Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-04-13 01:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об одном распространённом аргументе против русского национализма
Среди глупостей и вранья, которыми забита голова среднего россиянина в том месте, где должно находиться национальное чувство, особое место занимает одна ржавая хрень, забитая почти намертво.

Это представление о том, что национализм якобы свойственен «малым народам» и только им.

Ну да, говорят нам разного рода «ымперцы», всякие небольшие этносы – они такие: подозрительные, обиженные, ощеренные и готовые паразитировать на других. Но это потому, чо они маленькие. А мы большие и крутые, мы и хотели бы – да не можем как они. По причинам размерности. Знать, судьба нам быть имперцами и терпеть захребетничество маленьких народов. А национализма нам никакого не надо и желать.

Вся эта хрень опровергается простым примером, причём общеизвестным.

САМЫЙ БОЛЬШОЙ народ в мире – китайцы. При этом китайцы – ярые националисты. Причём даже не на уровне официальной идеологии (которая, конечно, включает в себя национализм, но включает осторожно и с поправками – например, преференции нацменьшинствам в Китае имеют место быть, и они значительные), а НУТРОМ.

И что же? Китайцы имеют все бонусы, полагающиеся, как мы думаем, только маленьким гордым народам. Например, у них есть суперэффективные в экономическом и организационном смысле диаспоры, которые «такие дела делают, что ого-го». Или «древнейшую историю» и «великие достижения» - тоже вроде бы привилегия малых и вредных сообществ, которые умеют играть на этом поле. Ну так тут китайцы даже евреев переиграли – теперь именно они самые древние, и к тому же изобрели порох и книгопечатание, ага… Или, скажем, пресловутое «умение торговать». Китайцы умеют торговать, ещё как. И так далее, по всему списку.

На это может последовать немало всяких возражений. Вплоть до отрицания существования единой китайской нации как таковой. «Они там все на диалектах говорят, друг друга не понимают, всё держится на иероглифах». И про сплочённый хаккоязычный субэтнос, что-то вроде местных евреев, имеющих те же привычки (вплоть до аналога деликатного института «невест Сиона»). И про прочие интересности и особенности.

На самом деле всё это ниипёт. Ханьцы есть ханьцы, разница между ними – как между рязанью косопузой и костромой мон амур, помноженной на китайскую многочисленность и расстояния. И национализм у них ОБЩИЙ – а местные разборки начинаются ЗА ПОРОГОМ. Который иностранцы не перейдут никогда.

Но можно не обращаться к китайцам. Вот, к примеру, азербайджанцы. Не буду сейчас говорить, что это «просто турки» – сейчас не это важно. Важно, что по всему миру их около пятидесяти миллионов – по словам президента Азербайджана. Скорее всего, число занижено: они плодятся как кролики. То есть русских больше, да. Где-то раза в три а то и менее (учитывая стремительное вымирание). И что же? Дикий, невероятный, немыслимый для нас уровень национального самосознания – и, конечно же, вот они, лица, лоснящиеся от холи и жира. Они СТРЕМИТЕЛЬНО БОГАТЕЮТ – да, в том числе и на нашей крови. И всё-то у них прекрасно – несмотря на то, что никакими выдающимися качествами этот народ не отличается. «Просто национализм». Всего-то.

И так везде и во всём, всегда и везде.

Так вот. Нет НИКАКОЙ связи между численностью народа и уровнем национальной сплочённости.

Зато есть ПРЯМАЯ связь между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием. "Это есть, ага".

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]yelpat@lj
2009-04-12 18:49 (ссылка)
да, но национально сплочённые китайцы не богаче национально разрозненных американцев, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2009-04-12 20:00 (ссылка)
Ошибка у Вас в словах про "национально разрозненных американцев".
Они весьма объединены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_132040@lj
2009-04-12 20:07 (ссылка)
ну он же имел в виду именно "национально разразрозненных". Тут то он прав. Да ещё и религиозно разрозненных. Но объеденных государственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yelpat@lj, 2009-04-12 20:32:54
нету никакого социального тут самосзнания - [info]ext_132040@lj, 2009-04-12 20:58:03
Американцы - [info]ukc_urpek@lj, 2009-04-12 20:59:31
я понимаю о чем вы - [info]ext_132040@lj, 2009-04-12 23:25:35
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2009-04-13 08:58:04
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-14 10:35:25
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-14 10:29:06

[info]wind_lj@lj
2009-04-13 04:56 (ссылка)
В расистскую эпоху белые американцы были куда богаче китайцев тоже

(Ответить) (Уровень выше)

