чтобы зафиксировать прибыль. Прибыль, кстати, нехилую - минимум 100%.

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-10-24 19:55 (ссылка)
>Итак. Допустим, сейчас квадратные метры подешевеют. Следует ли из этого, что их начнут продавать? А зачем?

Вся проблема, что в России нет налога на недвижимость...был бы нормальный налог, ни кто бы не держал на себе несколько квартир и чего бы там ждал бы. Налоги бы сжирали всю прибыль и уж даже убытки были бы.
В Европе например, на недвижимость большие налоги. Там буржуи большие деньги государству выплачивают. А в России что собачья конура, что трёхэтажный особняк одна цена за кв м.
Хотя ничего в этом нет удивительного. Олигархи и буржуи Путина/медведа не за красивые глаза в призиденты вывели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-24 19:58 (ссылка)
ох уж эти любители отнять и прижать.. в РФ монополия на строительство, этим все и объясняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-10-24 20:16 (ссылка)
Бабская монополия, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-24 20:22 (ссылка)
не сводите все к бабам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-10-24 20:28 (ссылка)
Ха, кто бы говорил...
Нет, конечно, в моём комменте есть доля шутки. Но эффект жены Лужкова шуткой не отменишь.

(Ответить) (Уровень выше)

Верно и то, и другое
[info]uzn@lj
2008-10-25 02:51 (ссылка)
Вы правы.
Но и автор предыдущего поста тоже.
Никакого противоречия тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно и то, и другое
[info]ru_antifem@lj
2008-10-25 03:41 (ссылка)
я в этих налогах вижу средство конфискации. и пострадают не огигархи, а рядовые русские люди, как обычно и бывает в этом государстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melancholic77@lj
2008-10-24 20:04 (ссылка)
Вряд-ли олигархи держат средства в недвижимости,- слишком рискованно (всегда на виду, могут отобрать), недостаточно мобильно (в случае чего не спрятать и за бугор не увезти), невозможно конвертировать в "близость к вертикали" и т.п.
В недвижимость инвестируют простые московские и питерские работяги, которых конечно и кинут, как всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-10-24 20:19 (ссылка)
Ничего себе роботяги, которые инвестриуют в квартиры...А простые питерские и московские бомжи наверное в отпуск на канарах отдыхают.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас психология бедного человека
[info]uzn@lj
2008-10-25 02:56 (ссылка)
> Вряд-ли олигархи держат средства в недвижимости,- слишком рискованно (всегда на виду, могут отобрать), недостаточно мобильно (в случае чего не спрятать и за бугор не увезти), невозможно конвертировать в "близость к вертикали" и т.п.
> В недвижимость инвестируют простые московские и питерские работяги, которых конечно и кинут, как всегда

http://www.kp.ru/daily/24112/335853/

См. последний абзац. И это только официальные данные.
Помимо олигархов (миллиардеров), есть очень много, так сказать, "простых россиянских миллионеров". Вот они в основном и инвестируют в квартиры.

Миллиардеры, впрочем, тоже диверсифицируют вложения. И квартиры тоже прикупают "до кучи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас психология бедного человека
[info]melancholic77@lj
2008-10-25 11:29 (ссылка)
Там нет ничего про инвестиции в недвижимость
вот последний абзац

>Примечательно, что долларовых миллионеров в России тоже наберется на целую армию - 131 тысяча человек, по последним оценкам экспертов. А долларовых миллиардеров, по данным авторитетного журнала Forbes, - 110 человек. Совокупное состояние первой десятки толстосумов оценивается в 147 миллиардов евро. При этом в России бедных, то есть тех, чьих доходов не хватает даже на питание, по последним подсчетам ВЦИОМа, 7% населения (чуть больше 100 тысяч).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-10-25 09:39 (ссылка)
Покажите мне работягу, инвестирующего в недвижимость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-10-24 20:14 (ссылка)
Значительная часть денег в недвиге (как жилой, так и коммерческой) принадлежит "институциональным инвесторам". А им нужен бабос для выплат по займам - если не в этом году, так в следующем. Естественно, они начнут скидывать. А остальные пойдут за ними.

