Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-11-07 17:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Егор написал хороший текст (несмотря на отдельные царапающие глаз моменты) про последнее выступление Гонтмахера:

Что случится в Н-ске
7 Ноября 2008, Автор: Егор Холмогоров
Опубликованный газетой «Ведомости» текст Евгения Гонтмахера «Сценарий: Новочеркасск-2009» представляет собой, с одной стороны, довольно точное картографирование страхов нашей «либеральной» элиты, а с другой - свидетельство её беспомощности в плане поиска выхода из кризиса. Фактически весь набор рекомендуемых мер - это немедленное установление в России либеральной диктатуры «пиночетовского» образца и демонтаж структур социального государства.


Кстати, Гонтмахер Гонтмахер является руководителем Центра социальной политики Института экономики РАН. "Чеолвек на своём месте", информаированный.

В частности, наверное, информарованый и о том, зачем командатура Многонационалии уничитожает российскую армию и усиливает внутренние войска. В смысле, с кем воевать собираются.

)(


(Добавить комментарий)

Кстати, Гонтмахер Гонтмахер
[info]alextr98@lj
2008-11-07 11:26 (ссылка)
давно уже никто и звать его никак.
Осколок 90-х годов.

(Ответить)


[info]nemez_9@lj
2008-11-07 11:44 (ссылка)
Вообще-то Гонтмахер кроме его научной должности активно работает в Институте современного развития, отвечает там за социальную политику. Данный институт примечателен тем, что председателем его наблюдательного совета является Дмитрий Медведев (тот самый), сам ИСР претендует на мозговой центр (будущих) реформ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сам ИСР претендует
[info]alextr98@lj
2008-11-07 11:57 (ссылка)
Там сидят такие же осколки типа Гонтахера, а претендовать они могут на что угодно.
Съесть-то он съест, только кто ж ему даст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть как это кто ему даст?
[info]mithgol@lj
2008-11-07 12:19 (ссылка)
Имею пессимистическое мнение, что Президент Отарков ему даст.

После марша с милицейским флагопоруганием такое мнение сложилося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ему даст
[info]alextr98@lj
2008-11-07 12:24 (ссылка)
Другие институтики этот побьют ...

(Ответить) (Уровень выше)

председателем является Дмитрий Медведев
[info]alextr98@lj
2008-11-07 11:59 (ссылка)
Это классический свадебный генерал.
Хорошо бы спросить у Медведа, знает ли он об этом институте, об этом совете и был ли он хоть раз там на заседании этого совета.
Херня всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: председателем является Дмитрий Медведев
[info]nemez_9@lj
2008-11-07 12:18 (ссылка)
Я не склонен преувеличвать роль этого института, который, кстати, существует давно, раньше он назывался РИО-центр и создавался под реализацию нацпроектов, и смею вас заверить, что Медведев о своем председательстве в нем осведомлен. Он (институт) не бог весть что, но его роль и значение вы преуменьшаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

роль и значение вы преуменьшаете.
[info]alextr98@lj
2008-11-07 12:23 (ссылка)
Может быть, и преуменьшаю.
Вот хорошее это "создавался под реализацию нацпроектов".
То есть, им тоже захотелось попилить ...

(Ответить) (Уровень выше)

смешные параллели
[info]ex_zloy_led@lj
2008-11-07 12:56 (ссылка)
>Гонтмахер Гонтмахер
Гумберт Гумберт

(Ответить)

уничтожает российскую армию
[info]alextr98@lj
2008-11-07 13:31 (ссылка)
Там ещё есть что уничтожать?

(Ответить)


[info]miliprepod@lj
2008-11-07 13:32 (ссылка)
Егор прав...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tired_ignaty@lj
2008-11-07 15:44 (ссылка)
Холмогоров написал полную ахинею, которая показывает, что у него минимум информации о реальном секторе нынешней экономики. Он хотя бы рабочий люд послушал, который сегодня увольняют с заводов целыми цехами. Дальше того места, где "экономист" рассуждает об особом развитии наших предприятий вне зависимости от спроса, читать не смог, честно слово, это уже за гранью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miliprepod@lj
2008-11-07 16:27 (ссылка)
А кто знает? Медведев? ГонтмаХЕР?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2008-11-08 07:57 (ссылка)
Хе-хе. То есть Вы считаете, что сейчас рабочих сокращают потому, что упал спрос на производимую ими продукцию? А когда он упал? Неужели весной-летом? %-)