"средний русский" срать хотел
[info]ext_132040@lj
2009-04-12 18:56 (ссылка)
на национализм. Это удел убогих московских интеллигентов. Равно, как и толерантность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "средний русский" срать хотел
[info]krylov@lj
2009-04-12 19:33 (ссылка)
Ну вот пока национализм будет оставаться уделом убогих московских интеллилигентов, русские будут вымирать. А если его худо-бедно усвоит народ - тогда у него всё будет. Выбор простенький. не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-12 19:40 (ссылка)
Слушайте, может я дура, но я не поняла Ваше высказывание относительно прямой связи между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием. И что Вы подразумеваете под национальным благополучем? У меня есть свое мнение, но мне хотелось бы прояснить вот эти моменты. Это же не грех, признаться, что не понял? Уж объясните..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-12 20:24:38
(без темы) - [info]allena2007@lj, 2009-04-13 14:42:00
(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-14 00:46:07
(без темы) - [info]alleyzoo@lj, 2009-04-15 14:12:18
В Советском Союзе
[info]ext_132040@lj
2009-04-12 20:02 (ссылка)
русские не вымирали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Советском Союзе - [info]krylov@lj, 2009-04-12 20:17:52
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 20:23:26
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-04-12 21:37:17
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 22:12:51
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-04-12 22:20:51
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 22:25:45
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 22:34:48
... - [info]kuula@lj, 2009-04-12 23:52:11
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 22:42:42
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 00:06:43
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-13 06:26:19
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:28:33
(без темы) - [info]mftsch@lj, 2009-04-13 07:55:29
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-13 08:06:44
Япония по размерам больше Германии - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 08:53:30
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-13 08:13:34
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-13 08:25:56
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-13 08:40:38
(без темы) - [info]ext_132040@lj, 2009-04-12 20:53:45
Приезжайте в Россию - [info]mitrichu@lj, 2009-04-12 23:01:52
дык Советский Союз держит - [info]ext_132040@lj, 2009-04-12 23:15:44
Re: дык Советский Союз держит - [info]u_helicopter@lj, 2009-04-13 17:59:17
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-04-13 05:30:02
(без темы) - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 08:56:56
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-04-13 15:51:16
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-04-13 05:31:13
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-04-13 18:39:53
(без темы) - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 18:49:57
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-04-14 10:06:20
(без темы) - [info]ext_132040@lj, 2009-04-14 11:36:52
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-04-14 17:53:10
Re: В Советском Союзе - [info]kuula@lj, 2009-04-12 22:21:29
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2009-04-13 02:04:10
Re: В Советском Союзе - [info]mr_lynx@lj, 2009-04-13 02:25:55
то, что не стало голода после 33-го года - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 09:01:02
Re: то, что не стало голода после 33-го года - [info]mr_lynx@lj, 2009-04-13 09:39:40
Re: то, что не стало голода после 33-го года - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 10:00:05
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2009-04-13 10:06:02
... - [info]mr_lynx@lj, 2009-04-13 10:40:35
... - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 10:54:54
... - [info]karpion@lj, 2009-04-13 18:46:02
... - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 18:59:43
... - [info]karpion@lj, 2009-04-14 06:11:34
... - [info]karpion@lj, 2009-04-13 18:43:51
Re: В Советском Союзе - [info]kuula@lj, 2009-04-14 00:40:33
Re: В Советском Союзе - [info]supermipter@lj, 2009-04-13 05:32:27
ну давай, показывай свою - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 09:02:33
Re: ну давай, показывай свою - [info]supermipter@lj, 2009-04-13 15:51:43
Re: В Советском Союзе - [info]krylov@lj, 2009-04-14 00:50:03
Re: В Советском Союзе - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:45:07
Re: В Советском Союзе - [info]alleyzoo@lj, 2009-04-15 14:40:39
Re: В Советском Союзе - [info]kuula@lj, 2009-04-16 04:45:19
Re: "средний русский" срать хотел
[info]kuula@lj
2009-04-12 22:41 (ссылка)
ТАКОЙ национализм и не может быть ничем, кроме как "уделом убогих московских интеллигентов".

Потому что это строго говоря и не национализм, а этнократия. Заведомо неприемлемое для России (я уж и не говорю про Сибирь) дело.

Начать с того, что "русский этнос" не существует и не существовал никогда. Да, правильно говрят об "отсутствии русской сплоченности" - но это, во первых, было всегда, во вторых - это и есть главный показатель отсутствия русского этноса.

Русскя имперская нация - да, это реально. Было. Когда была дееспособная империя. Тогда и Багратион был русским, и Жамсаран Бадмаев, и Чокан Валиханов.

Русская имперская нация изначально и имманентно полиэтнична, и эта полиэтничность касается не только различий, например, между великороссом и бурятом. Но и между москвичом и иркутянином, например. Бурят в Иркутске куда более свой, чем москвич, будь он сколько угодно великоросс.

То, что Вы полагаете "национализмом" - годится как национализм каких-нибудьт бельгийцев. Или там голландцев.. в общем, европейских варваров. Но не человеческого сообщества на оогромной территориии Северной Азии. Исключительно сложной для проживания, и уже в силу этого не сравнимой ни с какой другой территорией обитаемого мира.

Русский национализм, во первых, категорически не может иметь этнической окраски. Или русские - все жители России, включая чеченов и чукчей, или русских не существует вовсе. А есть разные этносы, говорящие на русском языке.

Русский национализм, во вторых, должен имет в первую очередь цивилизационно-географическую окраску. Версия о "европейском народе русских" разрушительна сама по себе: европейцы на столь категорически не-европейской земле - всегда будут чужими, чуждыми для коренного населения (которые и составляют подавляющее большинство - великороссы волжане, уральцы, кубанцы, сибиряки). Европейцы в России - это и есть тот "малый народ".

Вот ЭТОТ национализм вполне усвоил - и никогда не терял - народ.

И сегодня мы имеем борьбу русского сибирского, русского там уральского, карельского, еще не знаю какого национализма с этнократичей "малого народа". С противостоянием (непримиримым, насмерть) "европейских русских" и просто русских - не важно, какой этнической принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно. да. моего красноречия - [info]ext_132040@lj, 2009-04-12 23:22:01
Для начала выучите, что значит - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 03:46:42
еще один идиот - [info]wind_lj@lj, 2009-04-13 05:03:48
пораженцы - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 08:38:55
хуйню несете - [info]wind_lj@lj, 2009-04-13 05:01:34
А ты иркутян спрашивал? - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 09:04:06
спрашивал - [info]wind_lj@lj, 2009-04-13 14:16:18
Re: спрашивал - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 14:28:53
Re: спрашивал - [info]kuula@lj, 2009-04-20 03:01:48
Re: хуйню несете - [info]kuula@lj, 2009-04-14 00:13:58
(без темы) - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-24 13:49:51
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-25 12:48:01
(без темы) - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-25 13:44:26
а это вот не вы, часом? - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-25 13:48:37
Re: "средний русский" срать хотел
[info]arrestant@lj
2009-04-13 08:05 (ссылка)
Ну, уж простенький. С одной стороны, РФ, с другой - Азербайджан.

"Выбирайте".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "средний русский" срать хотел
[info]ex_makhk@lj
2009-04-14 02:45 (ссылка)
Вообще-то проблемы "вымирания" к национализму никакого отношения не имеют... Это проблемы индустриального и пост индустриального общества. В благополучной Германии рождаемость еще ниже, чем в России, а в воюющем последние десятилетия многонациональном Афганистане в разы выше...

