Только не покупкой, продажей. Вопрос в том, что, продавая, мы затягиваем к себе тамошнюю управленческую культуру, без которой сделать мерс не получится.

Ну пусть садятся на иностранный. Вот, Форды там или Фольксвагены тоже "сделаны в России".

ИМХО, рано или поздно "бизнес" или "бизнес" по ввозу БУ железа должен был закончиться, или автопром сдохнуть.
Лично мне кажется правильным 1е решение.

Эти протесты сродни протестам против акцизов на водку.

Так купили же! Купили крайслеровский завод в Нижний Новгород, и он клепает 10-летней давности Crysler Sebring под названием Volga Sabre. Нормальный, в принципе автомобиль, но, по общим отзывам, соотношение цена/качество не выдерживает конкуренции.

Вообще, в последние годы промышленное оборудование закупалось весьма активно. Вопрос в том, смогут ли его эффективно использовать.

Владивостокские вызывают уважение, но жлобство там, по-моему, зашкаливает у них.

А что за отзывы?
Детали вроде американские.
Что-то другое есть среднего класса за 500 тысяч?

На фото Марк 2. Японская сборка. Думаю, тысяч 250 в базарный день.

С правым рулем пусть кто-нибудь другой ездит, кому жизнь не дорога. За 250 тыщ.

Вот и поездим. А ты плати дяде "на развитие".

Москвич? Езжайте на Дальний Восток, организуйте там дело, дайте людям работу. Если вы не жлоб...

Жлобство, говорите?

А вы сами-то не хотите пользоваться россиянским автопромом вместо нормального? Телевизор у вас, наверняка, тоже какой-нибудь японский Панасоник или Хитачи, а вовсе не отечественный Горизонт...

Ну не будем мы пользоваться дерьмом, за которое надо платить такие же деньги как за нормальный автомобиль! Вот сравните, на Камчатке УАЗ-469 стоит порядка 450-600 тыс. рублей. Новый, 2008 года выпуска. Который мгновенно ржавеет и разваливается через полгода нормальной эксплуатации. За эти же 500 тыс. рублей можно купить Ниссан-Сафари, или даже Тойоту-Ландкрузер-Прадо, года примерно 1993-1999, в гораздо более лучшем состоянии. Про комфорт и удобство эксплуатации я даже не упомянаю, их сравнивать невозможно...

Судя по форуму, ничего там пока не закончилось.
Кажется, нашим людям нельзя показывать и международных новостей, а то начинается: "давайте как в Греции", "давайте как в Таиланде".

там вполне развитая демократия. Если какое-то сраное говно повысит цены на полпроцента, его в землю вотрут. Так и надо.

видимо таковы их цели. А раз народишко безмолвствует, значит так и должно быть. Реальная демократия, хуле.

Мне бы тоже хотелось понять их логику. Я догадываюсь, что круг их общения очень специфический. Это и пауки в банке и клиентелла вплоть до уборщиц. Что их связывает с народом. Думаю что ничего. Но и при советской власти было тоже самое. Видимо нужна другая культура отношений власти и общества. Власть в России боится народа, но вместо того, чтобы ему угождать, изменяя психологию управленца (как в Греции, Франции и тп), делает обратное - отдаляется от его проблем, создавая НОВЫЕ. Такой метод вытесления насущного, путем создания более сильной доминанты. И уже мы думаем, что это и есть единственная форма взаимоотношения народа и власти, начинаем тихо и люто ненавидеть государство, держать и даже показывать фигу, и власть очень довольна тем, что все идет по ЕЕ сценарию, оправдывает ее фобию, у нее появляется ОПРАВДАНИЕ такого своего хамства. И чем плотнее она сворачивается в свой коррупционно-полицейский кокон,тем более она становится уязвима для нанесения ответного удара, с последующим формирование и реинкарнацией все того же политического сценария.
Проблема заключается в том, что у монархии и большевизма за все эти годы не было положительного опыта взаимодействия с народом России. И сегодня его имитация сверху конечно вселяет надежду, но то, что происходит в результате это "медвежьей" ласки - еще более настраивает против нее. Особенно если во всех ее движения проглядывает желание спасти свое нажитое "непосильным трудом" и под это подводится веское основание - спасения государства. Вот такой парадокс.

www.vl.ru новостная лента, и там же форумы на самые разные темы

Москва развалит Россию (http://rem-lat.livejournal.com/340835.html)

Костя, спасибо, что запостил. Ибо нужно.

