Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-11-10 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
методологическое
Зло похоже на вирус гриппа: оно изменчиво. Оно всегда готово вывернуться наизнанку.

В частности, оно отлично умеет овладевать механизмами, придуманными для борьбы с какими-то старыми формами зла. Овладевать и приспосабливать для своих текущих нужд.

Ну например. Сейчас одним из самых омерзительных явлений в России является так называемый «антифашизм». То есть использование риторики, созданной шестьдесят лет назад для унасекомливания вполне реального фашизма. Сейчас эта риторика используется законченными мерзавцами для подавления – отнюдь не только словесного - русского национально-освободительного движения. Которое гнобится и душится под крики «наши деды воевали».

Это надо учесть на будущее. В том плане, что ЛЮБАЯ ссылка на «дедов» - ЗАВЕДОМО не должна приниматься во внимание.

Если переводить дело в практический план – я бы установил порог в 50 лет. Ссылка на идеологические конструкты, произведённые ранее этого срока, не должны рассматриваться. Во всяком случае, в практическом плане.

Это не исключает «возвратных эпидемий». Например, идеи, которые опустошили мир тысячу лет назад, могут вновь овладеть массами. И с этими идеями надо бороться. Но - без ссылок на исторический опыт. Потому что он ЗАВЕДОМО нерелевантен. Мы живём в ДРУГОМ мире. В котором то, что позавчера было плохо, может оказаться хорошим, и наоборот. То есть всё нужно доказывать ЗАНОВО. Без ссылок на дедов и их войну. Это была их война, а не наша. Деды, скажем, воевали с Наполеоном Бонапартом, а сегодня Францией - союзник, и это никого не смущало. "Хоть это-то понятно", ага.

Да-да, это касается и «красно-белой» полемики. Допустим, большевики были худшими из людей, которых только знала история. Допустим, говорю. Но это отнюдь не отменяет вопроса о собственности на средства производства. Или, кстати, спокойного и незаинтересованного изучения достижений советской власти – не признавать которые было бы так же глупо, как не признавать её преступления.

)(



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vs_babay@lj
2008-11-11 02:43 (ссылка)
мои деды честно боролся в немцами, напавшими на мою страну и уничтожавшими мой народ.
это была национальная борьба. свой народ мои деды очень любили.
и это есть национализм.
и я не посрамлю моего деда - я тоже буду бороться за свой народ.
за русский народ. :)

(Ответить)

Это пропаганда необразованности. Лев Толстой написал
[info]atrey@lj
2008-11-11 03:10 (ссылка)
...Войну и мир как раз таки 50 лет спустя после событий. 50 лет- стандартный срок для снятия секретности с секретных документов. Имеется в виду что именно через 50 лет наконец умрут все пристрастные и заинтересованные деятели этих событий, и можно будет взглянуть беспристрастно.

То есть Вы призываете к перекройке истории и к историческому невежеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это пропаганда необразованности. Лев Толстой написа
[info]krylov@lj
2008-11-11 07:42 (ссылка)
Не хочу Вас обижать, поэтому не буду высказываться о Ваших умственных способностях. Только кроткое удивление.

Как раз именно по этой причине - появления новых документов в обороте, смерти заинтересованных лиц и т.п. - пересмотр и перекройка просто НЕИЗБЕЖНЫ. "Палюбэ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это пропаганда необразованности. Лев Толстой написа
[info]atrey@lj
2008-11-11 07:55 (ссылка)
да почему бы не высказаться если хочется(:-)
У Вас написано:"Ссылка на идеологические конструкты, произведённые ранее этого срока, не должны рассматриваться. Во всяком случае, в практическом плане."

Я сначала подумал что это про такой "идеологический конструкт" как история И.Христа.
И.Христос вроде действовал раньше, чем 50 лет назад, и значит по Вашему, его идеологический конструкт сейчас уже не должен рассматриваться.
Однако потом я вспомнил что вы позиционируете себя в этой своей роли как "благоверный",
знаит вроде что-то иное имели в виду.
Тогда я подумал что Вы имели в виду что вообще нужно сделать вид, что никаких идеологических конструктов произведенных раньше 50 лет назад нету в природе.

Сейчас же выясняется что вы просто за банальный ревизионизм.
ну таких уже и кроме вас много- Суворов Резун, в ЖЖ-Антоний ТГ,в культуре-создатели фильма про Колчака, и т.д..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это пропаганда необразованности. Лев Толстой написа
[info]krylov@lj
2008-11-11 08:59 (ссылка)
Читайте то, что написано. Вы, кажется, единственный, кто "не понял".