Впрочем, квартиры для подавляющего большинства людей все равно будут недоступны, пусть даже цены упадут на 40%.

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2008-10-24 20:15 (ссылка)
"Следует ли из этого, что их начнут продавать? А зачем?"
Иногда продавать всё-таки надо. Например, банк не может не продавать имущество должника - ему, банку, денежка нужна, потому как кризис. А почему должник не расплатился? Да по той же причине, потому как кризис.
(Печаль заключается в том, что слегка подешевевшие квартиры достанутся тем, кому сейчас на Руси жить хорошо.)

(Ответить)


[info]6estov@lj
2008-10-24 20:35 (ссылка)
да даже по "Эху Москвы" либерастические экономисты говорят о десятипроцентном только снижении цен на недвижимость. вы правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-10-25 00:55 (ссылка)
--либерастические экономисты

а что говорят поцтреотические экономисты?

тоже самое, только у них не сбывается :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-10-25 00:56 (ссылка)
то же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2008-10-24 20:40 (ссылка)
тут такое дело, материал будет дешеветь. уже сильно подешевел. машины будут дешеветь. и даже рабочая сила.
правда, не знаю, существует ли еще у строителей смета :) но на совесть будет легко подавить. подавил же путен на любимых нефтянников.

с другой стороны, ипотека совсем не ерунда. и есть прогнозы, что она довольно быстро оклемается.

но. ощутив неиллюзорное дыхание пиздеца, власть любой "пузырь" теперь бояться будет как атомной войны. понимает, что потихонечку сдувать необходимо. вот, проблема будет - как аккуратно сдуть?

цены то расти не будут, точно. да и куда? а значит, есть вероятность, что инвестор дрогнет. и может, в унисон. между прочим, еще не многие ведь знают, что подкосило американцев. а когда узнают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-10-24 20:52 (ссылка)
вывод-прогноз. 100% недвижимость подешевеет. весь вопрос, как скоро и насколько плавно пойдет процесс. и миф про надежность инвестирования в недвижку в российском сознании будет порушен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-10-25 09:59 (ссылка)
"миф про надежность инвестирования в недвижку в российском сознании будет порушен." но тогда значит и спрос со стороны тех тех кто вкладывает в "бетонные кошельки" уменьшится,а этого допустить нельзя.

Потому будут держать цены по-видимому. А вот тем кто строит заново может и лучше от дешевых стройматериалов(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-10-25 10:18 (ссылка)
= значит и спрос со стороны тех тех кто вкладывает в "бетонные кошельки" уменьшится,а этого допустить нельзя.

почему это? это же совершенно новое явление. временное. поскольку долго с этим жить нельзя. да и про цикличность цен на недвигу хорошо известно по Штатам. ну, и в этот раз они покажут нам пример. просто у нас еще опыта мало. вот и кажется людям... что вкладывают в вечность. чушь. и вредная.

да и самим строителям не выгодно, если рассчитывать бизнес надолго, им нужна массовость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-10-25 10:34 (ссылка)
Поживем-увидим. Пока что ВТБ прекратил финансирование одного нашего проекта(:-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2008-10-26 17:54 (ссылка)
Тут не о вкладывании, а даже о сохранении речь идет.... можно, конечно, под матрасом...
А можно землицы прикупить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solar_kitten@lj
2008-10-25 06:22 (ссылка)
>и есть прогнозы, что она довольно быстро оклемается.

