Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-03-11 06:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая всякое
А ведь из Явлинского мог бы выйти российский аналог Ющенко.

Сейчас, слава Творцу, уже поздно, но вариант был.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ohtori@lj
2009-03-11 00:38 (ссылка)
Даже Россию не могут поразить все беды сразу.
Или оранжад, или суверенные распильщики, но не всё вместе. :-)

(Ответить)

Да.
[info]svjatoy@lj
2009-03-11 01:00 (ссылка)
Но 1-я Чеченская от этого ужаса нас спасла.

(Ответить)


[info]diletant_ka@lj
2009-03-11 01:14 (ссылка)
Господи, кто это, Крылов? :)

(Ответить)


[info]arvik@lj
2009-03-11 01:26 (ссылка)
Не мог бы.

(Ответить)


[info]tessey@lj
2009-03-11 01:27 (ссылка)
Ющенко вообще-то националист, в отличии от гриши.
так что второго юща следовало бы поискать среди прозападно настроенных националистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]undimius@lj
2009-03-11 01:33 (ссылка)
А Явлинский тоже националист. Токо еврейский. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2009-03-11 02:02 (ссылка)
Несмотря на то шо воны землякы (бо Явлиньськый - львивськый яврэй), то всэравно як гвоздь з пальцем (расстановка лиц - по усмотрению)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 05:06 (ссылка)
Вот именно. Ющенко - националист а Явлинский к России и к русским относится так, с уважением, но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kykyiv@lj
2009-03-11 17:51 (ссылка)
Украинский "национализм" - это не национализм, а приложение. Когда-то он был приложением к австрийскому империализму, затем - к немецкому национал-социализму, а нынче - к глобализму. А некоторыми признаками национализма он обладает лишь по привычке. Рудименты, так сказать. А Гриша и Витя очень похожи, потому как степень русофобии сходна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hitlerolog@lj
2009-03-11 02:30 (ссылка)
Г.А.Я. можно ещё политически реанимировать! Только кому это надо?

(Ответить)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 02:34 (ссылка)
Чем Вам Ельцин не Ющенко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 05:08 (ссылка)
Ельцин никогда не был русским националистом и в правительстве его все ключевые должности занимали Гайдары, Чубайсы, Кохи и Урринсоны - люди нерусские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 05:35 (ссылка)
Ющенко тоже не был замечен в укронационализме до тех пор, пока у него не появился резон использовать его в политических целях. Вся-то разница в том, что украинский национализм в США в почете, а русский - нет. Соответственно их марионетки на Украине могут и должны быть националистами, а в России - никак. В правительстве Ющенко были и есть армянка Григян и якут Ехануров, которого случайно занесло на Украину в конце 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 05:44 (ссылка)
В правительстве Ющенко могут быть и армяне и якуты. Но они все работают на укранискую национальную идею. Украинский национализм - это флаг, за которым могут идти люди.
Русский национализм действительно в США не почете. Не любят они Россию и русских. Вот и все - сердцу не прикажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 06:32 (ссылка)
Я имел в виду, что для укрнацэлиты национализм - лишь средство политической борьбы, а не цель. Возможно, именно поэтому эта цель от них, ИМХО, удаляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 10:47 (ссылка)
Откуда Вы знаете, что для них это средство а не цель? Не надо давать обещания за других людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 11:28 (ссылка)
Речь идет о людях, недавно выучивших "мову". Ни для чего другого, кроме борьбы за власть, она им не нужна.

