Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2001-12-23 06:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Наше государство": divide et impera
Читая постинги на эту тему.

Собственно говоря, государство может называться "еврейским" (или "немецким", или "польским") отнюдь не тогда, когда евреи (немцы, поляки) составляют в нём большинство. Государство следует называть "еврейским" (немецким, польским) в том случае, если евреям (немцам, полякам, или каким-то другим "нашим") в нём хорошо. (Остальным может быть тоже хорошо, а может и не быть. То есть это желательно, но отнюдь не обязательно.)
Что такое "хорошо"?
Во-первых, "хорошо" обладать властью.
Во-вторых, "хорошо" жить в безопасности и не подвергаться дискриминации.
Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, то государство нельзя назвать в полной мере "нашим". Например, можно обладать властью над некоей оккупированной территорией, но при этом быть объектом ненависти, а то и дискриминации (если оккупируемые наглеют). И, наоборот, можно неплохо устроиться в какой-нибудь мирной стране на правах гостя, но не иметь власти и влияния. И в том, и в другом случае "жить можно", но такое государство нельзя считать "вполне своим".

(Кстати: если принять такую точку зрения, Россия не является "русским государством", причём ни в коей мере.)

(Кстати: если принять такую точку зрения, то получается, что Израиль является "еврейским государством" где-то на две трети. Разумеется, евреи в нём обладают властью, и это несомненно. Точно так же, они не подвергаются дискриминации. Однако, наличие палестинской проблемы делает жизнь израильтян (или хотя бы некоторых израильтян) опасной. Как ни парадоксально, Израиль - единственное место на Земле, где еврея могут убить за то, что он еврей (теракты).

В связи с этим возникает вопрос: может ли некоторое государство (про Израиль временно забудем) стать более "своим для своих", не увеличивая число представителей "титульной нации", а, напротив, "разбавляя" нац. состав некими третьими (четвёртыми, пятыми) силами? Иногда - возможно. Самый свежий пример - политика Киева в Крыму, где имела место не столько "украинизация" русского Крыма, сколько "татаризация" такового. На русских спустили татар, под водительством украинских политиков. В результате Крым стал несколько более удобным для хохлов: недовольные русские получили мощный противовес в виде опасного и агрессивного народа, ненавидящего именно русских, и относительно лояльно относящегося к украм. "И можно править".

Общая формула. Есть нация Х, которая хочет жить в "своём государстве". Она даже обладает властью. Но ей мешает народ Y, который, при всей своей задавленности, "делает неприятности". Логично стравить его с народом Z, который а) лоялен к Х, и готов смириться с его властью, б) очень не любит народ Y. "крымские татары".
Опасности такого подхода: народ Z может таки замириться с Y против Х - или, напротив, пригнобив Y, захотеть своей доли власти. Может также произойти то и другое одновременно.
В чём и состоит одна из вечных проблем имперской политики, всегда основанной на некотором divide et impera.

)(


(Добавить комментарий)


[info]levg@lj
2001-12-22 22:17 (ссылка)
> ??????????? ????? ?????????? "?????????" (??? "????????", ??? "????????") ?????? ?? ?????, ????? ????? (?????, ??????) ?????????? ? ??? ???????????. ??????????? ??????? ???????? "?????????" (????????, ????????) ? ??? ??????, ???? ?????? (??????, ???????, ??? ?????-?? ?????? "?????") ? ??? ??????.

(?????????? ? ???????????? ? ????????.) ??? ????? "??????" ??????????? ??????????? ??? "???????????".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2001-12-23 01:23 (ссылка)
??. ????, ??????? [info]pavell@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2001-12-23 03:30 (ссылка)
??? ? ?????? ??? ? ???????????? - "????????????" ??????????? ??? ???????????????? ??????????? ??????????? ??????????.

(Ответить) (Уровень выше)

???????????
[info]pavell@lj
2001-12-23 00:40 (ссылка)
????? ?????????? "????????????" (???????? ???????? ?????) ?????, ????? ???????????? ???? ?????, ?? ??????? ? ???????? ?? ?????? ?????????? (? ?????? ??????) ?????????? ??????????????. ???????????? ?? ????? ???????? ?? ??????: ?) ??????????????? ??????????? ?? ?????? ??????????, ?) ???????? ???????????? (??????????? ??? ????? ??????? ??????????, ????????????? ? ?.?. ???????).
?????????? ?????? ?) ???????????. ????? ?) ?????? ????????, ?? ????? ????.
? ???, ?? ? ???? - ? ???????? ?? ????? ?????? ????????? ????? ???? ????????? ?? ???????????? ????????. ???? ?????? ??????????? ????, ?????? - ?????? ?. ?. - ?????? ???????. ??? ???? ?? ???:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????????
[info]krylov@lj
2001-12-23 01:07 (ссылка)
"?????????? ??????????????" - ??? ??????, ?? ????? - ??? ?????, ?? ????? ? ?? ???????????. ???????????? ?????? ???? ????????, ???? ?????? - ????????????, ? ?? "????????".

