Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-11-29 02:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"бардак" vs "порядки"
Русский человек ненавидит бардак и разруху. В качестве альтернативы ему обычно предлагают «порядок», понимаемый как закрепощение. Но порядка (точнее, «порядков») тоже никто не любит – и когда возмущение порядками достигает предела, устраивается разруха и бардак, «и всё по новой».

Интересно, что «бардак» и «порядки» ненавидят ровно за одно и то же. Это две ситуации, в которых невозможно работать на себя – то есть делать что-то полезное и пользоваться плодами своего труда.

В первом случае – потому что нет условий для полезной деятельности, всё разбито и разграблено, чисто поле и свищет ветер. Потрудись-ка, милок, сидючи в сугробе с голой жэ.

Во втором – потому что на себя работать не дадут, а работать ты будешь на блядву и сволоту, и никак иначе, твоё же дело тебе эта блядва и сволота делать не даст, и уж точно отымет всё сделанное. А что не отымет – сломает и насрёт сверху.

На самом деле «бардак» и «порядок» - ложная альтернатива. Потому что ровно те же самые силы, которые периодически устраивают в России разруху, учиняют здесь же и «порядки». Это такая технология. Выбирай-ка ты, Ванечка, между степью глухой (усеянной для убедительности замёрзшими ямщиками) – и промёрзлой конурой с цепью и железами. Где тоже холодно.

На самом деле русским нужны не «цепи и железы», а, так сказать, скелет. «Крепость внутренняя». То есть национальное самосознание, собственно. Которое является источником и настоящей свободы, и настоящего порядка.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ohtori@lj
2008-11-28 20:35 (ссылка)
Да.
Настоящий "порядок", как и настоящая "свобода", начинается с порядка и свободы в собственной голове.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-11-29 05:04 (ссылка)
И с чистых туалетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knyaz_myshkin@lj
2008-11-28 21:28 (ссылка)
Да, с национальным самосознанием у нас полный бардак...

(Ответить)


[info]ex_m444@lj
2008-11-28 21:39 (ссылка)
Не знаю, Константин, как там ваще па-жизне, но я хочу привести пример. С августа сего года я работаю по найму на "дядю". Не, свой фриланс я не бросил, но рассматриваю его в графе "случайный заработок". Да, работаю "на дядю", но при этом "дядя" обеспечивает занятость. Я - не русский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-11-28 21:49 (ссылка)
Я вообще не про то писал.

(Ответить) (Уровень выше)

вы плохо понимаете написанное
[info]ex_chelovek@lj
2008-11-29 07:39 (ссылка)
прочитайте все еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Рецепт
[info]obyvatelius@lj
2008-11-28 21:54 (ссылка)
На самом деле сначала нужно покончить с метафизическим бинаризмом и максимализмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2008-11-29 06:44 (ссылка)
правильно, но чтобы выбрать себе дорогу и с чем-то покончить, к сожалению, нужно немного максимализма. такая вот ловушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2008-11-29 16:09 (ссылка)
Немного максимализма не бывает. Его не бояться надо, а правильно прикладывать -- к самому себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crypto08@lj
2008-11-28 22:33 (ссылка)
хехе) этакие барские мыслительные упражнения - чтоп таково народишку сему впендюрить, дабы работал и не бузил - ага, моск вставить, самосознание
Москвич, однако, сволоч

(Ответить)


[info]stolbvoy_d@lj
2008-11-29 01:14 (ссылка)
"...работать не дадут, а работать ты будешь на блядву и сволоту, и никак иначе, твоё же дело тебе эта блядва и сволота делать не даст, и уж точно отымет всё сделанное. А что не отымет – сломает и насрёт сверху." - аккурат про high-tech в Силиконовой долине, разве-что за малым исключением. Один из моих русских друзей, всё же, смог вывернуться и соорудить пребывающую на плаву компанию. У второго блядва уже отняла успешный start-up через суд. Он создал второй - сейчас уже судится с местной блядвой из-за него.

(Ответить)


[info]perkylibertine@lj
2008-11-29 02:41 (ссылка)
а блядота и сволота почему из своих же рядов набирается?