(Ответить) (Уровень выше)

откуда данные ?
[info]fandaal@lj
2009-04-13 04:05 (ссылка)
Вы - русский ? Вам лично - срать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда данные ?
[info]ext_132040@lj
2009-04-13 08:51 (ссылка)
да русский и на 80% срать, на 10% жалко, что русским навязывается очередная убийственная идеология, на 10% смешно смотреть, как убогенькие москвичи испуганно вцепившиеся в свой клочок суши 20x20км не могут осознать себя огромным народом на огромной земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда данные ? - [info]fandaal@lj, 2009-04-13 09:00:31
за МКАДом слишком много - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 09:13:41

[info]mingbai@lj
2009-04-12 18:57 (ссылка)
Китайцы - очень неудачный пример. С таким же успехом можно негров привести в пример. Между кенийцем и нигерийцем - ..разница между ними – как между рязанью косопузой и костромой мон амур, помноженной на африкаснскую многочисленность и расстояния..

Просто китайцам с государством "повезло". Имперское оно по сути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-04-12 19:28 (ссылка)
Интересно, что писали китайские интеллигенты о русских во время подавления "боксерского" восстания? Не то же ли самое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2009-04-13 02:57 (ссылка)
Они о русских отдельно не писали. Они писали про "8 армий", которые разрушили Летний Дворец и там еще до кучи всего.
А так да, мы для китайцев тоже все на одно лицо. Что русский, что татарин, что азербайджанец - все русские, кто из СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-04-13 04:07 (ссылка)
не путайте китайцев с неграми. совсем разное качество людей. пространственное мышление у ханьцев одно из самых высоких в мире(генетически)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aar8@lj
2009-04-12 19:01 (ссылка)
Константин Анатольевич, да бывали ли Вы в Азербайджане? Простому человеку титульной национальности (а таких там, как и у нас, 80%) там даже хуже, чем у нас простому русскому человеку. И нет у них никакой национальной сплоченности у себя дома, у них чудовищная даже по нашим стандартам кастовость.

Поймите меня правильно, я в главном с Вами вполне согласен. Потому мне и неприятно, что Вы иногда так глупо подставляетесь. То у Вас эстонцы в шоколаде, то азеры. Да еще у Вас азеров пятьдесят миллионов - это же бред полнейший!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-04-12 19:34 (ссылка)
Я специально указал источник сведений. По словам ихнего же президента. Известные мне факты этому не особо противоречат. Численность свою они отчаянно занижают, особенно в России - это-то никто отрицать не будет, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2009-04-12 22:08 (ссылка)
=Численность свою они отчаянно занижают, особенно в России - это-то никто отрицать не будет, не так ли?=

Что значит "занижают"?

Вот президент - завысил, раз в 10.

А вообще, численность азербайджанцев в России - цифра, не зависимая от президента Азербайджана никаким боком. И нет у него (и у кого бы то ни было) возможностей "занизить" реальную цифру.

Вряд ли он точно знает даже численность азербайджанцев в самом Азербайджане -:))

У нас же их считают наши органы. Считают довольно точно. Конечно, их труднее учесть, чем китайцев (тех считают с точностью до десятков). Но в любом случае и речи не идет о десятках миллионов.

По максимуму, в Москве живет до 2 млн. азери. Это 90 пр0центов всех азербайджанцев в Российской Федерации. В других местах им особо нечего делать. Они, как и китайцы, едут за деньгами - и концентрируются там, где концентрируются деньги. 90 процентов денежной массы РФ в Москве, туда же собираются и "торговые диаспоры" - китайцы и азербайджанцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-14 00:51:45
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:28:50

[info]ex_headshot@lj
2009-04-12 19:06 (ссылка)
Да. Китайцы красавцы. У них "Поднебесная" распространяется вместе с ними. Есть община из 100 китайцев - все, им не нужна местная администрация, не нужен местный язык и люди. Своя мафия, своя полиция, свои банки. Готовое китайское государство для китайцев в любой точке мира.
А внутри, на своей территории - только жесткая ассимиляция. Китай для китайцев. Китайцы красавцы. Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2009-04-12 19:21 (ссылка)
Есть община из 100 китайцев - все, им не нужна местная администрация, не нужен местный язык и люди. Своя мафия, своя полиция, свои банки.

- наши общины - в прошлом, и все полезное от общины - там же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2009-04-12 22:01 (ссылка)
=Есть община из 100 китайцев - все, им не нужна местная администрация, не нужен местный язык и люди. Своя мафия, своя полиция, свои банки=

?????

У нас китайская община порядка 5 тысяч. Конечно же, у нее нет ни своей полиции, ни своих банков. Деньги держат в Сбербанке, обращаются к местным ментам. Очень тесно контактируют с Департаментом по межнациональным отношениям правительства области.

=А внутри, на своей территории - только жесткая ассимиляция=

?????????????

Да Бога ради - русских в Китае живет больше, чем китайцев в России.. Вы можете жить в Китае, вообще по китайски не говоря. И если вы пенсионер, вам даже пенсию правительство Китая будет платить, независимо от того, получаете ли вы пенсию в России.

...

Сколько всякой чуши ведь напридумывают, Боже ж ты мой...

Граждане, ну, съездите в Китай, что ли ... А то ведь такое несете, это ж офигеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rom777@lj
2009-04-13 00:54 (ссылка)
Съездите в США лучше. Там (тут) даже слово соотвествующее есть -- "чайнатаун".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 01:07:42
(без темы) - [info]rom777@lj, 2009-04-13 01:13:25
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 01:19:19
(без темы) - [info]rom777@lj, 2009-04-13 01:26:06
Теперь вам осталось найти только один ответ - [info]probegi@lj, 2009-04-14 07:31:20
Re: Теперь вам осталось найти только один ответ - [info]rom777@lj, 2009-04-14 08:17:13
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-14 10:45:16
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 21:28:33
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-18 17:34:52
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-18 21:55:03

[info]d_orlov@lj
2009-04-12 19:14 (ссылка)
Китайцы в отличие от нас очень аккуратно обращаются со своим прошлым и настоящим. Даже примеры китайской дури, а не только Ымперскость, оберегают их от "комплексов неполноценности" - нет у них нашей ахиллесовой пяты

(Ответить)


[info]aar8@lj
2009-04-12 19:15 (ссылка)
И вот еще. "Плодятся как кролики". Семья, где больше двух детей, у азеров - большая редкость. Вот посмотрите хоть: здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0) или здесь (http://www.rambler.ru/news/0/azerbaijan/569553408.html)

(Ответить)


[info]volland@lj
2009-04-12 19:17 (ссылка)
А что такое "Невесты Сиона" ?