на чем они основаны? нефть хлопнулась в два раза и дна еще нет. Значимая часть денег в нашей стране - это нефтянка и все те, кто к ней присосался в виде сферы обслуживания, попила бюджета и прочего. Обьем оборота бабла, особенно для присосок и обслуги, не может не упасть - соответственно я не вижу для ипотеки радужных перспектив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-10-25 09:45 (ссылка)
нефтянники и газовики начали покупать квартиры давным-давно. но только в прошлом 2007 г. наши средние экспортные цены, долларов за баррель достигли значения - $64,28. раньше куда меньше были. в этом - куда больше будут. это так, чтоб сбить иллюзии. ничего страшного от уменьшения взлетевших в этом году цен на нефть ждать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2008-10-26 17:53 (ссылка)
Там тоже ведь временной лаг: можно быстро достроить по высоким ценам и начинать продавать. А можно отложить на более дальний период, закупать по более низким ценам стройматериалы. С\с -то упадет, но кто ж купит с законсервированной стройки... и откладывается процесс окончательной продажи совсем далеко, а девелоперам деньги здесь и сейчас нужны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_cretino@lj
2008-10-25 00:20 (ссылка)
Строительные конторы УЖЕ притормозили строительство. Да настолько, что например Евраз-холдинг начинает сокращения своего металлургического производства, ориентированного на строительство в Москве и т.д. Пока по слухам на пол-года.

(Ответить)


[info]serebr@lj
2008-10-25 00:55 (ссылка)
Можно продать квартиру в Москве и купить квартиру за рубежом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antarx@lj
2008-10-26 17:32 (ссылка)
зачем покупать квартиру, когда можно сразу виллу? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parashuter_7@lj
2008-10-27 13:05 (ссылка)
А нах.я?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivovaroffs@lj
2008-10-25 01:55 (ссылка)
В 1998-1999 цены упали в два раза.
При этом, замечу, они не были вздуты ипотекой.
Что же касается товарищей - продавать будут не чтобы переложить куда-то, а чтобы отдать долги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не помню такого
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-25 02:47 (ссылка)
стояли цены на первичку на месте.

(Ответить) (Уровень выше)

Неправда
[info]uzn@lj
2008-10-25 03:01 (ссылка)
Ни в какие два раза цены не падали. Процентов на 15 снизились, да. Но и то постепенно и неравномерно ("просел" в основном самый неликвидный сектор).
Скорее, просто притормозился рост цен, особенно на первичку. Но и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]parashuter_7@lj
2008-10-27 13:09 (ссылка)
Правда. В 98м метр в панельке стоил 1000 и более. В 99м можно было купить от 380 примерно. В 2 раза это минимум. В тот чудесный год и я, и многие из моих товарищей прибарахлились первыми квартирами, у кого на что денег хватило, и вовремя, так как с осени 99го цены расти начали.

(Ответить) (Уровень выше)

да и ваще опыт показывает
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-25 02:47 (ссылка)
что цены на жилье только растут. Они и в 98 не упали, а приостановились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Именно так
[info]uzn@lj
2008-10-25 03:03 (ссылка)
НЕБОЛЬШОЕ снижение всё-таки было, но, повторюсь, в основном в самом неликвидном секторе (большие низкокачественные квартиры, типа трёшек, расположенных на первых этажах, ну и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да и ваще опыт показывает
[info]jahr@lj
2008-10-25 15:32 (ссылка)
Я снимал в 98 году квартиру за 100 баксов, это была нормальная цена.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и ваще опыт показывает
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-26 07:54 (ссылка)
Ну и причем здесь это? Я тоже снимал в 2000 за 80 баксов, что с того? Тогда и цены на квартиры были другие. У меня сеструха 200-метровую элитку тогда покупала про 650 долларов метр. Мы же говорим о динамике: до 08.1998 цена метра была столько-то, а после столько-то. Так вот тогда цены не упали. Цены сдачи могли упасть, они динамичней меняются и больше зависят от платежеспособности всякого мелкого говна типа офисного планктона, а он страдает первым. Цены на жилье несколько другое, они более стабильны и зависят в основном от куда более богатых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и ваще опыт показывает
[info]jahr@lj
2008-10-26 17:24 (ссылка)
Да,я нечетко выразился - упали цены на аренду, в 97-начале 98 я снимал однушку в том же Долгопрудном за 200.

(Ответить) (Уровень выше)

да все просто
[info]kamil_musin@lj
2008-10-25 03:00 (ссылка)
Деньги у рядовых тружеников будут отнимать всеми легальным и нелегальными способами. Цены будут повышаться, тарифы расти, дешевые надежные и удобные товары - вытесняться дорогими, лмкими и неудобными.
Это закон капитализма, за который так колбасилась наша трижды многострадальная интеллигиенция в 1991 году на баррикадах.