по-моему больше подходит деление на воров, нищих, лузеров и работающих.

(Ответить)


[info]verybigfish@lj
2008-11-29 02:48 (ссылка)
Национальное самосознние есть - СОВЕТСКОЕ.
Сумели вывести новую породу - советскую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-29 03:39 (ссылка)
Не породу, а национальность. Народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2008-11-29 03:42 (ссылка)
Теперь сей народ не знает, что делать со своей страной - и даже не знает,"с чего начинается его родина".
Потому каждый играет за самого себя.
Можно за Спартак, но ещё выгоднй за Тоттенхэм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-29 03:53 (ссылка)
У этого народа на сегодняшний день нет страны. Ее у него украли. Сам виноват, конечно- лохом не надо быть.
Но- процесс идет . Советские потихоньку начинают осознавать себя народом. Диаспорой. А там видно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2008-11-29 04:32 (ссылка)
Страна есть - государство чужое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-29 04:34 (ссылка)
И не одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2008-11-29 04:44 (ссылка)
А сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-29 05:52 (ссылка)
как минимум 18. Включая Приднестровье, Абхазию и юж Осетию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2008-11-29 05:56 (ссылка)
Что-то Вы перебрали. :)
Я пока знаю одно - РФ, но возможно с двумя (максимум тремя) центрами управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-29 08:08 (ссылка)
Это для русских ( и то, куда Восточную Украину и Восточную Белоруссию подевали, да и Северный Казахстан:)). А у советских- все 15 республик плюс 3 самопровозглашенные:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-11-29 04:17 (ссылка)
это не народ. народ должен быть этнически общным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-29 04:34 (ссылка)
А что сие такое? Генетическая? См. вполне себе существующий американский народ, да и еще примеры найдутся. Что еще мешает советским осознать себя и соответственно досформироваться как народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

самое интересное, что с такими вопросами
[info]ex_chelovek@lj
2008-11-29 07:38 (ссылка)
всегда выступают евреи. Однако свою еврейскость вы как-то ощущаете и существуете как народ? Отож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое интересное, что с такими вопросами
[info]zimopisec@lj
2008-11-29 08:05 (ссылка)
Дык я специально сего коммента ждал:)) Уж такого генетического разнообразия, как у евреев, свет не видывал. Ан присутствуют они как народ.
Так отчего ж нам, совкам, низзя?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое интересное, что с такими вопросами
[info]ex_chelovek@lj
2008-11-29 08:42 (ссылка)
Тут много причин. Собственно, главная из которых-отсутствие объединяющих идеологических моментов. Ясно. можно создать народ из любой смеси, но у этого народа должно быть главное: объединяющая идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О еврейских объединяющих мотивах
[info]karpion@lj
2008-12-01 11:32 (ссылка)
Интересно, много ли было объединяющих мотивов у евреев-большевиков и у евреев-раввинов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О еврейских объединяющих мотивах
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-01 15:18 (ссылка)
Советую повнимательней изучить вопрос. Почти 100%-е совпадение. Так что---

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И в чём же совпадение?
[info]karpion@lj
2008-12-01 20:01 (ссылка)
Советская власть гоняла раввинов наравне с попами и даже сильнее. Так в чём же совпадение комиссаров с раввинами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И в чём же совпадение?
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-02 14:13 (ссылка)
Мне неинтересно обсасывать с вами очевидное. Не видите этого, ну и хрен с вами. Кроме религиозных мулек, у них есть и лругие общности, которые сильно важней. Скучно мне с вами.... с жидами-то....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что же это за общности?
[info]karpion@lj
2008-12-02 16:42 (ссылка)
Не хочешь обсуждать - не пости в ЖЖ (можешь расшифровать его как "Жидовский Журнал"). Скучно - тем более те пости.