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2009-03-11 02:50 (ссылка)
Явлинский, в отличие от Ющенко никогда не был русским националистом. Сама идея русского национализма в голове Явлинского и не ночевала. А Ющенко - ярый украинский националист.
В России, во времена реформ, русских нациналистов на пушечный выстрел к власти не подпускали.
В этом общее и великое отличие российских демократов от польских, украинских, грузинских, изральских и всех других демократов.
Российские демократы, как правило не русские, никогда не националисты и даже не патриоты своей страны. Недаром про правительство Гайдара-Ельцина говорили "Оккупационное правительство".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sostavitel@lj
2009-03-11 04:48 (ссылка)
это отличие не принципиально
"национализм" мне кажется не более чем инструментом, в одной ситуации уместным, в другой нет
(с Крыловым согласен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 05:05 (ссылка)
Ничего себе "инструмент".
Национализм - главное качество политика. Если он есть - то политик укрепляет и усиливает свою страну.
Если национализма нет - то это оккупант, который страну будет разрушать а народ - истреблять. Как большевики в 1917 году - истребили в ходе революции и граждангской войны миллионы русских, более того - элиту нации. Оккупанты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 05:43 (ссылка)
Не всегда. Украинские националисты пока только разрушают свою страну. Грузинские свою уже разрушили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 05:50 (ссылка)
Грузинские националисты пока что сделали из разваливающейся и загнивающей страны некое подобие европейской. Появилась нацинальная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 06:07 (ссылка)
Грузинские националисты пришли к власти, провозгласив целью удержать в составе Грузии Абхазию и Южную Осетию. Цель провалена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 10:46 (ссылка)
Предыдущее правительство Шевардназце давно уже утратило контроль над этими территориями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 11:31 (ссылка)
Не совсем. Точнее сказать, каждое следующее грузинское правительство утрачивало контроль над ними все больше и больше. Нынешнее пришло к финалу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-03-11 11:20 (ссылка)
Национализм - главное качество политика. Если он есть - то политик укрепляет и усиливает свою страну. Не всегда действия человека ведут к желаемой цели: Гитлер затеял войну для того, чтобы захватить чужие территории; а в результате Германию оккупировали и потом разделили на две части.

Хотя Ваше замечание интересно: скажите, Ющенко действительно укрепил и усилил свою страну?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zuof8@lj
2009-03-11 05:07 (ссылка)
Ющенко - ярый украинский националист.
О, детки, то Вы ярых украинских националистов в очі не бачили... Причем они сегодня на волне недовольства начинают наращивать рейтинги.
И что характерно, самыми ярыми являются те, кто компартии очило вылизывал в свое время: творческая, блядь, интеллигенция. Ванечка Драч, Димусик Павлычко, Вовчик Яворивский. Святее папы быть хотят! По сравнению с ними сын Романа Шухевича Юрий выглядт промосковским деятелем. Я абсолютно не прикалываюсь, почитайте интервью с ним незаангажированного журналиста. Интересно и поучительно!

«Давайте відійдемо від ідеології? — предложил Шухевич. — Я вам по щирості скажу... Коли сидиш в тюрмі добу, а тоді дні, місяці, роки — людина стає іншою. І вона являє вже свою справжню природу.

Там люди робляться відкритими до цинічності. Іноді я бачив — інтелігентний чоловік, але потім проявляються такі нахили, що аж сам дивуєшся: звідки це могло взятись?

Але не тільки в окремих людей, у цілих народів можуть бути незрозумілі цинічні нахили. Дивіться, ми говоримо про американців, що Хіросима і Нагасакі було злочином. А Дрезден — не злочин, коли в 45-му році вони мирне населення знищували?

Але про Дрезден ми нічого не говоримо, бо Америка тоді союзником була!

Тепер про Ірак кажуть: це злочин, що американці там роблять. А чому мовчали, коли Хусейна звинуватили бо'зна в яких гріхах?

Чи питали в арабів іракських: потрібна їм та американська демократія? Питали? Не питали. Самі рішили, що то для них має бути краще!

Тепер хтось рішив, що нам треба в НАТО!»

Шухевич говорил с вдохновением.

И мне очень жаль, что не видал и не слыхал украинский президент его слов, наполненных потрясающей, просто-таки непоколебимой силой.

Вряд ли Юрий Романович успел бы в Мариинском, когда давали Героя, за три минуты сказать о НАТО.

Но даже если бы успел, то опять же — вряд ли Виктор Андреевич уловил бы смысл за такое короткое время: почему Шухевич категорически против того, за что Ющенко, все знают, категорически «за».