(Ответить)


[info]agasfer@lj
2009-04-12 19:24 (ссылка)
И как же это столь националистические китайцы еще сравнительно недавно устроили у себя кровавые войны "Трех Царств," например? Там, говорят, был милый обычай, победители обезглавливали всех пленных. Националистическая модель предполагала бы поход в Сиам, или там в Индию, но никак не усобицу с особой жестокостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-04-12 19:36 (ссылка)
Гм, Вы помните, когда случились события Троецарствия? Вы ещё распад Чжоу вспомните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2009-04-12 19:49 (ссылка)
Дык, спички и порох они изобрели еще раньше, но вам это не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-12 20:19:36
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-04-12 23:17:02
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-13 09:16:24
(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-14 00:59:07
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-14 06:02:03

[info]kuula@lj
2009-04-12 21:54 (ссылка)
Зачем так далеко?

Вспомните пршлый, ХХ век. Провинция воюет с привинцией, в каждой провинции - свое правительство, своя армия, свои деньги, гимны, знамена.

Это - с 1912 по 1949 год. Да и сейчас, в общем-то, только что войны нет, а так - каждая провинция Китая представляет как бы полу-самостятельное государство, только что армию не держит и валюта общая.

...

Кстати, оснований сомневаться в эпохе Чжанго (Воюющих Царств) нет. Все датируется и подтверждается по множеству источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-13 00:19:49
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 00:59:18
(без темы) - [info]babitto@lj, 2009-04-13 01:42:37
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 02:39:00
(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-13 06:08:11
Обычное дело - [info]babitto@lj, 2009-04-13 10:53:05
Re: Обычное дело - [info]morky@lj, 2009-04-13 11:17:50
... - [info]babitto@lj, 2009-04-13 11:24:05
... - [info]morky@lj, 2009-04-13 11:32:38
... - [info]babitto@lj, 2009-04-13 11:33:27
... - [info]morky@lj, 2009-04-13 14:26:03
... - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:52:28
... - [info]morky@lj, 2009-04-15 05:08:04
... - [info]kuula@lj, 2009-04-19 01:28:14
... - [info]morky@lj, 2009-04-19 06:56:28
(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-13 06:05:19
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:31:47
(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-14 05:21:32
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 21:57:03
... - [info]morky@lj, 2009-04-15 06:27:18
... - [info]kuula@lj, 2009-04-19 01:16:41
... - [info]morky@lj, 2009-04-19 06:46:40
(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-14 01:04:54
(без темы) - [info]trurle@lj, 2009-04-14 12:36:56
(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-04-14 18:37:55
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:59:30
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:24:41
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-13 08:51:54
(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-13 09:10:22
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-13 09:30:56
(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-13 09:43:13
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 23:12:13
(без темы) - [info]morky@lj, 2009-04-15 06:18:33
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-19 01:22:05
... - [info]morky@lj, 2009-04-19 07:18:56
... - [info]kuula@lj, 2009-04-19 08:38:57
... - [info]morky@lj, 2009-04-19 09:09:53
... - [info]kuula@lj, 2009-04-20 02:56:03
... - [info]morky@lj, 2009-04-20 05:42:28
... - [info]kuula@lj, 2009-04-20 10:55:37
... - [info]morky@lj, 2009-04-20 12:20:44
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-14 10:58:20
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-04-14 16:49:55

[info]mingbai@lj
2009-04-13 03:02 (ссылка)
Стоит сейчас государству ослабнуть, и пекинцы шанхайцам так же с легкостью бошки посрубают.

Константин, я заметил, вы стали позволять себе заграницу выезжать? Так вы тогда, пожалуйста, рассказывайте тогда о тех национальностях, на которые лично посмотреть удалось. В их естественной среде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-14 11:03:37
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2009-04-15 12:57:16
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-18 17:44:15
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2009-04-30 15:54:56
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-05-10 13:46:40

[info]a_eliseev@lj
2009-04-12 19:40 (ссылка)
Нашли тоже примеры. Я еще понять могу, когда про Европу, там хоть пока еще уровень потребления высок. И то - афро-азиатизация идет полным ходом.
Но про Азербайджан...
http://www.islamnews.ru/news-8625.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_eliseev@lj
2009-04-12 19:45 (ссылка)
Разговоры о "сильных азиатах" с их суперсолидарностью - миф. Там никакого намека на национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2009-04-12 19:58 (ссылка)
Да-да. Чайна-тауны, триады, великоханьский шовинизм -- этого, конечно, ничего нет. И слова "гайдзин" у японцев видимо нету. Ничего нету, потому что Вам не хочется об этом знать. И Япония многонациональная страна, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_eliseev@lj, 2009-04-12 20:02:24
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 21:49:56
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-14 10:49:10
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 21:02:20
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2009-04-18 17:29:41
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-18 21:59:43

[info]krylov@lj
2009-04-12 20:20 (ссылка)
По сравнению с японцами и корейцами, наверное, национализм там слабенький. Но я сравнивал с нами. Так вот - НАМ БЫ ТАКОЙ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2009-04-12 19:42 (ссылка)
Я уже точно не помню семинары профессора Кучеры, но он мне говорил что в Китае насчитывается порядка то ли 1080, то ли 1400 народностей, идентифицирующих себя как таковые