Так я всё-таки не понял, какие общности были у Троцкого с раввинами, если Троцкий со своими товарищами-большевиками всех национальностей травил раввинов?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самое интересное, что с такими вопросами
[info]zimopisec@lj
2008-12-01 12:03 (ссылка)
хватит общности языка и поведенческой матрицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое интересное, что с такими вопросами
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-01 15:22 (ссылка)
то-то и оно, что не хватит. Прав был старикашко Гумиль: необходим еще ландшафт, однако. Родные, так сказать, осины. Чтобы понять его правоту достаточно взглянуть хотя бы на гомелюков с оболгуевыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2008-12-01 11:30 (ссылка)
Нету никакого американского народа, есть население США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-12-01 12:02 (ссылка)
Американский народ является нацбольшинством среди населения США. См. ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет никакого американского народа!
[info]karpion@lj
2008-12-01 11:31 (ссылка)
Было три эксперимента по выплавлению единого народа из разных: в США, в СССР и в Израиле. Все три провалились - все три народа остались смесью разных народов. В Израиле фалаши (эфиопские евреи) ну никак не смешиваются с ашкеназами, и совместные браки так же редки, как межрасовые браки в США.

В США удалось добиться, чтобы все освоили английский язык. Но сейчас появляются испаноязычные и китаеязычные общины, а негры (несмотря на общий язык) так и не почувствовали себя единым народом с белыми; да и государство не даёт, вводя разнообразное расовое неравенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет никакого американского народа!
[info]zimopisec@lj
2008-12-01 12:01 (ссылка)
Это не совсем так
Попытки провалились в том смысле, что не удалось _все население_ соответствено САСШ, СССР и Израиля переплавить в единый народ. Но удались в том плане, что вполне наличествует немалая часть населения САСШ, считаюшая, осознающаяся и именующая себя американским народом- и соответственно им являюшаяся. И в Израиле основная масса населения ( неарабского) осознает-таки себя единым народом Израиля ( фалаши- особ-статья, все-таки раса- это вполне себе объективная реальность, воспитанием не убирающаяся).
С советскими получилось еще любопытнее. Наличие 5 графы в советском паспорте и "интернацаональная политика партии" ( поддержка нацязыков и т.д.) на самом деле активно препятствовала формированию советского народа как отдельного этноса. И процесс этногенеза по сути дела "пошел" только после распада СССР, и как раз сейчас осознается в качестве такового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо путать гражданство с национальностью
[info]karpion@lj
2008-12-01 14:49 (ссылка)
В США и в Израиле большинство населения ощущает себя гражданами государства, которое их защищает. Но при этом они же считают себя частью этноса. =>, если государство ослабнет, начнётся распад общества на враждующие между собой этнические группировки. Собственно, это мы и наблюдали при урагане "Катрина".

В Израиле есть много общин - ашкеназы, сефарды, таты, фалаши; на это наслаивается разделение по религиозным направлениям. Эти общины конфликтуют между собой (иногда вплоть до насилия), поддерживают своих и практически не смешиваются.

А в СССР изначально были заложены противоречия, которые и привели к его распаду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nivanych@lj
2008-11-29 03:55 (ссылка)
Ага, диалектика рулит.

(Ответить)


[info]gogannrone@lj
2008-11-29 04:08 (ссылка)
На самом деле и выбора-то никакого нет

(Ответить)


[info]ru_antifem@lj
2008-11-29 04:12 (ссылка)
верно сказано

(Ответить)


[info]blutang@lj
2008-11-29 05:47 (ссылка)
Вот интересно как самосознание появится в поле или конуре?

camps he

(Ответить)


[info]rashid_stremniy@lj
2008-11-29 06:07 (ссылка)
Всё это воспитанная и постоянно навязывемая сверху быдлость.

(Ответить)


[info]cousin_it@lj
2008-11-29 06:36 (ссылка)
self control

(Ответить)

все верно
[info]ex_chelovek@lj
2008-11-29 07:36 (ссылка)
но именно это и означает, что мы обречены.

