(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	krylov@lj 2008-11-06 19:58 (ссылка)
	kkrylov@mail.ru k.a.krylov@gmail.com (у меня такое впечатление, что часть писем до меня не доходит - хотя, м.б., это паранойя) (Ответить) (Уровень выше)

	perkylibertine@lj 2008-11-06 20:13 (ссылка)
	С какой стати президент должен говорить о русской нации? У нас многонациональное государство, это прописано в конституции, гарантом которой он является. Русская нация ничем не лучше и не хуже любой другой, чтобы о ней отдельно говорить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oboguev@lj 2008-11-06 21:14 (ссылка)
	Карфаген должен быть разрушен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-06 21:15 (ссылка)
	Собака лает, Карфаген идет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oboguev@lj 2008-11-06 21:25 (ссылка)
	Дойдёт. (Ответить) (Уровень выше)

	stalker707@lj 2008-11-06 21:41 (ссылка)
	> С какой стати президент должен говорить о русской нации? У нас многонациональное государство, это прописано в конституции "Вот поэтому вас и не любят". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beloyar@lj 2008-11-07 03:54 (ссылка)
	+100. (Ответить) (Уровень выше)

	ev_nel@lj 2008-11-06 23:13 (ссылка)
	многонациональные государства - это не у Нас, а у Вас в многочисленных, суверенных и независимых Бабайстанах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polenov@lj 2008-11-07 07:19 (ссылка)
	а что у Вас? (Ответить) (Уровень выше)

	dm_kalashnikov@lj 2008-11-07 00:21 (ссылка)
	Бугага! (Ответить) (Уровень выше)

	imhotape@lj 2008-11-07 02:28 (ссылка)
	"У нас многонациональное государство" потому,что "так прописано в Конституции"? А как же быть с тем,что - русских в РФ 82 % согласно последней переписи(115 млн из 142)? - если что,в России принято бить не по паспорту,а по роже,и не за то,что сер, а за то,что овцу съел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-07 09:05 (ссылка)
	То есть Адыгея, Мордва, Хакассия, Бурятия, Ингушетия, Дагестан, Северная Осетия, Якутия, Коми, Марий Эл - население этих республик составляет 18% от общего населения страны? Мне в это слабо верится. И даже если это так, то что это меняет? У нас в стране перед законом все равны (формально), с поправкой на коррупцию и материальное состояние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beloyar@lj 2008-11-07 12:10 (ссылка)
	Распределение русских людей согласно переписи: http://users.livejournal.com/_darkus_/330458.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-07 12:31 (ссылка)
	вы понимаете, что 20% - это одна пятая населения страны. Не пять человек и даже не пять процентов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beloyar@lj 2008-11-07 12:56 (ссылка)

И что дальше? Нормальная такая мононациональная страна, куда более мононациональная, чем национальное государство евреев Израиль или национальное государство французов Франция. Однако ни первое, ни второе никакими "федерациями" со своими конституциями и президентами не являются. Отвечая на Ваш нижний вопрос, скажу, что в России есть только одна нация (государствообразующая и она же титульная) - русские. Кроме русских в России есть коренные и некоренные народы, кто лучше, а кто хуже относящиеся к государствообразующей нации и её исторической роли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-07 13:15 (ссылка)
	"И что дальше" - это я должен вас спрашивать. Что дальше? 80% населения раздать по бублику? Или что? Всем, кто себя называет нерусским запретить торговать на рынке? Так все назовутся русскими. Как вы русскость-то вычислять будете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beloyar@lj 2008-11-07 13:25 (ссылка)
	Читайте, коль интересно. Один из проектов того, с чего можно начать: http://www.sevastianov.ru/russkie-imeyut-pravo-/russkie-imeyut-pravo-proekt-konstitutsii-12.html (Ответить) (Уровень выше)

stalker707@lj 2008-11-09 18:48 (ссылка)

> Что дальше? 80% населения раздать по бублику? Или что? Объясните пожалуйста, почему у нас, как вы изволили выразиться, в "многонациональном государстве" имеется дискриминация по национальному признаку? Если мы все - равноправные граждане РФ, "россияне", то почему некоторым народам разрешено иметь свои собственные государства? Читайте Конституцию РФ - в ней указано, что чеченцы, тувинцы, якуты, татары и ещё некоторые народы имеют свои национальные государства в составе РФ. А почему это же самое запрещено русским? > Всем, кто себя называет нерусским запретить торговать на рынке? А кроме как "запретить" и "расстрелять", других способов управления обществом у вас не имеется? > Как вы русскость-то вычислять будете? Точно так же, как это делают евреи, татары или немцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perkylibertine@lj 2008-11-09 18:58 (ссылка)