Если не секрет, Вы не могли бы подробнее объяснить, кому и зачем?

Кстати, на чём сейчас ездишь?

На два колеса пересел. Ибо невозможно.

Зимой, конечно, на митре.

А жена на праворульной бомбовозке, ага :) Не той маленькой, что ты, м.б., помнишь, а большой.

Константин, есть совершенно банальная вещь - никакой отечественный автопром НИКОГДА не будет конкурентоспособен по отношению к технике бывшей в употреблении, потому что для неё всегда есть альтернатива - отправиться на помойку (а утилизация хлама стоит денег).
Далее, никакой отечественный автопром не будет конкурентоспособен по отношению к западным производителям, которые сейчас вполне себе скидывают цены и начинают торговать в убыток - только чтобы производство не остановить до конца и не потерять рыночную долю, т.к. для них это важнее, чем иметь прибыль по краткосрочным операциям.
У них банально больше денег для такого рода полётов ниже уровня земли, т.к. за спиной стоят банки-кредиторы, а западная банковская система - мощнее российкой.

И тут есть такой неприятный момент.
Проблема в воспитании любви к Родине на Дальнем Востоке состоит вовсе не в том, что повысили цены сейчас.
И даже не в том, что положили в своё время болт на регион, не вкладываясь в его развитие.
А в том, что в своё время создали этот самый "народный промысел", а люди, в среднем, не склонны работать, а склонны спекулировать.
Я думаю, что реально эту самую 'социальную напряжённость' можно было бы очень легко закрыть, создав условия для коропоративного ввоза этих же иномарок, вытеснив из этого бизнеса частных лиц.

Чуть подробнее расписал у себя.
http://golosptic.livejournal.com/516609.html?mode=reply

люди, в среднем, не склонны работать, а склонны спекулировать

Ты, наверное, склонен много работать, жидяра.

У Вас граматическая ошибка в реплике.
Перед подписью надо ставить точку и писать её с большой буквы.

Like fun you are.

новый автомобиль _всегда_ конкуретноспособен к старому за счет заводской гарантии. Тем более к праворукому.

Зарплаты надо платить,чтобы у людей были деньги на новые машины и страховки. И работать заставлять так, чтобы не было времени возиться с хламом.

А уж если и надо "поддержать отчественный автопром", то поддерживайте его засчет московской сволочи - вводите там двойной-тройной-десятикратный налог на литры, на престиж, на квадратные метры, на что хотите. А то привыкли, сволочи, с 90-х годов на замкадовском хребте в рай въезжать.

новый автомобиль _всегда_ конкуретноспособен к старому за счет заводской гарантии. Тем более к праворукому
Если бы это было так, то рынка подержаных автомобилей не существовало бы в природе. Не выдавайте свои фантазии за реальность.

Зарплаты надо платить,чтобы у людей были деньги на новые машины и страховки. И работать заставлять так, чтобы не было времени возиться с хламом
Согласен полностью. Но заметьте - протестуют то, судя по всему, не покупатели, а те, кто живёт перепродажей.

А уж если и надо "поддержать отчественный автопром", то поддерживайте его засчет московской сволочи - вводите там двойной-тройной-десятикратный налог на литры, на престиж, на квадратные метры, на что хотите. А то привыкли, сволочи, с 90-х годов на замкадовском хребте в рай въезжать.
А что ж Вам не нравится то? Для москвичей эти пошлины точно так же повышены, как и для всех прочих.
Или Вы со мной хотите поговорить за то, как я, проживая в московской квартире, кого-то обракдываю по факту своего проживания?

Националист хочет, чтобы вытеснили из бизнеса частных лиц. Это жесть!

Когда прибыль достигается за счёт того, что частное лицо нарушает таможенный кодекс - это вообще говоря не словом 'бизнес', а неким другим словом называется. И к тем кто это делает, у меня больших симпатий нет - я то налоги плачу.

Кто где нарушает таможенный кодекс?! В исходной статье про это ни слова.

Да уж разумеется, в исходной статье про это не напишут.

Слушай, кончай пиздеть. Уже заебал своей простотой.

Да мне насрать на твои указания, притырок.
Иди в своём журнале распоряжайся.

Да ты не нервничай, придурь. Просто съеби отсюда нахуй -- не тебе с умными людьми разговаривать.

Я вижу, Вы уже за отмену пошлин. Так держать, tovarich!