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavision@lj
2009-04-13 08:26 (ссылка)
Вот именно!
Причем на тех же "угнетаемых" тибетцев не относится закон "одна семья - один ребенок,
а в Шенянге на корейских кабаках надписи "китайцам и собакам вход запрещен". "И ничего", никакого ДПНИ в Китае нет.
Страна толерантрейшая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slon357@lj
2009-04-12 20:04 (ссылка)
Ващета слышал неоднократно, что де епонцы - националисты ярые.
А кетайцы, типо, ымперцы, да. И ваще ханьцами постоянно понаехавшие кочевники помыкали...
И ещё сепаратизьм уйгурских националистоф....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кря1
[info]utochka_lj@lj
2009-04-13 06:23 (ссылка)
>слышал неоднократно, что де епонцы - националисты ярые.
Не националисты, а шовинисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря1
[info]hardy_rus@lj
2009-04-13 15:49 (ссылка)
Шовинизм - это все же - культура экспортная, политика превосходства по отношению к иностранцам.
После 2-й МВ национализм - суть успеха послевоенной Японии. Культура национализма сцементировала нищую нацию и привела ее к экономическим успехам. С 1992 года национализм проявился в социальных гарантиях пострадавщей от кризиса нации, и как следствие обеспечивает заторможенный (до сих пор)выход из кризиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2009-04-12 20:28 (ссылка)
Большая часть китайцев живёт в нищете, подъём идёт за счёт дешёвой рабочей силы, которая вербуется из китайцев. Бонусы там распределены весьма неравномерно и достаются прежде всего номенклатуре и бизнесменам, а во вторую очередь городскому среднему классу (в процентом отношении их доля невелика, но в абсолютном исчислении их весьма немало, как понятно).

О хакка Вы написали, как и о привилегиях нацменьшинствам...
Как и о неоднозначности ситуации с этносом "хань".


С умным человеком и поговорить любопытно...


Да, азербайджанцев в Азербайджане 9 млн и сильно больше их не станет:у них нет сверхрождаемости. Страна эта сама по себе небольшая совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-04-12 21:21 (ссылка)
Зато вне Азербайджана их много. Они легко образуют диаспоры, как и все хорошо организованные народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

диспоры образуют все - [info]ext_132040@lj, 2009-04-13 09:09:41

[info]kuula@lj
2009-04-12 21:41 (ссылка)
=Большая часть китайцев живёт в нищете=

Ну, это не так, конечно - уровень жизни БОЛЬШЕЙ части китайцев недостижим для бОльшей части москвичей.

=подъём идёт за счёт дешёвой рабочей силы=

"Дешевой рабочей силы" в Китае давно уже нет: средний заработок китайского рабочего на уровне 1000 долларов, а в Шанхае, Гуаньчжоу, Пекине рабочий на стройке получает и 2000. При этом надо иметь в виду: если по курсу юань - 0,5 доллара, то по ППС - только 55 центов.

Вы живете категориями 80-х, начала 90-х годов. Они ДАВНО устарели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 22:12:49
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 22:52:01
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 23:04:00
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 23:44:28
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-13 05:32:24
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:56:22
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 23:08:46
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 23:49:08
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-13 05:26:05
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 00:06:40
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 22:52:45
(без темы) - [info]alexvelikoross@lj, 2009-04-13 05:51:11
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:45:30

[info]kuula@lj
2009-04-12 21:34 (ссылка)
=При этом китайцы – ярые националисты=

Ни в коем случае. То есть можно назвать это национализмом - но это как бы "советский национализм", не Хань, а Чжунго. Они гордятся страной, которая дает возможность хорошо жить всем чжунхуа, а не только ханьцам.

Это совсем не такой национализм, как у "малых народов". И совсем не такой, какой предлагается в качестве "русского национализма".

Примерная аналогия может быть такая. Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские.

Вот это похоже на китайский национализм.

=Ханьцы есть ханьцы, разница между ними – как между рязанью косопузой и костромой мон амур, помноженной на китайскую многочисленность и расстояния=

Нет, намного больше. Разница даже между ханьцами из Пекина и Гуаньдуна - примерно как между рязанью косопузой и дедушкой Пушкина. Другая раса, понимаете? Про язык - это следующий этап.

=а местные разборки начинаются ЗА ПОРОГОМ. Который иностранцы не перейдут никогда=

Легко перейдете -:)) Только лишь захотев жить в Китае. Тут же будете включены в систему китайского общества. В той степени, конечно, в какой сами захотите. Можно жить и особняком. Но это - личный выбор: стать китайцем не возбраняется никому. Китай и не такое переваривал.

=Вот, к примеру, азербайджанцы. Не буду сейчас говорить, что это «просто турки» – сейчас не это важно. Важно, что по всему миру их около пятидесяти миллионов – по словам президента Азербайджана=

Судя по всему, он в число азери включил всех тюркоязычных -:)) И, конечно же, с ним не согласятся ни хакасы, ни якуты, ни тувинцы, ни татары (которые при случае бьют азербайджанцев куда злее, чем любые русские). Реально, конечно, число азербайджанцев от 5 до 10 миллионов (скорее вторя цифра, но с учетом азербайджанцев Ирана).

=Дикий, невероятный, немыслимый для нас уровень национального самосознания=

Тоже ничего подобного. Как только азери встречают резкое неприятие - они кучкуются в диаспору, да. Но когда такого отторжения нет, то и диаспоры не получается, она быстро размывается. Как у нас: азербайджанцы "советского призыва" уже не знаются с азербайджанцами более поздними, стремясь вписаться в местную среду. С успехом, надо сказать.

...

Вообще, надо понимать, что не от "большого" или "малого" числа зависит степень развития нациолнализма. И сам национализм бывает разным.

Проблема русского национализма в том, что его пытаются постоянно сделать "этническим". Но нет такого этноса - русские! Это имперская нация, не вполне сложившаяся в годы империи, и сегодня пребывающая в межеумочном состоянии - с ликвидацией империи неясно, что с ней будет. Реально она переформируется на разные русские .. этносы? нации? не знаю даже, как назвать, какие-то этнические образования, из которых еще не ясно, что получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2009-04-12 21:49 (ссылка)
>>Реально, конечно, число азербайджанцев от 5 до 10 миллионов (скорее вторя цифра, но с учетом азербайджанцев Ирана).