Русских нет, как татар, евреев и немцев, вы это прекрасно понимаете. Те, кто в переписи себя указал русскими - им похуй совершенно на свою русскость. И это вы тоже прекрасно понимаете. Что кроме кучки националистов, всем совершенно похуй на то, что будет с русскими. Посмотрите, сколько человек вышло на этот несчастный марш. Кого вы утешаете этими цифрами? Через сколько лет с такой динамикой на русский марш выйдет 80%? Вы знаете ответ на этот вопрос. Не говоря уже о том, что множество евреев также похуистично относятся к своей еврейскости. Но те, кто относятся - выражают это не через битье инородцев, а через знание своей культуры, истории, через бережное отношение к традициям. Немец выражает свою немецкость через то, что если вы придете в деревню, где один дом немецкий, вы его узнаете безошибочно. Потому что немцу будет западло жить в грязи и дерьме, пить горькую. Быть националистом - это не просто пиздеть на каждом углу о своей -скости, а брать ответственность за свои действия. Что-то реальное делать. Благотворительностью заниматься по-нормальному, внимательно относиться к языку и так далее. Знать свою историю. Из этих 80% сколько процентов знает историю своего народа? Какой процент говорит и пишет на русском языке без уродских ошибок? Сколько людей когда-либо объединялись, чтобы помогать русским? Без пустого пиздежа в жежешечках и пиздилова бабла, сколько? Покажите мне русскую организацию, аналогичную Сохнуту, которая устраивала бы для русских детей бесплатные летние лагеря, с изучением традиций и истории своего народа? Мне, как волей судеб родившемуся русским, очень жалко наблюдать на беспомощность всех телодвижений, осуществляемых т.н. русскими националистами. Потому что все пустое. Пустые слова и вечные поиски внешних врагов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalker707@lj 2008-11-09 19:19 (ссылка)
	Откуда у вас столько ненависти к русскому народу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-09 19:21 (ссылка)
	Обожемой. Вы забыли спросить, не еврей ли я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalker707@lj 2008-11-09 19:30 (ссылка)
	Мне это совершенно неинтересно, еврей вы или нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perkylibertine@lj 2008-11-09 19:33 (ссылка)

Я конечно понимаю, что это как об стенку горох, но все же отвечу. Для себя в большей степени, чем для вас. У меня нет ненависти к русскому народу. Ненавидеть народ - бессмысленно. Тем более бессмысленно ненавидеть свой народ, частью которого являешься. Я даю свою трезвую оценку тому, что происходит, исходя из своих соображений. И пользы от адекватной оценки на мой взгляд народу больше, чем от защиты неспособности сорганизоваться на какие-то полезные для народа действия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalker707@lj 2008-11-09 19:35 (ссылка)
	А вот читая текст, который вы написали немного выше, складывается впечатление именно о присутствии у вас чувства ненависти. Уж больно много там у вас русофобских штампов использовано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-09 19:37 (ссылка)
	Приведите примеры с аргументацией. (Ответить) (Уровень выше)

	дорогие францияне urban_hero_ru@lj 2008-11-11 06:49 (ссылка)
	по-нашему чурки из алжира (Ответить) (Уровень выше)

Русская нация с очевидностью лучше большинства других a_lazar@lj 2008-11-07 04:05 (ссылка)

Русская нация с очевидностью лучше большинства других. "Не все национализмы одинаково полезны." (http://a-lazar.livejournal.com/23333.html.) Разные этносы/народы играют разную роль в истории. И «культурная составляющая» наций и национализмов (см. в http://a-lazar.livejournal.com/23062.html ) имеет «разный масштаб» и разную ценность. Русские, со святыми Владимиром Великим, Сергием Радонежским, Андреем Рублевым, Иоанном Кронштадтским, с Пушкиным, Суворовым, Менделеевым и Королевым, с храмом Покрова-на-Нерли, первым спутником и Российской Империей/СССР, принципиально отличаются в этом смысле от эстонцев или чеченцев. Этносов такого масштаба, как русские в истории человечества всего несколько. И великоимперский национализм русских отличается по своей сути и по своей обоснованности от малосепаратистского национализма эстонцев или чеченцев. Не учитывать это, рассматривая эстонский (чеченский) и русский национализм, как явления одного порядка, – ошибочно и непродуктивно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская нация с очевидностью лучше большинства друг perkylibertine@lj 2008-11-07 09:14 (ссылка)