> никакой отечественный автопром НИКОГДА не будет конкурентоспособен по отношению к технике бывшей в употреблении, потому что для неё всегда есть альтернатива - отправиться на помойку

Российский автопром НИКОГДА не сможет производить продукцию потребительской ценностью получше, чем прямиком в помойку? Если действительно так, не следует ли в таком случае и сам этот автопром отправить в помойку?

> У них банально больше денег для такого рода полётов ниже уровня земли

И где же был "Стабфонд"?

Российский автопром НИКОГДА не сможет производить продукцию потребительской ценностью получше, чем прямиком в помойку? Если действительно так, не следует ли в таком случае и сам этот автопром отправить в помойку?
Я русским языком написал про соотношение цена/качество.
У новой вещи оно хуже, чем у вещи с помойки, потому что цена помоечной вещи равна нулю.

И где же был "Стабфонд"?
О том, что формирование Стабфонда в том виде, как оно было проделано, являлось актом государственного людоедства я писал неоднократно и давно, вот только редакторы даже у Белковского (не Крылов) чтой-то такие пассажи из статей вычеркивали. В нынешней экономической ситуации даже если его целиком грохнуть на поддержку имеющейся отечественной промышленности - оно уже впрямую не поможет - деньги то надо вкладывать не в компенсации по margin calls, а в инфраструктуру. Напомню, что ещё 4 года назад я писал о том, что средства Стабфонда надо тратить на модернизацию транспортныз путей в направлении Дальнего Востока и Сахалина - это было бы реальной помощью региону. А сейчас уже поздно пить боржом.

> соотношение цена/качество.
> У новой вещи оно хуже, чем у вещи с помойки, потому что цена помоечной вещи равна нулю.

Каким-то образом при этом находятся люди, которые не забирают автомобили с помойки, а покупают новые (или не новые, но употребимые).
Но у российского автопрома, конечно, проблемы те же, что у плохого танцора.
(Уронить качество продукции ниже советского -- это действительно уметь надо. Тут эксперты требуются.)

> формирование Стабфонда в том виде, как оно было проделано, являлось актом государственного людоедства

То есть деньги для кредитования внутреннего спроса всё-таки были (и есть), и дело не в том, что у западных производителей "банально больше денег для такого рода полётов ниже уровня земли". А в том, что сколько бы денег ни попало в руки российскому царю Мидасу, конец у них будет один.

Каким-то образом при этом находятся люди, которые не забирают автомобили с помойки, а покупают новые (или не новые, но употребимые).
Но у российского автопрома, конечно, проблемы те же, что у плохого танцора.
(Уронить качество продукции ниже советского -- это действительно уметь надо. Тут эксперты требуются.)
Я, Сергей, право не пойму с чем Вы спорите. Ну давайте сейчас прикроем российский автопром как неэффективное гавно, я согласен.
Отменим пошлины. Вывозить будем нефть и на вырученные средства покупать подержанные иномарки.
Дальше то что? Люди ведь не против системы протестуют, а исключительно по частному такому вопросу. Я Вам уверяю - отмените эти самые пошлины, вся ихняя активность мгновенно уйдёт в ноль.

С чем спорю?

По малому -- с тезисом "никакой отечественный автопром НИКОГДА не будет конкурентоспособен по отношению к технике бывшей в употреблении". Существующий, при существующем режиме -- не будет. Но это не значит "никогда".

А также с тезисом, что финансовая система РФ не в состоянии оказывать такую же поддержку российскому автопрому, как американская финансовая система -- американскому.

По большому -- с тезисом "почему Россия не Америка".
Потому и не Америка, что Нигерия.

По малому -- с тезисом "никакой отечественный автопром НИКОГДА не будет конкурентоспособен по отношению к технике бывшей в употреблении". Существующий, при существующем режиме -- не будет. Но это не значит "никогда".
Сергей, для того, чтобы очень точно определять вопросы, которые хочется сказать - надо исписать текстом три-четыре экрана.
Мне предполагалось, что отнесение моей фразы к текущему материально-техническому состоянию автопрома вполне очевидно.
Если в стране сменится режим в лучшую сторону - вопрос об автопроме можно наверное будет не обсуждать в ЖЖ, предположив что отрасль при мудрой поддержке правительства сама всё отрегулирует.
Я же отвечал на вполне конкретный крыловский тезис о том, что де надо было сильно-сильно вкладываться в модернизацию заводов.
Хрен там. В нынешней ситуации - вкладывайся, не вкладывайся - всё выливается в одну бездонную бочку.