(Ответить)


[info]ex_anglares@lj
2008-11-29 08:45 (ссылка)
В абсолютном большинстве постсоветских республик "национального самосознания" - хоть задом ешь, но настоящих свободы и порядка что-то не наблюдается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Национального самосознания недостаточно
[info]karpion@lj
2008-12-01 14:52 (ссылка)
В реальности население среднеазиатских и кавказских республик разделено на кланы, построенные на отношениях родства - примерно как мафия в Сицилии. Люди считают себя частью клана, а не нации в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popovvlad@lj
2008-11-29 08:47 (ссылка)
Это ненаучно. По моей концепции управление делится на четыре разных уровня:
1. Неуправляемый порядок.
2. Управляемый порядок.
3. Управляемый хаос.
4. Неуправляемый хаос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_tya_still@lj
2008-11-29 09:43 (ссылка)
А как это - "неуправляемый порядок" и "управляемый хаос"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы еще не слышали про это?
[info]popovvlad@lj
2008-11-29 10:18 (ссылка)
http://rusrepublic.ru/progr.htm

Первый уровень управления - “Неуправляемый порядок” - соответствует вольному анархическому государственному устройству, в котором все сферы деятельности основаны на принципе самоуправления в автономном режиме. Центр управления на таком уровне создается под каждую конкретную задачу, и после выполнения этой задачи прекращает свою деятельность. Этот уровень управления соответствует природе первого сословия “священнослужителей” (варна “брахманов”). Сильными сторонами этого уровня управления является отсутствие коррупционных издержек, отсутствие непроизводительных расходов на обеспечение силового перераспределения произведенного продукта, отсутствие последствий ошибок в планировании экономики. Управляющие решения на этом уровне принимает исполнительный орган управления, созданный под решение конкретной задачи на народном собрании.

Третий уровень управления - “Управляемый хаос” - соответствует традиционному феодальному и в большей части капиталистическому строю. Сегодня этот уровень управления господствует в большинстве государств мира ибо соответствует природе третьего сословия “людей”, “мещан”, “граждан” (варна “вайшьев”). В основе этого уровня управления силовое (военно--полицейское) перераспределение произведенного в условиях свободного рынка (хаоса) продукта. Функция государства ограничена на этом уровне военно--силовой управляющей составляющей. Сильной стороной этого уровня управления является неудержимый дух конкуренции, соответствующий природе человека, что и объясняет относительную успешность данного уровня управления по сравнению с гораздо более технологичным вторым уровнем управления, основанном на плановом директивном управлении экономикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fronesis@lj
2008-11-29 10:48 (ссылка)
Посыл верный. Я бы еще добавил, что и народ у нас любит эти забавы. Всякий, кто хочет здесь властвовать, должен это учесть.

(Ответить)

А бывает национализм успешных русских?
[info]seespirit@lj
2008-11-29 12:13 (ссылка)
у Вас он с каким-то причитательным оттенком, для обиженных и обойдённых судьбой.

Ой чтож-то с бедным Ванечкой злые люди-то сотворили. Ой кудаж-то ему горемыке податься. Ой за что ему это всё, сиротинушке. Ойойойойой

Неужто так до сих пор и нет в России деятельных и успешных русских людей, чувствующих себя хозяевами своей жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А бывает национализм успешных русских?
[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-29 22:38 (ссылка)
Неужто так до сих пор и нет в России деятельных и успешных русских людей, чувствующих себя хозяевами своей жизни?

Есть. Один вот недавно яхту "Анастасия" за 200 мегабаксов прикупил. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-29 22:33 (ссылка)
А какая доля населения в условиях современной экономики может работать на себя?

(Ответить)

Порядок порядку рознь
[info]karpion@lj
2008-12-01 11:25 (ссылка)
При порядке многое определяется тем, насколько умён и дальновиден тот, кому доверили управление. А это, в свою очередь, зависит от разумности и дальновидности тех, кем он управляет, ибо в любом обществе народная масса имеет рычаги воздействия на власть - от саботажа дурных приказов до бунта; вот с этим у русского народа всегда были проблемы.

(Ответить)


[info]2old4u@lj
2008-12-09 19:08 (ссылка)
У китайцев учиться надо: мораль -- от здравого смысла, а не от иллюзий типа "царствия божия": http://lunyu.ru/13

(Ответить)