Удивительно, что над спутником работал также Келдыш, Эстония дала миру Пауля Кереса и Лидию Койдулу, революцию во многом поддержали евреи, а войну выиграл грузин, стоит ли так обобщать? И окей, если даже так, то что же вы русские националисты так ненавидите евреев, которые по вкладу в историю сделали гораздо больше какой угодно другой нации? Они же тоже имеют полное право гордиться своей нацией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Поганый у евреев вклад в историю. Один миф о холокосте recoveryy@lj 2008-11-07 09:54 (ссылка)
	>евреев, которые по вкладу в историю сделали гораздо больше какой угодно другой нации? Поганый у евреев вклад в историю. Один миф о холокосте чего стоит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поганый у евреев вклад в историю. Один миф о холокост perkylibertine@lj 2008-11-07 10:35 (ссылка)
	Ой, вот только не надо. Не надо, действительно. Это просто стыдно. Потому что вы прекрасно понимаете, каков вклад в историю евреев. И кто вы по сравнению с ними. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Русская нация с очевидностью лучше большинства друг stalker707@lj 2008-11-09 18:50 (ссылка)
	> И окей, если даже так, то что же вы русские националисты так ненавидите евреев Вы поклонник Гитлера? Помнится, именно бесноватый фюрере говорил, что "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее люди верят в неё". Так вот, вашей лжи о "ненависти русских к евреям" уже никто не верит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klukin@lj 2008-11-11 09:05 (ссылка)
	Гитлер писал это про евреев. Что это их метод. (Ответить) (Уровень выше)

Если бы речь произносил иностранец... pycckuu_gyx@lj 2008-11-07 06:28 (ссылка)

Если бы речь произносил иностранец, то, верно, о русских говорить необязательно. Но иностранец не стал бы говорить об россиянцах, ибо он таких не знает. А поскольку Медведев не захотел позиционировать себя как не имеющего национальность, то он должен подразумевать под национальностью именно ту, которая полинно есть - русскую. Это цугцванг. Никто не заставлял его клястся трайбалистской россиянской конституцией, сделанной в Англии, да он и собирается её переписывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если бы речь произносил иностранец... perkylibertine@lj 2008-11-07 09:39 (ссылка)
	Президент Медведев ни слова не говорил о чьей-либо национальности. (Ответить) (Уровень выше)

	Зато в конституциях нацреспублик прописаны титульные recoveryy@lj 2008-11-07 08:23 (ссылка)
	>С какой стати президент должен говорить о русской нации? Зато в конституциях нацреспублик прописаны титульные нации и их президенты говорить о них не стесняются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зато в конституциях нацреспублик прописаны титульн perkylibertine@lj 2008-11-07 09:07 (ссылка)
	Если вы могли заметить, этим республикам во множестве отношений до России еще расти и расти. Не предлагайте опускаться до уровня нацгосударств. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не предлагайте опускаться до уровня нацгосударств. recoveryy@lj 2008-11-07 09:52 (ссылка)
	>Не предлагайте опускаться до уровня нацгосударств. То есть, то что у русских нет своего нацгосударства -- это достижение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не предлагайте опускаться до уровня нацгосударств. perkylibertine@lj 2008-11-07 10:21 (ссылка)
	В условиях глобализации - это нормально. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не предлагайте опускаться до уровня нацгосударств. stalker707@lj 2008-11-09 18:52 (ссылка)
	> Не предлагайте опускаться до уровня нацгосударств. То есть чеченцев, татар и башкир, у которых есть собственные нацгосударства, вы считаете недочеловеками? Вы фашист? (Ответить) (Уровень выше)

	suhov@lj 2008-11-08 14:35 (ссылка)
	Русских 82% в России, следовательно, так как демократия обязана защищать интересы большинства, то с необходимостью - интересы русского большинства (конечно, без национальной дискриминации1 - и не в ту и не в другую сторону). __________________ 1 - то есть без законов или порядков, явно прописывающих разделение по нац. признаку. (Ответить) (Уровень выше)

	beloyar@lj 2008-11-07 03:53 (ссылка)
	Добавлю, что "российской нации" не существует в природе, равно как и "многонационального народа", прописанного в священной корове, именуемой Конституцией РФ. Поэтому будем считать, что пРезидент обращался к пустому месту. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-07 10:33 (ссылка)
	А что существует? Русь? Российская империя? Русская нация? Ерунда полнейшая, нет никакой русской нации. И Руси никакой нет. Есть толпа с серыми лицами в метро, богатая Москва и нищее все, что за мкадом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perkylibertine@lj 2008-11-07 21:43 (ссылка)
	Анониму: А ты аноним, который, как известно, хуже пидораса. (Ответить) (Уровень выше)