Поскольку в России вещи успешно доказывают свою ненужность, а неопредленность давит, остается зацепиться за супернадежное - свой кусок пространства.
И в условиях капитализма покупатель будет за это платить.

(Ответить)


[info]nebuchadnesser3@lj
2008-10-25 03:14 (ссылка)
Рассуждение очень разумное

У меня было мнение почти на 100% совпадающее. См. тут: http://nebuchadnesser3.livejournal.com/7900.html

Если вопрос действительно интересен, советую прсмотреть там же дискуссию с ув. paltus_nk. Товарищ, что называется, "в теме".

Но у меня в последнее время точка зрения стала меняться. Особенно когда узнаю там и сям про людей, у которых еще летом, скажем, было $50-100ММ а сейчас осталось меньше 1. Вполне возможно "инвестиционные квартиры" таки поступят на рынок в массовом порядке. Вполне возможно.

(Ответить)


[info]nebuchadnesser3@lj
2008-10-25 03:20 (ссылка)
Еще фактик показательный: Лужков стал таки выкупать квартиры у девелоперов по 80000 за метр. Если подразумевать очевидную вещь, что попил бабла там бешенный и ребята поставили МАКСИМАЛЬНУЮ цену, возможную в нынешних условиях, то цена в 80000 отражает ВЕРХНЮЮ границу цены, возможную сейчас на рынке. Вот так-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-10-25 05:42 (ссылка)
ну
1) это подмосковье
2) таки не стал. захотел большую скидку (12% дополнительно), идут переговоры. толи в бюджете дыра, толи по шапке дали

(Ответить) (Уровень выше)

это называется "игра на понижение"
[info]shtirl@lj
2008-10-25 03:49 (ссылка)
быстро продать квартиру с малым дисконтом, дождаться "дна" и купить с большим:)
малые дисконты уже начались
Image (http://xs.to)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется "игра на понижение"
[info]snigir@lj
2008-10-25 13:14 (ссылка)
Забавный график!
Журналисты (это же из газеты график) пытаются нас уверить, что умеют фиксировать движение на 0.3%
Усмехнёмся, но допустим.
Чтобы мы не думали, что 0.3% это ничтожно мало, гулькин нос фактически, нам рисуют ось абсцисс сразу у верхушки графика, чтобы получился могучий горб.
Кроме того, цены даются в долларах, иначе в рублях мы получили бы 10% роста.
Если фиксировать снижение цен в долларах, то такими графиками можно доказать, что лопнут абсолютно все пузыри -- молочный, бензиновый, цементный, зарплатный ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergiej@lj
2008-10-25 07:20 (ссылка)
В ваших рассуждениях есть одна ошибка, и она не относится к экономическим рассчётам, она в психологии. Сегодня очень много людей в Москве если учитывать стоимость их квартир являются долларовыми миллионерами, при этом живут они совсем не как миллионеры. Такой человек чахнуть над златом (квартирой) не захочет, особенно потеряв работу, он захочет получить наличными эти миллионы и жить припеваючи и не работая хоть бы в домике в деревне (а такие "запасные" домики есть у многих) или в городе поменьше, или в каком захудалом европейском городишке если уж совсем мало выручить удастся.
Это очень обидно видеть как твои миллионы улетучиваются, вот и будут продавать.

(Ответить)


[info]levsha@lj
2008-10-25 08:58 (ссылка)
Не знаю как в Москве, а в Киеве квартиры это инвестиционная недвижимость не только "физиков", но и юридических лиц, в частности, банков. Их таки будут (могут?) продать.

...строительные конторы, напуганные кризисом – и даже не столько им самим, сколько возникающей вокруг невнятицей и всякими опасностями – на всякий случай притормозят строительство, а то и откажутся от ряда проектов, если дело не зашло слишком далеко.

Они притормозят его не "на всякий случай", а из-за отсутствия/дороговизны кредитов. Нет кредитов -- нет стройматериалов/кэша на зарплаты -- нет строительства, такая цепочка.