По шагам. В 1812 году Франция была нашим врагом, французы - нашими противниками. Существовала - точнее, быстро выстроилась - соответствующая идеология. Вопрос: имеет ли смысл, скажем, в 1865 году ненавидеть Наполеона и чернить его память? Нет, зачем? "Можно и объективно отнестись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О Франции
[info]karpion@lj
2008-11-11 09:59 (ссылка)
> В 1812 году Франция была нашим врагом, французы - нашими противниками.

Не совсем Франция, а конкретно - наполеоновский режим, т.к. Россия действовала в интересах династии Бурбонов.

> имеет ли смысл, скажем, в 1865 году ненавидеть Наполеона и чернить его память?

С учётом того, что в 1853—1856 годах была Крымская война - да, имеет. (Замечу, что в тот момент правил не Бурбон, а Наполеон Третий.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Франции
[info]krylov@lj
2008-11-11 20:41 (ссылка)
О, это можно по-разному решать, если брать пиар-ходы. Например, противопоставлять Н1 и Н3. "Тот был страшен, но велик, а как низок и подл этот!" (Это одна из возможностей, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это пропаганда необразованности. Лев Толстой написа
[info]atrey@lj
2008-11-11 11:27 (ссылка)
Так здесь у Вас всё -лажа.
Когда выстроилась эта "соотвествующая идеология"? Не было такой идеологии.
Во времена Пушкина в 1820-е-"столбик с куклою чугунной" стоял у всех аристократов на видном месте.
И Лермонтов и Пушкин и другие показывают Наполеона отнюдь не в карикатурном или приниженном виде(как Кукрыниксы-Гитлера).Л.и П. им восхищаются,романтизируют его образ..
А ЛНТ как раз спустя 50 лет описывает Наполеона пристрастно, даже зло, как самовлюбленного и глуповатого человека.
То есть факты как раз обратные Вашим умозрительным построениям.

Показная "Объективность" к врагам русских - это игра на пользу врагам.Желание встать над схваткой когда от нас требуется участвовать в ней. Французы почитают убийцу сотен тысяч русских, наших предков, в своем Пантеоне. Такова их "объективность".
А нас Вы призываете к показной игре в объективность.
Обратитесь с этим к американцу Обогуеву.Вы с ним найдете общий язык.
А ещё лучше людям с такмими взглядами туда к нему и съехать на ПМЖ.

Короче-"объективность"- это подлость.

(Ответить) (Уровень выше)

Гы.
[info]levsha@lj
2008-11-11 11:36 (ссылка)
Вопрос: имеет ли смысл, скажем, в 1865 году ненавидеть Наполеона и чернить его память? Нет, зачем? "Можно и объективно отнестись".

Конкретно граф Лев Николич Т. как раз и именно собирался чернить Наполеона, но не того, великого, а его племянника(?) Луи-Н. III. Как месть за крымскую (в которой граф Лев Николаич лично поучаствовал) "и вообще".

PS Извините за непочтительный сабж, само вырвалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы.
[info]atrey@lj
2008-11-11 19:49 (ссылка)
Ах какой он был проказник, этот граф!
И конечно у простолюдина есть много способов "опустить" его главный роман, покопавшись в грязном графском белье(а что ещё они,простолюдины, могут?)

""они плохи как мы, они мстительны как мы..."-нет господа они и мстительны не как вы, и плохи не как вы" (Пушкин примерно так написал)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это пропаганда необразованности. Лев Толстой написа
[info]vlad_cepesh@lj
2008-11-12 06:44 (ссылка)
А почему нет. Разве в 1865 году выяснилось, что Наполеон сделал (или хотел хотя бы) русским что-то ХОРОШЕЕ, что доселе ускользало от внимания? Ничего. Если французики увидели в нем что-то такое , чтобы почитать его и после 1812 - их дело, а у нас таких оснований нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-11-11 08:00 (ссылка)
За дедов, в общем-то, пугать и калечить надо. Ну кто эта сука, чтобы распоряжаться моими двумя дедами и прадедами, да еще в какой-то простигосподи полемике?

(Ответить)


[info]atrey@lj
2008-11-11 19:43 (ссылка)
"достижений советской власти – не признавать которые было бы так же глупо, как не признавать её преступления."
"преступления власти"-это как сами понимаете логический нонсенс.
Потому что именно власть (=Система)устанавливает законы, которые говорят что считать преступлением.