А также с тезисом, что финансовая система РФ не в состоянии оказывать такую же поддержку российскому автопрому, как американская финансовая система -- американскому.
Финансовая система управляемой компрадорским режимом РФ безусловно не в состоянии. Потому что она заточена не под нужды страны, а под нужды финансовых спекулянтов.
Т.е. как это не уныло звучит, повышение таможенной пошлины в данной конкретной ситуации было с технической точки зрения чуть ли не единственным грамотным ходом со стороны правительства - т.к. любые попытки прямых или косвенных финансовых вливаний в отрасль привели бы к тому, что эти деньги немедленно бы украли и сделали бы это, наверное, люди из непосредственного окружения того, кто эту помощь выделяет. Таможенные пошлины напрямую украсть нельзя.

По большому -- с тезисом "почему Россия не Америка".
Потому и не Америка, что Нигерия.
это уже вопрос риторики.
не Нигерия.
у нас тут несколько иные проблемы.

В Москве 14:00 на Площади Ильича, вроде бы, судя по тому форуму. Еду туда.

/Защищать его надо вложением госсредств в автозаводы, покупкой технологий, вплоть до скупки западных автофирм/
Убивает, что гуманнитарий с полпинка мыслит более прозорливо, чем , билять, куча пидарасов ответственных за "экономразвитие". В начале 2000-х за 10млрд. долларов можно было купить выпуск самых современных моделей авто вместе с тремя новыми заводами по 330 тыс/год каждый . Причем не просто тупая скрутка, а с штамповкрй кузовщины -сваркой и окраской. Даже, если и немного подворовывать на контрактах, что всегда и было со времен ссср-а... Сволочи кремлевские.

О Господи.

Посмотрите, сколько стоит, скажем, "Тойота", и сколько денег лежит (точнее, лежало) в Стабфонде, и перестаньте писать глупости.

Разработка нового автомобиля на ГАЗе, оценивалась в начале 2000-х в 400млн. Дерипаска посчитал,что это много, и закупил японские станки вырванные (жгуты проводов реально отрезали болгаркой)из станин, без документации для производства машин 10-летней давности. Обошлась вся афера в уже не менее,чем 600млнов.

Это все, конечно, очень интересно, но никоим образом не меняет того факта, что в российском стабфонде никогда не было суммы, достаточной для выкупа приличного автоконцерна (и уж тем более в начале нулевых).

сейчас как раз препарирует нечеловеческую логику идиотов. В частности приводит премеры, как идиоты ловко соскакивают с обсуждаемого вопроса на какую то свою идеотскую тему, и яростно с ней начинают спорить.

Где шла речь о "покупке автоконцерна"?

Если Вам так трудно посмотреть тред -- пожалуйста, я Вам приведу цитату (выделение мое).

/Защищать его надо вложением госсредств в автозаводы, покупкой технологий, вплоть до скупки западных автофирм/
Убивает, что гуманнитарий с полпинка мыслит более прозорливо, чем , билять, куча пидарасов ответственных за "экономразвитие".

Константин, несомненно, прозорлив, и гуманитарное образование у него ого-го какое: философский факультет МГУ. Но, справедливости ради, хочу напомнить, что сначала он всё-таки закончил МИФИ...

Константин, вне всякого сомнения, прозорлив, и много дельного пишет, но в данном посте он написал абсолютную хуйню. Дай Заратустра ему пореже так обсираться.

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

среди лозунгов - "мы не сядем на русский хлам"

Правильно: "мы не сядем на россиянский хлам". Нужно всё-таки отличать себя от советских/россиянских.

МолодЦЫ приморЦЫ!

Собственно, такие лозунги - доказательство, что разъяснительная работа националистов ещё совершенно не коснулась народа.
Один ЖЖ только и различает русский/российский/россиянский.

Да, к сожалению, это верно.

Людей то всякими триколорами известно кем и для чего вытащенными не обманешь. Нет, когда там за футбол или ещё какой организованный повод есть, то можно и любимой ельциным-власовым-боровым бейсиком помахать, или там еще каким царским штандартом (он даже лучше - есть повод блеснуть эрудицией в споре, где у него верх, а где низ), а вот если за себя, то только красный.

Ерунда все это. Когда Путин выборы местных президентов отменил, я тоже думал, начнется всякая сепаратистская херня. А ничего, все сидят не чебурекают. Нервы нужно правительству крепкие иметь. Чуть что - по мозгам.