Может все-таки включим мозг и поймем, что увольнения сейчас идут не потому, что упал какой-то там спрос, а потому, что менеджмент уверен в общем кризисе, в том, что неоткуда взять кредиты и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tired_ignaty@lj
2008-11-08 15:23 (ссылка)
Егор, Вы не поверите, но спрос упал именно так быстро и обвально (также быстро, как свернулся фондовый рынок). Проблема в том, что вся (еще раз ВСЯ!!!) наша промышленность, включая трижды гребаных олигархов, развивалась за счет кредитных ресурсов. И проблема-то в том, что ресурсы эти были очень и очень краткосрочными. А на счет спроса, то советую Вам все-таки включить свой мозг и подумать о фундаментальных причинах глобального кризиса, а не тупо хуярить пальчиками по клавишам. Ну, можете хоть это (http://www.igso.ru/articles.php?article_id=45&rowstart=0) на досуге почитать. Кстати, не так распиарено, как пророчества товарища Хазина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2008-11-08 18:37 (ссылка)
Если он упал обвально вместе с фондовым рынком, то есть в сентябре, то само по себе это падение никак не могло еще сказаться на занятости в октябре. Ergo на занятости сказалось нечто совсем другое, а именно кризис финансовой сферы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tired_ignaty@lj
2008-11-08 20:28 (ссылка)
Сокращения пошли после затоваривания складов. Затоваривание произошло вследствие уже существующего падения спроса на продукцию, а также ожиданий его дальнейшей отрицательной динамики. В сущности то, что называют финансовым кризисом, это где-то и есть именно ожидание полной жопы в реальном секторе. Отсюда отсутствие длинных денег, кризис доверия и крушение кредитного рынка. Крушение кредитного рынка - это не только отсутствие денег у предприятий, но и отсутствие заказов со стороны давних партнеров, не говоря уж о резком падении цен на биржевые товары (нефть, металлы...) А почему у нас все произошло так быстро, так об этом я говорил: при всем нефтяном изобилии в нашей экономике нет длинных(на срок более 3-5 лет) денег. Сроки кредитов, например, предприятиям тяжелого машиностроения зачастую не превышали и половины технологического цикла. Да и эти деньги прямо или косвенно были нерезидентского происхождения, которые в условиях глобальной репатриации капитала были быстро выведены из российской экономики. Впрочем, об этом только ленивый не сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2008-11-09 10:26 (ссылка)
То есть все-таки началось все не с затоваривания складов, а с ожидания полной жопы и кризиса кредитного рынка? Падение спроса и затоваривание только следствие. Тогда о чем мы спорим?

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2008-11-07 16:16 (ссылка)
Статья Гонтмахера - апофеоз демшизодной пропаганды. Много таких статеек публиковали в 1989 - 1991 годах. Авторы этих статей либо вымерли, либо давно уже живут в Бостоне или иных городах мира. Читатели таких статей давно уже либо на Дальнем Западе либо на Ближнем Востоке.
А этот - сохранился в нафталине.
Какие бредовые представления о русском народе - типа захват губернатора в заложники. Бред клинического демшизоида. Русские - не чеченцы и у губернатора есть своя охрана и свои люди в городе.
Ну, про экономическую модель и говорить нечего - тягостный бред.
"Вдруг", "ни с того ни ни с сего" завод разорился.
Такие вещи "вдруг" не бывают. Завод могли сознательно разорить вороватые банкиры. В середине 1990х по России ездил Гайдар и закрывал угольные шахты - потом через 5-7 лет в восточных регионах нечембыло зимой города отапливать.
И главное, почему в воспаленном мозгу этого "мыслителя" вдруг такие идеи образовались? Осеннее обострение шизофрении?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]arrestant@lj
2008-11-07 17:34 (ссылка)
Да нет, обыкновенная программа власти. Очень похоже, что Эрэфия так ответит на "кризис", демонтажом социального государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2008-11-07 17:39 (ссылка)
Не уверен. Сейчас не 1989 год, и Россия уже не та и США уже не те. Скорее всего в мире будет некий кризис, кто больше пострадает - пока не ясно. Элита в России не та, что в 1991 году - яне говорю что лучше - но богаче и опытнее.
Что будет делать нынешняя элита в ближайшие 4 года - пока не очень ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-07 21:29 (ссылка)
Скорее всего в мире будет некий кризис

Удивительно точный прогноз.

что будет делать элита? То, что она уже сейчас делает: помогать самой себе за счёт населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-11-07 16:44 (ссылка)
"Гонтмахер Гонтмахер" Чеолвек информаированный информарованый командатура уничитожает.

