Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-05-16 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"про религию", довольно тупое, но пусть будет
Разум – это прежде всего сжиматель времени. Он за минуту ищет и находит варианты будущего, которые «в реальности» перебирались бы часы, дни, а то и столетия. Правда, перебирает он упрощённые варианты, упрощённые прежде всего для этого самого перебора – но всё-таки приходит к выводу, который получить практически просто не хватило бы времени;

«Мощь разума» определяется прежде всего скоростью и качеством этого самого поиска. Не исключено, что даже идиот способен додуматься до чего-то интересного – если у него будет достаточно времени на размышления.

Впрочем, не обязательно на размышления. Если времени достаточно, можно обойтись и без мышления вообще: просто подождать и посмотреть, как всякие возможности переберутся в реальности, «согласно случайным процессам».

Именно поэтому, кстати, вера Бога как Творца мира, жизни и человека довольно легко заменяется на веру в «миллиарды лет», за которые Вселенная «как-то сама развилась из ничего». Потому что в подспуде лежит – уж если счёт пошёл «миллиарды лет», то за такой офигенский срок и Космос из Хаоса созиждется, жизнь из грязи самозародиться, а уж человек – так и вовсе нефиг делать.

А уж за бесконечное время – и нечто из ничто самозародится.

То есть «вечность», «бесконечная длительность» - это и есть Бог. И материализм – это, в сущности говоря, вид зерванизма.

)(


(Добавить комментарий)

Мы не материалисты
[info]az118@lj
2009-05-16 16:09 (ссылка)
мы - пневматики
Image
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

reserves wafers
[info]az118@lj
2009-05-16 16:21 (ссылка)
Вечность - Божество, Бытие как таковое, Природа, Женщина,
рождающая Бога - Сына и Мужа, уходящего от Матери как Дух
и возвращающийся к Жене как Воля.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы не материалисты
[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-17 06:32 (ссылка)
"мы - пневматики"

Вы не пневматики, вы - пердуны.

(Ответить) (Уровень выше)

С другой стороны...
[info]vlsergey@lj
2009-05-16 16:10 (ссылка)
С другой стороны, Бога можно рассмотреть как что-то, позволяющее уйти от трудностей перебора и возложить эту функцию на кого-то другого.

(Ответить)


[info]darky1982@lj
2009-05-16 16:16 (ссылка)
В бога верят, разумеется. А про "миллиарды лет" знают (с определенной степенью достоверности). Т.е. обыватель-атеист в это тоже скорее верит чем знает, но вот подкованные в космологии люди (не обязательно ученые) именно знают что Вселенной миллиарды лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alarih@lj
2009-05-16 17:51 (ссылка)
Обыватель атеист знает о существовании всяких криволинейных интегралов по поверхности и прочей зауми, именно знает, а не верит, хотя далеко не всякий способен эту заумь "показать на пальцах". Тоже и с космогонией обыватель именно знает, умные дядьки давно всё объяснили и знает, что если захочет он сможет это где-то прочитать, вера тут абсолютно не причём, ей банально нет места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voidex@lj
2009-05-16 16:27 (ссылка)
"Не исключено, что даже идиот способен додуматься до чего-то интересного – если у него будет достаточно времени на размышления"
Неверно, так что дальше можно уже не читать.

Алсо, если вы думаете, что о зарождении известно только то, что она как-то зародилась, то вы очень сильно ошибаетесь.

(Ответить)

Ведическая Троица (Тримурти):Брахма-Вишну-Шива)
[info]radota_indrin@lj
2009-05-16 16:34 (ссылка)
Разум – это прежде всего сжиматель времени. Он за минуту ищет и находит варианты будущего, которые «в реальности» перебирались бы часы, дни, а то и столетия.
_____________________________________________________________________
Разумно:)) и вовсе не тупо;)...

Не исключено, что даже идиот способен додуматься до чего-то интересного – если у него будет достаточно времени на размышления.

Именно поэтому, кстати, вера Бога как Творца мира, жизни и человека довольно легко заменяется на веру в «миллиарды лет», за которые Вселенная «как-то сама развилась из ничего».
__________________________________________________________________________________
И все равно тогда получается, что Сотворение Мiра(Вселенной) по-своей природе разумно.
За ним стоит Божественный Разум...