а Вы кто такой? Вы занимались проектами в автопроме?
Мне насрать, сколько стоит Тойота перевезенная через море. Это понятие растяжимое, как резинка от трусов.
Я знаю, ЧЕГО стоит занятость трудоспособного населения завязанного в производственной цепочке, и как это влияет на технологическое отставание или соответствие мировому технологическому уровню.
Запомните. Люди должны встать, выпить чашечку кофе с хлебом и маслом и пойти на работу. После работы выпить кружечку пива с сосиской. Все это вкратце и называется "Фольксваген".

Денис, такое образование может нужно для проектирования синхрофазотронов....))
А для автопрома достаточно здравого смысла и четырех арифметических действий.
Ну, и специального закона об отрубании рук взяточникам. И за 10 лет сбудется мечта горбачева
"о законодательстве мод в мировом автомобилестроении".

Считаю Вас одним из лучших публицистов страны. Кстати, пора и зарегистрироваться в Вашем ЖЖ. Но позвольте дать Вам совет, можете его не принимать. Пожалуйста, уточните свои взгляды по отношению к производству. Всё равно придётся и этим заниматься. Сталин, в своё время, был вынужден проводить индустриализацию, правда, варварским способом.
Автопром ничем не отличается от любого производства. И его проблемы тоже. Сейчас ещё есть хорошие специалисты, которые вполне могут обеспечить его возрождение. Кстати, сам участвовал в подаче различных предложений на "самый верх". Думаю, Вы прекрасно понимаете, чем это заканчивалось.
Проблема у Автопрома и у всех других отраслей народного хозяйства одна - блатные назначения сверху донизу и сопутствующая коррупция. Но если появится политическая воля (обязательно подкреплённая демократическими процедурами - для объективной коррекции принимаемых решений) эта проблема легко решается современными управленческими технологиями. Конечно, нужна разумная автаркия страны, приоритет национальных интересов. Видимо, такие социально значимые производства не могут находиться в частных руках.
Главное, всё решаемо в русском национальном государстве.

Гм. Может быть, заведёте ЖЖ? Как-то удобнее будет беседовать.

"В Волгу".... - я бы убрал кавычки.

Да что пошлина.. Тут вот такие законодательные приколы Дума подкидывает..

а какой есть нормальный способ защиты отечественного производства, кроме повышения пошлин? и то, что наш дальний восток подсел экономически на япония в геополитическом смысле тоже не имеет ничего хорошо.

>а какой есть нормальный способ защиты отечественного производства, кроме повышения пошлин?

Все это глупости. До сих пор пошлины защищали отчественный автопром, и вдруг перестали?
Повышение пошлин пролоббирровал Дерибаска.В связи с кризисом, ему стало некуда девать металл, и отечественный автопром становится главным потребителем его металла. Что и как будет выпускать наш автопром - его не интересует.Главное заставить покупать российские машины, и следовательно, получить сбыт для своего металла.

Сохранение прибылей Дерибаски - это и есть главная причина, по которой путинское правительство подняло пошлины, а вовсе не заботы о российском автопроме(с чего бы это?), и уж тем более не интересы российских граждан или Дальнего Востока.

Причина всех бед - сама система, сам чекистско-олигархический режим, интересы которого перепендикулярны интересам страны и граждан.Граждане и страна для них существуют ровно настолько, насколько они обеспечивают их прибыли и их власть.И именно в этом качестве им интересна страна и граждане - в качестве тех, за счет кого они существуют и процветают.Естестественно,за все должны платить мы, граждане, из своего кармана, и за счет ухудшения качества жизни(например, машин).

Фотки, еще здесь, можно глянуть.
http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html
http://matroskin-cat.livejournal.com/81008.html

Прикольное видео но не очень качественное вот у меня видеокамера panasonic (http://www.panasonic.ru/products/digital_av/digital_still_camera/lumix/DMC-TZ5) качество у нее намного лучше!

Я тоже этому очень силь возмущен, почему на оборудование инносранных производителей например фирмы panasonic (http://panasonic.ru/products/digital_av/tv/home_theater_projector) стали на много дешевле, а вот пошлина на иномарки очень сильно пожнялась, непонятно!

Да эта новое и современное оборудование вызывает много проблем, я себе недавно купил проектор панасоник (http://panasonic.ru/products/digital_av/tv/home_theater_projector) я пришол в ужас как его подъсоединить просто я в этом полный чайник, чтобы подсоединить этот проектор мне понадобилось целую неделю мучаться!