(Ответить)

Квартирный фетиш
[info]pycckuu_gyx@lj
2008-10-25 10:01 (ссылка)
Согласитесь что эфемерное боготворение давольно простого продукта труда строителей может происходить только при деградации сознания. Можно ли предполагать , что строителям впредь Кац не даст возможности строить дома и продавать желающим в них жить?

(Ответить)


[info]nihao_62@lj
2008-10-25 10:36 (ссылка)
Добавлю. К "первичке".

Все строители сидят на кредитах. Они б продали, да дёшево.

Но старик Батурин именно затем им деньжат и подбрасывает - с кредитами рассчитаться, а квартиры поприжать.

(Ответить)


[info]h_factor@lj
2008-10-25 10:39 (ссылка)
Мне твои рассуждения видятся верными. Сама так же прикидывала.

(Ответить)


[info]henryviii@lj
2008-10-25 11:25 (ссылка)
если денег у населения станет поменьше, рубль начнёт слабеть --- цены упадут непременно. потому что не будут люди себя чувствовать богатыми, покупать жыльё "на вырост" и т.д. те, кто мог напрячься и купить себе однушку в ипотеку --- вообще и думать забудут про своё жыльё. без платежеспособного спроса удерживать цены хоть сколько-нибудь долго нереально.
надеюсь, что реальную экономику не очень тряхнёт, а то людей-то жалко. без работы сидеть хуже, чем сердиться на высокие цены на недвижимость.

(Ответить)


[info]sergey_cheban@lj
2008-10-25 16:02 (ссылка)
Возможно, сейчас у господ-олигархов встанет выбор: то ли отдать свой бизнес за долги и остаться с квартирами, то ли избавиться от пустующих квартир, и этими деньгами поддержать свой бизнес.

(Ответить)


[info]nepilsonis@lj
2008-10-25 18:51 (ссылка)
Скажу вам, почему цены упали в Латвии:
1. Банки почему-то не хотят держать на балансе квартиры. Продают, скидывая до 15% от «теоретической» цены, там самым «приспуская» рынок
2. За квартиру, вообще-то, довольно много надо платить — «обхозяйствование», отопление, и налог (не маленький, ибо рассчитывается по «рыночной» цене). Это, скажем абстарктно для нового жилья — от 50 до 500$ в месяц.

Не то, чтобы «все сбрасывали», но для «доморощенных инвесторов», которые покупали в ипотеку, «потому что давали», а не чтобы жить, это превратилось в серьёзное обременение с ростом цен на всё остальное.
А у тех, кто купил не за долго перед падением цен, и выбора-то нет: банк требует дополнительного обеспечения, ибо залог (квартира) уже не покрывает долг, а потому, как правило, квартиру отбирают и продают с заметной скидкой ради скорости, а «инвестор» остаётся без квартиры, а если продали дешевле, чем он взял в банке, то ещё и с долгом.

(Ответить)


[info]dalexeev@lj
2008-10-26 01:27 (ссылка)
Мне кажется, у Вас ошибка.

Во-первых, рынок московского жилья особенный. Большинство владельцев безумно дорогого жилья его не покупали, а получили бесплатно. Их, предположим, 80%. Те 80% в своем жилье жили, живут, и жить будут, потому что здесь они живут, работают, тут их родственники, дети, вся жизнь здесь. Если на их имя зарегистрированы сделки купли-продажи, то в основном, это они так совершают обмен или размен. Сколько получили от продажи одной квартиры - примерно столько они тратят на новую. Стоит ли кв. метр 1000 долл или 6000 - не сильно меняет ситуацию - все равно одну трехкомнатную можно примерно поменять на две однокомнатные. Пусть даже цена будет 10.000 долл за кв. метр - люди будут продолжать сьезжаться и разьезжаться и в статистике действительно будет отражено, что да, что большинство москвичей достаточно состоятельно, чтобы покупать квартиры за 10.000 долл. за метр и массовость таких сделок это доказывает. На самом деле сделки этой группы не показывают рыночную цену жилья как баланс спроса и предложения.

Еще 10% жилье купили жилье в те годы, когда оно не было настолько дорого и только 10% купили в последние 5 лет, когда оно уже было дорого. Так вот, продажи этих 10% квартир сформировали представление о ценах на все 100% квартир.