Кстати, Брахму - Божественного Творца Мiра, практически_не_славят(почитают) в Санатана Дхарме(Хинду Дхарме). В самой Индии практически нету храмов посвящённых Ему(один или два на всю Индию). А вот Храмов и всяческих святилищ, посвящённых Шиве-Преобразователю Мiра и Вишну-Хранителю Мiра(И Его Аватарам), пруд пруди...

То есть «вечность», «бесконечная длительность» - это и есть Бог.
____________________________________________________________
Господь Бог не_только_"Вечность"...
И Душа(Джива-атма)_тоже вечна...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

blowzier Remain,
[info]do_dodo@lj
2009-05-16 20:58 (ссылка)
...что у вас за пизда во лбу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Третий Глаз (Аджна-чакра)
[info]radota_indrin@lj
2009-05-18 19:46 (ссылка)
Третий Глаз(Аджна-чакру) от "пизды"(йони) отличить не можете?!;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-05-16 16:42 (ссылка)
Идея Бога - это, по сути, мировоззренческая идея. Сколько бы не было в мире религий, суть одна - вера даёт понятие абсолютного эталона Добра и Зла. "Верить в Бога это не только признавать Его существование. Бесы тоже не сомневаются в том, что Бог есть: «и бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19). Но при этом они остаются бесами, потому что не живут так, как велит Бог. Верить в Бога значит руководствоваться эталоном, который Он дал." (С)
Руководствоваться на иррациональном уровне.

(Ответить)


[info]rsokolov@lj
2009-05-16 17:01 (ссылка)
Споткнулся на слове "легко".

То есть, вопрос именно в том, почему переход от "творца" к "случайным процессам" оказывается сопряжен со значительными трудностями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:11 (ссылка)
Мммм. Извините, вмешиваюсь...
Можно чуть пояснить? У кого вопрос... "перехода... связан со значительными трудностями"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2009-05-16 17:16 (ссылка)
У тех, кто привык верить в творца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:17 (ссылка)
Угумс. А Вы как считаете? Я лично свою мысль в комменте выше озвучила. Теперь Ваша очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2009-05-16 17:22 (ссылка)
Что я думаю про эталоны или про миллиарды лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:26 (ссылка)
Я уже поняла... что Вы думаете..
Впрочем...
А что Вы думаете?)))
Хоть про то, хоть про это... Зачем-то ведь задали этот вопрос?
Так развейте тему:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2009-05-16 17:30 (ссылка)
Я задал вопрос, потому что не понял, откуда взялось слово "легко".

Про эталоны я вот что думаю:

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.


При себе держите такие эталоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:31 (ссылка)
Вопросов больше нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-05-16 17:13 (ссылка)
Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить... точнее взять бритву Оккама да отрезать, нет не миллионы лет их и так по большому счёту нет, только знания о них, а отрезать всё то трансцендентное что там может быть ведь это не просто знания, а абсолютно непроверяемые знания. И всё это в голове, а не где-то там. Впрочем каждый решает чему у него в голове быть, какие теоремы нуждаются в доказательстве, а что брать аксиомой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:24 (ссылка)
Не получается)
Если каждый сам по себе что-то решает..
Это уже не общество разумных. Разумные устанавливают себе правила. Вопрос - чем руководствуется общество разумных, устанавливая себе правила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voidex@lj
2009-05-17 00:57 (ссылка)
Разумом.

(Ответить) (Уровень выше)

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог
[info]alexlotov@lj
2009-05-16 17:26 (ссылка)
Необходимо постулировать (http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=783&p=10265) вечное и бесконечное развитие цивилизации до размеров Мира, до качеств Осознающего Бога. Если бога нет, то его необходимо Создать (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80102). Таким образом, Бог есть Символ идеальной разумной сущности - Предел развития всех живых цивилизаций - Самая сложная сущность Мира - ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог
[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:32 (ссылка)
А если наоборот ситуацию представить? Тогда как получится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если наоборот:
[info]alexlotov@lj
2009-05-16 17:39 (ссылка)
У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно;

Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания.
Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

Ваша цивилизация - Вам и решать. Поможет Математическая Метатеория Мировоззрений. Но смотрите, чтобы получилось не слабее философии компьютерных существ (http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если наоборот:
[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:41 (ссылка)
"Ваша цивилизация"...))
Не Ваша?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А если наоборот:
[info]allena2007@lj
2009-05-16 17:44 (ссылка)
Хорошая ссылочка)
А Вы у нас кто?
Господь Бог или компьютерное существо?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы у нас кто?
[info]alexlotov@lj
2009-05-16 17:54 (ссылка)
никто из ниоткуда