Колониалная политика greenkrokodilla@lj 2008-11-07 04:27 (ссылка)

"Конституционный приоритет человека это его государственная принадлежность.Все мы не зависимо от национальности-Россияне." это очередной из горы подобных разговор на английском языке русскими словами. Это калька с американского языка. Там потратили половону 20 века (а возможно много больше) чтобы полностью вытравить из сознания представления о национальностях. "Nationality" нарочито, всегда трактуется в СМИ, госбумагах, в анкетах которые надо заполнять и т.д. как синоним citizenship и никак иначе. Вместо "национальности" существует "раса" ("race"), против которой политкорректно борятся. это словоупотребление такой же верный признак колониальной зависимости, как недавний "российский" закон, в котором страны были перечислены в порядке принятом в латинском алфавите: оригинал очевидно был выдан по-английски (Ответить)

	flakvierling@lj 2008-11-07 05:51 (ссылка)
	Всегда восхищался этим шедевром ещё в конституции **Национальность же каждый человек может себе записать так,как он себя идентифицирует.** Хочешь быть алеутом - будь им, это так просто! (Ответить)

	probegi@lj 2008-11-07 07:56 (ссылка)
	Нация в России может быть только российской. Странно, что человек с двумя образованиями и обязанный знать матчасть, не понимает такой простой и очевидной вещи. хехехе (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	России только российской, в калмыкии только калмыцкой recoveryy@lj 2008-11-07 08:35 (ссылка)
	>Нация в России может быть только российской. В России только российской, в калмыкии только калмыцкой, а русской по такой логике в России не может быть нигде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Крылов матчасть знает (должен знать), а вот вы - нет. probegi@lj 2008-11-07 09:13 (ссылка)
	Ну так и поучите. Уясните, в чем разница между нацией и национальностью. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крылов матчасть знает (должен знать), а вот вы - нет. recoveryy@lj 2008-11-07 09:43 (ссылка)

>Уясните, в чем разница между нацией и национальностью. Уясни сам КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ "" 2. В Республике Бурятия обеспечивается свободное развитие наций и национальных групп, проживающих на ее территории, создаются условия для сохранения и развития ими своих традиций и обычаев, поощряется непротиворечащая законодательству деятельность национально-культурных центров, ассоциаций и иных общественных формирований."" Как видно, в Бурятии живет множество наций и неких национальных групп. Или Буряты не нация. Тогда какие же нации составляют это "множество наций". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	О, бурятская конституция! Кладезь знаний! probegi@lj 2008-11-07 10:05 (ссылка)
	Как видно, конституцию Бурятии писали не более грамотные люди. Не удивительно, кончено, но я не знал. Спасибо. хехехе (Ответить) (Уровень выше)

	С другой стороны, все верно: probegi@lj 2008-11-07 10:08 (ссылка)
	На территории Башкирии имеют право свободно развиваться все нации - российская, немецкая, французская, китайская, монгольская, уругвайская (если есть). Если захотят. То есть, не придерешься. хехехе (Ответить) (Уровень выше)

	Существование башкирской нации также законодательно recoveryy@lj 2008-11-07 09:49 (ссылка)
	""о советской автономии Башкирии в результате реализации права башкирской нации на самоопределение была образована Башкирская автономная республика "" http://constitution.garant.ru/DOC_17600023.htm (Ответить) (Уровень выше)

	ubby@lj 2008-11-07 11:24 (ссылка)
	Может - не может... Как начальник сказал, так и будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тоже верно. probegi@lj 2008-11-08 20:38 (ссылка)
	Но по счастью, пока что посты и комменты литовать не требуется. Так что мы может говорить от себя. хехе (Ответить) (Уровень выше)