Я бы порекомендовал меньше пить или, по крайней мере, не писать спьяну в жежешечку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гондоннахер?
[info]ex_salnikov@lj
2008-11-07 17:04 (ссылка)
Гондоннахер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2008-11-07 17:14 (ссылка)
Такие люди пишут в абсолютно трезвом состоянии. У людей этого типа в голове постоянный шум - типа шизофрении. Так и живут всю жизнь.
Недаром же говорят "демшиза".
В 1989 - 1991 годах таких уродцев много было - потом многие уехали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-11-07 17:19 (ссылка)
Да вы все здесь упоротые!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2008-11-07 20:05 (ссылка)
похоже, что так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabrodny@lj
2008-11-07 17:28 (ссылка)
Константин нарезался в праздники как какой-нибудь подпоручик!
Вот так вот и бывает. А то что же. А то как же.

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-08 06:14 (ссылка)
В чём отличия "сценария Холмогорова" от "сценария Гонтмахера-Гешефтмахера"?
Подправлены некоторые исходные условия. Холмогоров считает, что в сторону большего реализма. Возможно, за исключением тезиса о независимости градообразующих предприятий от рыночного спроса, это действительно больший реализм. Но на ход событий эти поправки принципиально не влияют (за исключением нью-васюков).
Далее делается поправка в составе участников. У учёного-кипячёного Гешефтмахера предполагается, что восставшие будут иметь собственных лидеров. Холмогоров полагает, что их заменят оперативно прибывшие Каспаров, Поткин и Лимонов (главное, чтобы по дороге они не убили друг друга). Но вывод из этого делается странный. Почему-то из-за этого о событиях в Н-ске скоро забудут. Скорее уж наоборот.
Ну а дальше самое главное различие - реакция власти. Тут мы и видим отличия реалиста Гешефтмахера (а Гешефтмахерам нельзя не быть реалистами) от восторженного идеалиста-охранителя Холмогорова. ПОследний рисует нам фантастическую картину пришествия некоего "ценностно ориентированного руководителя", который кого надо прогонит, кого надо посадит, а за счёт волшебным образом введённых в сценарий Нью-васюков с рабочими-таджиками обеспечит безработным трудовую занятость. Украденные деньги тут же найдутся (в этом месте вспоминается поговорка: где же то хлеб, что мы съели?). А в высокие кабинеты сядут лучшие представители восставшего народа. Хеппи - энд.
Вывод из этого прост: защита режима и защита народа - два слишком далеко стоящих друг от друга стула, чтобы сидеть на них одной задницей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2008-11-08 07:53 (ссылка)
>ПОследний рисует нам фантастическую картину пришествия некоего "ценностно ориентированного руководителя",

Фантастическая картина пришествия ценностно-ориентированного руководителя рисуется в ответ на фантастическую картину Гонтмахера "модернизации в сторону уменьшения государственного влияния в экономике".

Обсуждать реалистическое продолжение гонтмахеровского сценария бессмысленно, поскольку нереалистичны его исходные посылки. А из иных причин - иные следствия. А следствия могут быть самые разные. От Кондопоги, действительно-таки освобожденной от чеченцев и кажется неплохо живущей, до кровавой резни - Гонтмахер почему-то забывает вспомнить о том, что в реальном Новочеркасске все закончилось именно ею, так что лизоблюд, уверенный, что сейчас этого невозможно, как раз он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-08 09:31 (ссылка)
>Фантастическая картина пришествия ценностно-ориентированного руководителя >рисуется в ответ на фантастическую картину Гонтмахера "модернизации в сторону >уменьшения государственного влияния в экономике".

Модернизация в сторону уменьшения государственного влияния на экономику это не фантастика, а реальная государственная политика. См. последнюю речь Превед-Медведа. Вопрос в том, как далеко она зайдёт и к чему приведёт (в анализе её последствий, кстати, я с Холмогоровым согласен), а не в том, будет или не будет.

>Обсуждать реалистическое продолжение гонтмахеровского сценария бессмысленно, поскольку нереалистичны >его исходные посылки.

В чём их нереалистичность? Корректировка исходных предпосылок, сделанная автором, ничего принципиально в сценарии не меняет. Тот же безработный город, тот же бунт. Разве что несколько позже и с большими основаниями. В общем, те же яйца, только в профиль.

>лизоблюд, уверенный, что сейчас этого невозможно, как раз он.

А у режЫма возможен только один лизоблюд?
Впрочем, я не хотел бы клеить на Холмогорова ярлыки.

(Ответить) (Уровень выше)