в вечности пребываю
мгновения жизни
вечностью наполняю

в мире боли, смерти и слез
в мире счастья, рождения грез
я танцую, страданий не зная
осознание свое расширяя

в бесчисленных вселенных
бесчисленное количество
живых сущностей
рождается – живет - умирает
и я – где - то там

Я - бытие
вечного сознания
вселенной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alarih@lj
2009-05-16 17:58 (ссылка)
То что вы описываете в первой части про разум - суть моделирование, то бишь создание упрощённой версии реальности или какой-то её части. Разум в данном случае совершенно не уникален, построить модели в том числе и с более быстрым течением времени можно и "в железе", более того это постоянно и делают. Другое дело что полностью повторить и превзойти разум по ряду вопросов до сих пор не удалось.

Продолжение про бога и миллиарды лет крайне спорно и либо показывает не знакомство с современными теориями по данному вопросу, либо намеренное передёргивание.

(Ответить)


[info]kuznetsov_spb@lj
2009-05-16 18:32 (ссылка)
Ну если смотреть с точки зрения науки, то теория детерминированного хаоса (не путать с доктором!) говорит нам о том, что есть области решений, которые не могут быть достигнуты, какой бы длинный промежуток времени не был взят. Так что утверждения про то что "при бесконечном времени возможно всё" в корне не верно - всё зависит от начальных условий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-16 20:07 (ссылка)
"всё зависит от начальных условий"
Конечно. А вопросе "самопроисхождения" жизни они не просто отсутствуют - им нет места ни на одном условном этапе этого немыслимого по своей сложности процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-16 19:55 (ссылка)
Это всего лишь философия...
Причём, опровергаемая научными рассчётами (я имею в виду "самозарождение" в «вечности», «бесконечной длительности»).
За эту иллюзорность ("А уж за бесконечное время – и нечто из ничто самозародится"), собственно, и цепляется материализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-05-16 20:10 (ссылка)
о бесконечном времени применительно к зарождению жизни и эволюции уж точно никто не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-16 20:18 (ссылка)
Об этом сказал автор поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-05-16 20:38 (ссылка)
для красного словца)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-16 20:50 (ссылка)
Нет, это основной посыл. Перечитайте - Вы просто не поняли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-05-16 23:33 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-17 06:40 (ссылка)
А Вы - деушка или пидорас?

(Ответить) (Уровень выше)

согласно Традиции,
[info]az118@lj
2009-05-16 23:40 (ссылка)
мертвое происходит от живого,
а живое от живого, а не от мертвого.
даже мертвая вода живая, ибо очищает
от мертвого.

тот бог умер - и слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласно Традиции,
[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-17 06:33 (ссылка)
Вопилка манихейская?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-05-16 20:07 (ссылка)
кстати да, современные теории творческого мышления примерно так и представляют себе рождение идеи.
там есть нюансы, типа изначальной формулировки задачи. и способности иногда отбрасывать не один вариант за другим, а целые классы бесплодных идей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-16 20:12 (ссылка)
"теории творческого мышления"
Вы о мышлении Творца? Или о "миллиардах лет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-05-16 20:39 (ссылка)
о творческом мышлении людей
собственно, этот тип творчества нам наиболее знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-16 20:45 (ссылка)
Ага... Я же не понял, что Вы - о своём, я думал - по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-05-16 20:51 (ссылка)
ох. простите что отвлек. не обращайте на меня внимания, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

kodaiy for
[info]do_dodo@lj
2009-05-16 21:02 (ссылка)
Пиздец, в каментах беснуются шамашедшие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

military russing
[info]az118@lj
2009-05-16 23:07 (ссылка)
у них нет чувства прекрасного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-17 06:38 (ссылка)
Не чувствуют красоты гностического мыслебздения? Сам-то на всю голову больной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-05-17 06:43 (ссылка)
пшел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-05-17 06:52 (ссылка)
Не густо бзднулось?

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]dedushka@lj
2009-05-17 11:22 (ссылка)
Отправил статью на мейл.

(Ответить)