Более того-вы сами есть порождение той власти.Воспитывались в той системе.
Её творение.
Как творение может говорить о преступлениях творца?
Это Хамов грех как известно.

Хотя, Может "преступление власти" заключается в том что она воспитала Вас, Крылова Констатнтина Батьковича,внутреннего эмигранта, человека подполья, маргинала с показной фигой в кармане.
это вполне возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-11-11 20:38 (ссылка)
Владимир, Ваши мнения настолько ценны для человечества, что они не должны пропадать в моём подпольном маргинальном журнальчике. Пишите лучше у себя, в тронном зале Вашей вселенной. "И Вам хорошо, и мне хорошо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-11-11 20:56 (ссылка)
Спасибо, я предупреждение понял и буду воздерживаться от личных нападок. Но тут у вас столько интересных собеседников, что я хотел бы сохранить возможность комментировать Ваш журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-11-11 21:31 (ссылка)
Ладно. Я ж Вас не баню. Мне скорее грустно.

Но что ж, Вы мне в урок - и я иной раз бываю не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Вики:
[info]white_daemon@lj
2008-11-11 23:51 (ссылка)
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, обозначает политический режим диктаторского типа, характеризующийся обычно политически правой идеологией, национализмом, этатизмом (государственничество), милитаризмом, корпоративизмом, популизмом, шовинизмом.

В более точном историческом смысле, режим, существовавший в Италии в 1920-е — начале 1940-х при Б. Муссолини.

***

Занятно, да?

(Ответить)

Не согласен
[info]darkhobbit@lj
2008-11-16 08:30 (ссылка)
ЛЮБАЯ ссылка на «дедов» - ЗАВЕДОМО не должна приниматься во внимание.
Если переводить дело в практический план – я бы установил порог в 50 лет. Ссылка на идеологические конструкты, произведённые ранее этого срока, не должны рассматриваться. Во всяком случае, в практическом плане.

По сути дела, Вы отказываете людям в праве на историческую память. Или, по крайней мере, на использование этой памяти в реальной жизни.
использование риторики, созданной шестьдесят лет назад для унасекомливания вполне реального фашизма.
Да в общем-то, там не только риторика была. Это была не просто "обычная" война одной страны против другой. Её чёткий _геноцидный_ характер известен и задокументирован.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
Мы живём в ДРУГОМ мире.
Как сказал Шаов, "да, другие времена, но в чём-то схожие". Первопричина прихода наци в Германии к власти - национальное унижение. Что, отсюда никаких уроков извлечь нельзя? Против национального унижения есть РАЗНЫЕ способы борьбы. Так вот, "способ", предложенный Гитлером, привёл немцев в итоге к ЕЩЁ БОЛЬШЕМУ национальному унижению и доказал свою неэффективность. По-моему, вполне актуальный урок.
для подавления – отнюдь не только словесного - русского национально-освободительного движения.
Мне сдаётся, что наибольший вред русскому движению могут нанести не "антифашисты", а как раз крайние экстремисты от самого "русского движения". Вот, скажем, один мой коллега заинтересовался "Русским маршем", но первое, что ему там бросилось в глаза - это "Славянский союз". Вот он на основе партии Дёмушкина и составил себе мнение о русских националистах в целом.

Единственное, в чём я с Вами согласен - среди тех, кто последние 20 лет называет себя антифашистами, полно людей с дурнопахнущей мотивацией, да и просто моральных уродов. Когда в 90-е в "молодёжном антифашистском комитете" устроили перфоманс с вытиранием ног о советский флаг (кажется, в сём действии принял участие г-н Гайдар), я впервые подумал, что граница между антифашистами и фашистами стремительно исчезает. Вижу и то, что "антифашисты" наделены избирательным зрением - убийство таджикской девочки они замечают, а убийство русских девочек нет.
Но наличие уродов-антифашистов - это не основание для меня исключить из своего политического лексикона слово "фашист". Помимо прочего, это одна из возможностей отмежеваться от того же Дёмушкина. Вы меня не убедили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вдогонку
[info]darkhobbit@lj
2008-11-16 08:38 (ссылка)
Про дедов. Это мне только одному при чтении данного текста вспомнилось мерзопакостное "Голосуй, или проиграешь", когда пенсионеров увещевали не соваться на выборы, а отдать свои голоса детям?
Понимаю, что аналогия весьма условна - но всё ж...

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>