В результате те первые 80% владельцев тоже уверены, что их жилье стоит $5-6.000 за кв. метр, хотя их жилье на рынок жилья не выходит.

Что произойдет, если у 5% наиболее высокооплачиваемого населения вдруг появится ОЧЕНЬ МНОГО СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ, скажем, вдвое больше чем сейчас? Очень просто: они будут покупать себе квартиры в Москве не за 5-6, а за 10-12 тысяч долл за кв метр. Об этом все узнают и опять-таки, 100% владельцев будут считать, что их жилье стоит именно столько 10-12 тыс долл за метр.

Представляем дальше. Что произойдет, если у тех же самых богатых 5% начнутся финансовые проблемы и они смогут платить не 10-12, а снова только 5-6 тыс за кв. метр? 100% владельцев с разочарованием узнают, что их жилье стоит теперь вдвое меньше. Конечно, некоторые откажутся это признавать и будут выставлять свои квартиры на продажу по завышенным ценам, некоторые откажутся от продажи и будут ждать лучших времен, но постепенно, за пару лет, владельцы жилья смирятся с мыслью, что их квартиры стоят столько, по каким ценам совершались последние сделки.

Мораль: цены на жилье в Москве определяются балансом спроса и предложения, но не по 100% населения, а только по верхушке, по наиболее платежеспособным и финансово активным 5-10% населения.

Поэтому, когда Вы говорите: "я представляю себе психологию и ситуацию среднестатистического владельца жилья, он не будет продавать!" - это неправильно. Правильно так: "я пытаюсь представить психологию и ситуацию 5-10% наиболее богатых покупателей жилья. Будут ли они продавать по сниженным ценам?"

И вот правильный ответ на этот вопрос, с моей точки зрения, такой: "а хрен его знает?" :)

Мне кажется, что это вполне реально. Могут продавать дешевле и тогда даже при очень небольшом обьеме сделок шок на рынке обеспечен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexeev@lj
2008-10-26 01:41 (ссылка)
Упс!

Закончив сей труд (он почему-то получился длинным) я осознал, что хозяин ЖЖ, кажется, и имел в виду 5-10% населения. Это я держал в голове чью-то точку зрения из комментариев и с ней спорил.

Ну ладно. Монументальй труд, стирать жалко :)

С хозяином ЖЖ тоже можно поспорить. Вот он пишет:
>квадраты московской площади сейчас являются САМЫМ надёжным активом из всех мыслимых

Не могут же квадраты московской площади быть более надежны, чем квадраты американской? А американская падает (процентов 15% за год). В США наличные доллары сейчас куда как лучше, чем кв. метры. Я согласен с мыслью, прозвучавшей в комментариях, что самое надежное сейчас в России - это наличные рубли под матрасом или на вкладах, гарантируемых государством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evdovin@lj
2008-10-26 02:53 (ссылка)
А если квартира в доме без отделки?
Для ввода в зксплуатацию и сдачи в аренду потребуется 20-30-50 тыс. у.уе., а где их взять в условиях кризиса и упавших доходов? А ведь могут быть и долги, не обязательно по ипотеке. Конечно, в финансовую яму попадают не сразу, но года-двух жизни в минусе будет достаточно. Когда тебя атакуют кредиторы, будешь вынужден продать свободное имущество по той цене, которую заплатят. А продавать придется побыстрее - приставы не ждут.

(Ответить)


[info]vogue_stranger@lj
2008-10-26 04:20 (ссылка)
По сути вроде и не поспоришь. Но нужно учесть еще массу жилья, которая находится в закладе у банков. А банкам нужны деньги. И если клиенты не смогут платить банкам по процентам, то банки вынуждены будут выставлять жилье на продажу. Ибо банкам нужны деньги, а не столбы из недвижимости, которыми они при росте цен тоже кстати не гнушались. Вот этот таран и может пробить брешь в ценовой обороне.

(Ответить)


[info]lapine@lj
2008-10-26 17:43 (ссылка)
Думаю, да, примерно так. Москва резиновая.

(Ответить)