— Але вони ще й хочуть Європейський Союз! Я їм задаю питання: «Навіщо?» Кажу: ви ще не позбулись того, що натерло вам шию московське ярмо, а вже хочете нове, європейське! Аж пищать, так хочуть, а чого — самі не знають...

Шухевич: сиди и смотри (http://2000.net.ua/a/44118)

(Ответить)


[info]demongl@lj
2009-03-11 05:26 (ссылка)
Ну про то что Ющенко националист, а Явлинский нет - уже многие отметились.

Тут ещё проблема в другом. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". И если Ю-ко где-то действует вопреки окружению, чихая на всё - очень хочет в Историю, хотя бы Мазепой. То Явлинский ничего не делает, вообще.

Явлинский это некий символ который взял Ельцин со товарищи для демонстрации своей либеральной направленности. И программа реформирования экономики, которую он якобы написал, а реально её написали его аспиранты в рамках кандидатской, один из которых достаточно известный финнасист Задорнов. И вся его остальная "деятельность" сводилась лиш к надуванию щёк, не более того.

Ющенко надо одать должное, он идёт к своим целям в общем-то сам, используя доступные средства, в том числе и Госдеп. А господинчик Я. "никогда и ничего не делал в жизни сам", его использовали всё время для имиджа, в качестве эдакого плаката. Т.е. по сути это просто пена на волнах, и это понимают все, никто не поверит этакому "пассионарию".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 05:46 (ссылка)
Естественно. Ющенко хочет построить Великую Украину и поэтому идет вперед. А Явлинский от одного слова Великая Россия готов в обморок упасть. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-03-11 06:40 (ссылка)
Ющенко идет не вперед, а в зад. См. рейтинги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zuof8@lj
2009-03-11 07:25 (ссылка)
Ющенко любит оперировать термином "нация", не понимая на самом деле какой у этого термина смысл. Став на галицийско-хуторянскую модель построения государства и замазав черной тушью советский период, он сразу получил неразрешимое противоречие в рамках одной страны. И это противоречие воссоздает старую границу по Збручу.
А предложить объединительную модель, модель, которая позволила бы действительно создать Великую Украину, в которой понятие "нация" включала бы в себя ГРАЖДАН Украины, а не только этнических украинцев, увы, мозгов не хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrikanich@lj
2009-03-11 09:00 (ссылка)
Поскольку украинцы-не нация , нельзя создать то чего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zuof8@lj
2009-03-11 15:47 (ссылка)
Вы будете очень сильно удивлены, но это мнение глубоко ошибочно.
Даже жители Запорожья, Харькова и Херсона, которые по-украински не говорят и не думают, считают себя именно украинцами. Дело здесь все в том, что за последние десятилетия, как это ни покажется Вам удивительным, сформировалось четкое понимание Украины как государства. Кучма прав, назвав свою книгу "Украина - не Россия". А вот здесь как раз и кроется главная ошибка Ющенко. Он не понял или не захотел понять, что украинец не тот, кто правильно выговаривает "паляниця". А у людей это понимание существует. И поэтому Лобановский и Амосов вошли в десятку великих украинцев.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Но знайте, Вы очень сильно ошибаетесь. Причем Вы тем самым множите оранжоидных сторонников, которые по классическому определению Стругацких являются серыми, за которыми приходят черные. С которыми нам придется бороться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 10:49 (ссылка)
Ющенко, возможно, слишком "завысил планку". Придут другие националисты, более умеренные и доделают его дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gjenboer@lj
2009-03-11 09:11 (ссылка)
То, что обычно называют украинским национализмом - это просто региональный вариант русского либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 10:39 (ссылка)
Российские либералы не любят Россию и не любят русский народ. А украинские националисты все-таки любят Украину и украинский народ. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gjenboer@lj
2009-03-11 10:58 (ссылка)
А эта любовь проявляется как-нибудь? Многолетние эмпирические наблюдения говорят о том, что чем меньше украинского национализма, тем лучше Украине и ее населению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-11 11:02 (ссылка)
Это другой вопрос. Вполне может быть, что националистический курс для Украины дорого стоит. Всякое построение национального государства стоит дорого. Сколько сил приходится прикладывать для поддрежания государства Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gjenboer@lj
2009-03-11 11:23 (ссылка)
Сложно все с любовью. Маньяк тоже любит свои жертвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-03-11 11:23 (ссылка)
украинские националисты все-таки любят Украину и украинский народ. Вы утверждаете, что Ющенко любит украинский народ? IMHO, он любит влать и только власть. Ну, ещё жену - сотрудницу ГосДепа. И сына-оболтуса. Но эти двое - ещё не украинский народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrikane3@lj
2009-03-11 07:02 (ссылка)
Не мог
Кишка у него тонка
Это не Каспаров
(а у Каспарова беда, что не русский...хотя... Саркози...Сталин...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-03-11 11:37 (ссылка)
Можно подумать,Явлинский русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrikane3@lj
2009-03-11 12:52 (ссылка)
Ну, на вид все же более
Как и Медведев с Примаковым и Андроповым