	stalker707@lj 2008-11-09 18:55 (ссылка)
	> Нация в России может быть только российской. Странно, что человек с двумя образованиями и обязанный знать матчасть, не понимает такой простой и очевидной вещи. Вы дремучий невежда. В Конституции РФ записано - Статья 26. Каждый гражданин имеет право указывать свою национальность. Учите матчасть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это прекрасно, да. probegi@lj 2008-11-09 19:15 (ссылка)
	Все же, рекомендую прежде уяснить разницу между нацией и национальностью. Видите, даже слова разные! с чего бы это? Или вы что-то хотели сказать? Тогда скажите прямо, восстанавливать ваши ассоциативные цепочки мне как-то неохота. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это прекрасно, да. stalker707@lj 2008-11-09 19:17 (ссылка)
	Оно и видно, что подумать немного вам "неохота". А вот языком почесать с умным видом - это у вас всегда пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы неправильно полемизируете. probegi@lj 2008-11-09 19:23 (ссылка)
	Правильно так: сначала вы отвечаете на вопрос, а уже потом демонстрируете свое отношение к оппоненту. Тогда вы, если правильно ответили на вопрос, конечно же, получаете возможность оппонента растоптать и указать ему его место. Именно в такой последовательности и никак иначе. Иначе вы, объективно, получились беспомощным пиздоболом. Такие дела, хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправильно полемизируете. stalker707@lj 2008-11-09 19:26 (ссылка)
	Видите ли, в чём дело... я с вами совершенно согласен! Как "пиздобол" я и в самом деле слабоват. А вот вам в пиздобольстве нет равных. В этом вы мастер, никто ваши заслуженные лавры и не оспаривает. Носите, на здоровье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не буду с вами спорить. probegi@lj 2008-11-09 19:56 (ссылка)
	Охота вам быть дешевым пиздоболом - кто я, чтобы вам в этом мешать? Только замечу, что самоуговаривание еще ни разу не привело к изменению реальности. Реальность же такова: чем отличается нация от национальности, вы не знаете и не понимаете, что сказать хотели - не сказали, налицо один примитивный пиздеж. Вольному воля. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не буду с вами спорить. stalker707@lj 2008-11-09 20:00 (ссылка)
	И не уговаривайте, я не хочу быть ни "дешевым", ни "дорогим" п...лом. У меня, в отличие от вас, совершенно иная специализация. Я стараюсь придерживаться фактов, а не красивых политкорректных заклинаний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хорошо, хорошо. probegi@lj 2008-11-09 20:30 (ссылка)
	Но с предметом все-таки ознакомьтесь. Сразу предупреждаю: предмет не так прост, как кажется на первый взгляд. Точнее, он прост, но уж очень много вульгарных толкований, через которые вам придется продираться. (Ответить) (Уровень выше)

	klukin@lj 2008-11-11 09:12 (ссылка)
	По-вашему, русские и чеченцы принадлежат к одной нации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вот еще один товарищ путает "может быть" и "есть" probegi@lj 2008-11-11 09:21 (ссылка)
	Видно, это довольно распространённый дефект. Нет, не принадлежат. В России и нации-то никакой пока нет, чтобы к ней принадлежат. Национальностей - жопой жуй, а с нацией напряженка. хехе (Ответить) (Уровень выше)

Единорог - красивейшее животное ... seespirit@lj 2008-11-07 08:03 (ссылка)

одна беда с ним только: не существует. То же и с нациями: не все красивые конструкции осуществимы. Исходя из того, что экспериментально наблюдается в мире, президент РФ мог выразиться двояко. 1. Как он выразился то есть говорить о российской нации, подразумевая что она далее делится на русских, чукчей и так далее. 2. Говорить о русской нации подразумевая при том, что все граждане РФ суть русские, даже и получившие российский паспорт чернокожие. Всё остальное - "единорог", не бывает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Единорог - красивейшее животное ... stalker707@lj 2008-11-09 18:57 (ссылка)
	Единорог - это "россияне". Это полудохлый единорог. А есть ещё и Совсем Дохлый Единорог. Это "новая историческая общность - советский народ". (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2008-11-08 16:01 (ссылка)

Поскольку сам Медведев этнически не совсем русский, то ему говорить от имени русских было бы просто некоррректно. Если бы он начал бия себя в грудь говорить "мы русские" то все оппозиционеры бы сразу загалдели-зачем обманывает.Вот он как порядочный и сказал о тех, к кому может себя причислить-о российской нации. Типа как сыр был такой-российский. "Суверенная демократия"-это вообще провинциализм, отсебятина,"осетрина второй свежести",глупое определение. (Ответить)