Нет.

http://www.krskstate.ru/society/nations/etnoatlas/0/etno_id/14

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=608660



В остальном, как ни странно, этот пост более-менее верен. Даже странно, что в конце прошлой нашей дискуссии Вы впали в такой неадекват. Может, исправились?


Разве что:
=а местные разборки начинаются ЗА ПОРОГОМ. Который иностранцы не перейдут никогда=

>>Легко перейдете -:)) Только лишь захотев жить в Китае. Тут же будете включены в систему китайского общества. В той степени, конечно, в какой сами захотите. Можно жить и особняком. Но это - личный выбор: стать китайцем не возбраняется никому. Китай и не такое переваривал.


Неверно. Не перейдёт ни в коем случае и китайцем не сделается.

Монголоидных агрессоров китайцы переваривали десятилетиями и столетиями и всё равно зачастую помнили, кто тут потомки табгачей, кто киданей, кто чжурчженей, кто монголов, а кто манчжуров. И изгоняли при возможности как монголов.

Восточные славяне тоже варягов и угро-финнов постепенно ассимилировали.

Один отдельный европеоид китайцем не станет никогда.
Как и гипотетические европеоидные захватчики/пришельцы.

Как и японец или кореец, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 23:06:53
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-12 23:19:13
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 23:39:06
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-13 05:30:52
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 00:02:05
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-04-14 01:38:13
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:22:03
(без темы) - [info]avt380@lj, 2009-04-13 05:44:44
(без темы) - [info]trezvy_gruzchik@lj, 2009-04-13 06:01:07
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:41:22
(без темы) - [info]trezvy_gruzchik@lj, 2009-04-14 01:48:53
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:15:44
... - [info]trezvy_gruzchik@lj, 2009-04-15 01:46:08
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2009-04-13 07:11:08
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:14:36
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2009-04-14 04:49:17

[info]stalker707@lj
2009-04-12 21:54 (ссылка)
    > Ни в коем случае. То есть можно назвать это национализмом - но это как бы "советский национализм", не Хань, а Чжунго. Они гордятся страной, которая дает возможность хорошо жить всем чжунхуа, а не только ханьцам.
Был в Китае в позапрошлом году.

Разговаривал там со многими людьми (ну, которые по-русски говорят, естественно). Когда оставался один-на-один, все они между зубов проговаривали примерно следующее. К ханьцам отношение государства примерно такое же, как в России - отношение государства к русским. То есть гнобят их потихоньку за "открытый национализм".

Вот всяким прочим малочисленным народностям - таки да, там зелёный свет. Всевозможные преференции со стороны государства и прочее. Очего все эти "малые" и борзеют весьма и весьма неслабо. Примерно как кавказцы в России. А вот "титульный" может расчитывать только на свою общину.

    > Примерная аналогия может быть такая. Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские.
Очень хорошо они там различают, кто "титульный", а кто "малый". Но опять-таки - всё только на уровне бытовых разговоров. Вслух говорить опасаются. А со мной такое говорить можно было свободно. Какой с меня спрос? Я турист, приехал-уехал. Как временный попутчик в поезде...

    > Проблема русского национализма в том, что его пытаются постоянно сделать "этническим". Но нет такого этноса - русские!
Странно... Значит, ни моих дедушек, ни бабушек, ни прадедушек, ни всех предыдущих поколений - никого не было? Вот ведь загадка природы, как я на свет появился ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-12 23:20:41
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-04-13 04:40:41
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 00:19:42
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-04-14 05:11:05
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 22:00:14
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-04-14 22:11:50
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 23:25:36
(без темы) - [info]pan_andriy@lj, 2009-04-15 02:03:37
+1 млн.
[info]mingbai@lj
2009-04-13 03:03 (ссылка)
вот слова, не умствования случайного, а знания вопроса!

(Ответить) (Уровень выше)

скудоумный уебок
[info]wind_lj@lj
2009-04-13 05:10 (ссылка)
\\Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские.\\

Даа? То есть татары-они "русские татары"? А собственно русские -кто? "Русские русские" что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скудоумный уебок - [info]kuula@lj, 2009-04-14 00:10:35

[info]supermipter@lj
2009-04-13 05:44 (ссылка)
"Ни в коем случае. То есть можно назвать это национализмом - но это как бы "советский национализм", не Хань, а Чжунго. Они гордятся страной, которая дает возможность хорошо жить всем чжунхуа, а не только ханьцам."

Именно поэтому за границей образуют этнические общины.
Может хватит врать-то?

"Примерная аналогия может быть такая. Все жители России - русские. И чукчи, и чеченны, и евреи, и татары. Они имеют свои различия, но все они - русские."

Что ж жители Тибета всему миру показали что то что вы говорите наглая ложь.

"Но это - личный выбор: стать китайцем не возбраняется никому. Китай и не такое переваривал."
Ноу комментц.

"Тоже ничего подобного. Как только азери встречают резкое неприятие - они кучкуются в диаспору, да. Но когда такого отторжения нет, то и диаспоры не получается, она быстро размывается. Как у нас: азербайджанцы "советского призыва" уже не знаются с азербайджанцами более поздними, стремясь вписаться в местную среду. С успехом, надо сказать."
Любой человек живущий в Москве своими собственными глазами каждый день(!) видит что факты абсолютно не соответсвующие вашим завлекательным интернациональным рассказам.

"Проблема русского национализма в том, что его пытаются постоянно сделать "этническим". Но нет такого этноса - русские! Это имперская нация, не вполне сложившаяся в годы империи, и сегодня пребывающая в межеумочном состоянии - с ликвидацией империи неясно, что с ней будет. Реально она переформируется на разные русские .. этносы? нации? не знаю даже, как назвать, какие-то этнические образования, из которых еще не ясно, что получится."
Хуцпа-как она есть.
Стоит товарищ и нагло говорит тебе-паря тебя нет, ты миф и иллюзия.
Все есть, а тебя нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-13 23:51:27
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-04-14 18:18:38
(без темы) - [info]kuula@lj, 2009-04-14 21:25:13
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-04-15 04:12:52

[info]alleyzoo@lj
2009-04-15 15:13 (ссылка)
>Но нет такого этноса - русские!