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2009-03-11 12:28 (ссылка)
А в чём могла бы быть аналогия? Ющенко это ставленник "дияспоры". У русских вся дияспора это rms1, женщина-Шапокляк и Обогуев. Или вы Брайтон Бич имеете в виду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zuof8@lj
2009-03-11 15:55 (ссылка)
Ющенко не ставленник диаспоры. Это распространенная в России ошибка. Да, не без того, что запад поддержал грантами, семинарами и прочим. Об этом недавно показали подробный фильм. Если хотите, можете его посмотреть на канале СТБ, программы должны быть выложены на сайте INTV.
Дело в том, что украинцы не захотели иметь судимого за уголовные преступления президента. И никого не волновало, что он был вроде как реабилитирован. А никого другого просто не было.
Да и фальсификации все же имели место, в сеть даже были выложены телефонные переговоры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2009-03-11 16:25 (ссылка)
Ющенко - ставленник диаспоры. Я не по фильмам, а лично имел возможность понаблюдать за действом в 2004м году и не из России, а по адресу 240 East 49th Street, New York, NY.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zuof8@lj
2009-03-12 04:38 (ссылка)
Мы правы оба. Скажем так - Он и ставленник диаспоры. Подселенец, так сказать. Совпали звезды - противник у него оказался не тот.
Кстати, в Украине давно сформировалось устойчивое и правильное мнение - нужно было не Янека поднимать, а должен был баллотироваться тогдашний министр транспорта Кирпа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2009-03-11 18:06 (ссылка)
Российский аналог Ющенко мог бы получиться из того сибирского чувака, но ты всё просрал. Наверное, думаешь сейчас, "и хорошо что - - -".

(Ответить)

На роль Ющенко
[info]olga0@lj
2009-03-11 19:54 (ссылка)
готовили второе лицо партии - Митрохина. Но за ним действительно нет управляющей диаспоры. В этом трудность подбора русского кандидата. По поводу Явлинского и его электоральных перспектив особых иллюзий не было. Была иллюзия, что "Путин подбросит голосов "Яблоку" для прохождения партии в парламент" (цитата).

(Ответить)


[info]hvyntyk@lj
2009-03-12 01:37 (ссылка)
Ну, нет, схожего у них не меньше чем отличающего.

Явлинский - не только неавтохтон РФ, он даже не уроженец РФ.

Ющенко - 100% автохтон Украины, носитель крестьянского менталитета (важнейшая предпосылка его державшегося в 2000-05 гг. высокого рейтинга), человек плоть от плоти украинского этноса.

(Ответить)


[info]londo_mallari@lj
2009-03-12 06:55 (ссылка)
Ющ активно разыгрывает националистическую карту. У Явлинского этого не могло получиться, ибо ЕРЖ.

(Ответить)