та штоп ты обосрался!
более вопросов не имею.

(Ответить) (Уровень выше)

А можно вопрос?
[info]mitrichu@lj
2009-04-12 22:22 (ссылка)
Точнее, два вопроса:
1)что есть нация
2)что есть национальное государство
Не могли бы Вы дать краткие определения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно вопрос?
[info]krylov@lj
2009-04-14 01:09 (ссылка)
1. См. в Википедии
2. Государство, принадлежащее нации.

Это если кратко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно вопрос? - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-14 02:48:34
Re: А можно вопрос? - [info]alleyzoo@lj, 2009-04-15 15:18:50
Re: А можно вопрос? - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-16 06:52:35
(без темы) - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-24 14:44:37
(без темы) - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-25 04:51:30
(без темы) - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-25 12:29:36
(без темы) - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-25 16:12:39
... - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-25 22:21:55
... - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-26 02:31:43
(без темы) - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-25 12:35:12
(без темы) - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-25 16:14:18
... - [info]ex_zloy_led@lj, 2009-04-25 22:22:11
... - [info]ex_makhk@lj, 2009-04-26 02:33:18

[info]zanuda2@lj
2009-04-12 22:49 (ссылка)
"Зато есть ПРЯМАЯ связь между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием. "Это есть, ага"." - золотые слова!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-04-13 08:47 (ссылка)
В том-то и дело, что НЕТ.

Азербайджанская мафия сильна, Азербайджан - бедная и дикая страна.
Армянская диаспора богата, а Армения нища, как церковная крыса.
Албанская преступность сплоченная, а Албания - скудная страна на континенте.

И даже самый Израиль - вовсе не то, чего можно было ожидать от потенциала
еврейской диаспоры, что между собой все прекрасно ппонимают.

И так далее, и тому подобное.

НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]regenta@lj, 2009-04-13 12:05:44
(без темы) - [info]alleyzoo@lj, 2009-04-15 15:21:35
(без темы) - [info]regenta@lj, 2009-04-15 15:22:23
(без темы) - [info]zanuda2@lj, 2009-04-27 06:50:51

[info]slline@lj
2009-04-12 22:54 (ссылка)
-----Зато есть ПРЯМАЯ связь между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием. "Это есть, ага".-----

В корне не согласен! Президент Чувашии заявил, что национализм будет выжигать каленным железом! И есть результаты, уже и легендарные. Благополучие достигается не национальной сплоченностью, а трудом. Здесь требуется другое сплочение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

национализм будет выжигать каленным железом!
[info]mayboro@lj
2009-04-13 09:53 (ссылка)
Чей он национализм будет выжигать - чувашский или русский? А благополучие от труда достигается при труде на какого бая - своего и или инородного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: национализм будет выжигать каленным железом! - [info]slline@lj, 2009-04-13 18:49:47
Почему-то вспомнилось
[info]regenta@lj
2009-04-12 23:45 (ссылка)
Бесконечную песню про то, что "русских душат" (в частности, на Украине) отчего-то пел в своё время, в двадцатые годы, Юрий Ларин (Михаил Зальманович Лурье) - и потом с завидным постоянством эту песнь повторяли отнюдь не этнические русские. Отчего бы это?

И при этом я не знаю ни одного русского, включая и себя, который жаловался бы на то, что его душат - и его лично, и национальную культуру вообще.

Опять же: какая связь между уровнем самосознания и уровнем жира на лоснящихся лицах? Это что - кто жирнее и кто больше кушает (и индивидуально, и коллективно) - тот больший патриот?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему-то вспомнилось
[info]zlobnyi_karlik@lj
2009-04-13 00:05 (ссылка)
Нет, тут обратная зависимость. Если тебе удается доказать идеологическому начальству, что ты патриот, то твоя рожа начинает все больше и больше лоснится жиром. ну, пока у начальства бабло есть, понятное дело.

А недоучившийся интеллигент, он частенько себя с народом путает - типа, "вот я стал потреотом и рожа залоснилась - в этой лоснящейся роже есть спасение русского народа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ви путаете две большие разницы - [info]mitrichu@lj, 2009-04-13 00:28:59
Re: Ви путаете две большие разницы - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2009-04-13 02:01:22
Re: Ви путаете две большие разницы - [info]regenta@lj, 2009-04-13 02:14:31
О, и "памагы, сыстра" подбежала:) - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 10:15:39
Re: О, и "памагы, сыстра" подбежала:) - [info]regenta@lj, 2009-04-13 11:22:33
"памагы, сыстре" срочно потребовались - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 11:33:42
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались - [info]regenta@lj, 2009-04-13 11:35:26
Re: "памагы, сыстре" срочно потребовались - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 12:07:08
... - [info]regenta@lj, 2009-04-13 12:11:12
... - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 12:13:18
... - [info]regenta@lj, 2009-04-13 12:17:32
... - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 12:27:39
В этой лоснящейся роже есть спасение - [info]regenta@lj, 2009-04-13 02:06:56
Вы потреот? - [info]nnovgorodskiy@lj, 2009-04-13 04:58:58
Re: Почему-то вспомнилось
[info]schadling@lj
2009-04-13 01:11 (ссылка)
Связь простая- не давать нагуливать жир за свой счёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему-то вспомнилось - [info]regenta@lj, 2009-04-13 02:08:51
"памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ? - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 10:19:41
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ? - [info]regenta@lj, 2009-04-13 11:26:08
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ? - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 11:34:59
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ? - [info]regenta@lj, 2009-04-13 11:36:23
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ? - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 12:05:36
Re: "памагы, сыстра" волнуется за свои жиры ? - [info]regenta@lj, 2009-04-13 12:08:50
... - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 12:11:09
... - [info]regenta@lj, 2009-04-13 12:12:27
... - [info]farnabaz@lj, 2009-04-13 12:17:28

[info]atrey@lj
2009-04-13 01:32 (ссылка)
"Так вот. Нет НИКАКОЙ связи между численностью народа и уровнем национальной сплочённости.

Зато есть ПРЯМАЯ связь между уровнем национальной сплочённости и национальным благополучием."

Пришел по ссылке, где над Вами смеются,указав именно этот текст.
А оказывается есть за что!
С Вами сыграло плохую шутку незнание трудов Ленина.
Ленин, как и другие его последователи разделял национализм на
1)национализм государство-образующего этноса и
2)национализм малых народов.

Думаю,что Их "цивилизацие-образующая" роль различна, примерно так как различна роль Солнца и планет.
казалось бы и то и другое -шары.
Ну вот так вы и мыслите.
Но тогда Вам до Кеплера далеко.

и действительно - смешно.
Очень смешно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-04-14 01:13 (ссылка)
Ну, можно дальше смеяться, не могу ж я помешать людям животики надрывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Американцы весьма объединены
[info]atrey@lj
2009-04-13 01:41 (ссылка)
никитин ввел в определение нации понятие "общей судьбы".
Так вот у всех американцев-обшая судьба.
Они все "понаехавшие", или дети и внуки "понаехавщих".
Понаехавшие противопоставлены коренным.
Да так сильно, что истребили последних.
Это в американцах сидит-это чувство вины.
Оно их и объедияет круговой порукой, как бандитов, зарезавших человека и вселившихся в его дом.
Их объединяет кровь,
но не кровь текущая в жилах,
а кровь совместно уничтоженого народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с ослаблением либеральной идеи
[info]ext_132040@lj
2009-04-13 09:07 (ссылка)
городские сумасшедшие потянулись в русские националисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naskvozwatcher@lj
2009-04-13 02:52 (ссылка)
Вы абсолютно правы по всему тексту статьи.

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-04-13 03:13 (ссылка)
1. У азербайджанцев нет ни малейших признаков того национализма, который Вы описываете. Сугубо клановый народ: будет "мамедов" умирать голодной смертью, "алиев" пройдет мимо и еще плюнет в сторону.

2. У китайцев (как и у русских) национализм государственный, а не родоплеменной. Хуацяо исправно работают на интересые Поднебесной, будь они "белые" или "красные".

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-04-13 03:24 (ссылка)
Чего вот еще нет у китайцев - это склонности сетовать по поводу своего национального прошлого. Коммунизм так коммунизм (хотя уже давно и не коммунизм никакой), Мао так Мао.
А как можно считать себя хотя бы НОРМАЛЬНЫМИ приличными людьми, если заранее дать себе установку "а-а, все равно большевики у нас всех качественных людей перерезали".
Тут дело даже не в исторической истине, а в установке.
А наши родители, мы сами, надо понимать, некачественные. Вот в других странах - качественные, у них же никого не перерезали. А у нас... так чего ждать-то? От некачественных. Да еще этот комплекс вечной жертвы - чем эта идея лучше, чем "русские - нация рабов"?
То есть что-то, мне кажется, надо менять в этой точке зрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-04-13 03:44 (ссылка)
Так Мао не зря провел культурную революцию, во время нее как раз и вырезали тех, кто скулил про "нацию рабов" и "белые шайтаны всех качественных китайцев повырезали".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regenta@lj
2009-04-13 11:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]44lj@lj
2009-04-13 04:27 (ссылка)
Откуда в России может появиться национализм кроме как навязанная политическая провокация? У китайцев есть общая связь - они китайцы, у японцев, азербаджанцев и т. д. та же история - они могут объединиться по национальному признаку.
Как это может получиться у русских? Если я, например, захочу стать националистом, кого мне искать себе в соратники? Собрать вокруг исключительно людей с четвертью украинской крови, четвертью польской, одной восьмой татарской, совсем чуть-чуть молдавской и т. д. и общаться только с этим кругом людей? Чем они мне будут интересны или, по крайней мере, интересней других?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

учите матчасть
[info]wind_lj@lj
2009-04-13 05:26 (ссылка)
Украинцы-малорусы. Тоже русские изначально, искусственно отделенные.

Примеси поляков, немцев и иных расово близких не имеют значения, если у человека русское самосознание. Как вот, например, у меня. Вон Даль - тоже совсем русский человек был.

Если у Вас русское самосознание, то Вы - абсолютно русский человек во всех смыслах.

\\У китайцев есть общая связь - они китайцы, у японцев, азербаджанцев и т. д. та же история - они могут объединиться по национальному признаку.\\

У русских есть общая связь - они русские :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите матчасть - [info]kuula@lj, 2009-04-18 22:12:05

[info]regenta@lj
2009-04-13 11:30 (ссылка)
Откуда в России может появиться национализм кроме как навязанная политическая провокация?

Замечательно сформулировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2009-04-14 03:13 (ссылка)
Ну если ума нет, то можно и так: "исключительно людей с четвертью украинской крови, четвертью польской, одной восьмой татарской, совсем чуть-чуть молдавской и т. д. и общаться только с этим кругом людей".
А можно и не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2009-04-13 04:30 (ссылка)
Третьего апреля состоялся круглый стол, посвящённый межнациональным отношениям в России. Организаторы – с одной стороны, РОД, с другой – Азеррос (национально-культурная автономия азербайджанцев)
Правильно ли я понимаю, что на следующем подобном собрании господам азерросам предстоит посидеть за круглым столом с Константином Крыловым, который открыто считает их "кроликами" и утверждает, что "никакими выдающимися качествами этот народ не отличается"? :-)
Это будет, как минимум, забавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-04-14 01:15 (ссылка)
"Кролики" в данном случае - комплимент. Нам бы так. А вот насчёт прочих качеств - что не так? Я честный человек и говорю правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-04-14 01:47:25


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>