?? ?????? ??. ?) ? ?) - ?????????? ????????.

?????? ?????? ???? ????????? - ? ??? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????????
[info]pavell@lj
2001-12-23 04:10 (ссылка)
???????? ???????????? ??? ??????? ? ???????????? ? ????????????????. ????? ?????? ???????? ??????? ?????, ????? ???????? ??????????????? ???????? ?????? ???????????? ???????????? ?? ?????? ??????????. ???????, ??? ? ?????? ??? ??????, ??????? ?? ???????? ?? ??, ??? ?? - ??????? ???????????. ?????? ? ????? ?????????? ????? ?????? ???? (??????, ? ????????? ?? "???????????????????" ??????????? ?????????? ??????). ?? ???????, ????????, ?????? ??????????? "?????????????????? ??????????? ??????".
??? ??? ?????, ???????, ?????, ?? ? ?????? ??????? ?? ???????? ??????, ??? ?? ??????? ??????????, ???????? ??????.
?????? ?????? - ??? ???? ???? ???? - ? ?????????? ?????? ??? ???? ??????????? (????? ? ??-????? ??????:)))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]henic@lj
2001-12-23 00:44 (ссылка)
%??? ?? ?????????????, ??????? - ???????????? ????? ?? ?????, ??? ????? ????? ????? ?? ??, ??? ?? ????? (???????).

??? ??? ? ?????????... "?????? ???, ?????? ??, ?????? ????????, ? ????? ??????? ????? ?????????, ?? ?? ??? ??????? ?????? ??? ?? ???????."

??? ?????? ???????? ?????? ?????? ????? ??????, ??? ????????? ??????? ?????????????? ??????? ?? ????, ??? ??????, ????? ??? ????, ??? ?????? ?? ????? ?????? ?????... ??? ???????????, ??? ?? ?? ??????? ????????????? ?? ??????????? ?????.
?, ??????, ???? ??? ?????? ????, ??? ?? ????? ?? ??????????????, ?? ???????? ???????... ???? ???? ?????????.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2001-12-23 01:17 (ссылка)
??? ?????? ???????? ?????? ?????? ????? ??????, ??? ????????? ??????? ?????????????? ??????? ?? ????, ??? ??????, ????? ??? ????, ??? ?????? ?? ????? ?????? ?????... ??? ???????????, ??? ?? ?? ??????? ????????????? ?? ??????????? ?????.

????-????-????. ??????????, ????????? ??????? ????? (??????), ??? ? ????????? ?????? ??? ????? ????? ???? ???????? ??????. ? ??????????? ?????.

?, ??????, ???? ??? ?????? ????, ??? ?? ????? ?? ??????????????, ?? ???????? ???????... ???? ???? ?????????.

???... "? ???? ?????? ??????" ???, ??? ?? ??????? ???-?????? ?? ??????, ??????? ???????
??, ??? ?? ???? ????????, ??????...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2001-12-23 01:41 (ссылка)
??? ?????? ????? ???????. ??? ?????????. 93-? ???, ? ??? ??? ? ??????? ???????, ? ?? ???? ???-?? ??????????. ?? ???????, ??????? ???????????, ?.?., ????????? ??????. ??????, ?? ??????????? ???????. ????????, ?????? ?????, ?? ???? ?? ??? ?????????? ????????. ???? ???????, ??? ?????? ??? ?????... ?? ???? ????????, ???? ? ? ??????. ?????? ????? ????????? ???????? ???? ???????, ??????? ??? ????????????

? ? ???????? ??????? ?????? ? ??? ?????, ??? ??? ????????? ??? ????? ??? ?????? ?? ??????????. ????? ???, ??? ????? ? ????????, ?? ??? ?????? ?????????...
?? ??? ???? ?? ? ??????, ??? ??????? ? ??????? ??????, ?? ??? ??????, ????? ??? ????? ???? ??????????????, ?? ?? ?? ????????? ?????? ??????????????. ?????? ??? ??? a) ????????, ?) ??????????? ??? ?????? ?? ????????? ????????, ??? ?????????, ?????????? ????????????. :)

???... "? ???? ?????? ??????" ???, ??? ?? ??????? ???-?????? ?? ??????, ??????? ???????
??, ??? ?? ???? ????????, ??????...


?-??? ??? ??? ?? ????? ???????? ?? ????? ?? ?????????? ?? ?? ?????????... ?????, ??????, ???????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2001-12-23 01:50 (ссылка)
Tiger, ????? ????????? ????????? ???????. ?? ??? ?? ?????? ???? ????, ? ?.?. ???? ? ???????: "?? ??, ??? ?????" ??????? ??????? ?????? ?????? ? ???????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]henic@lj
2001-12-23 01:56 (ссылка)
??, ??????, ? ????? ???????????? ????????? ?? ????.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_eremei502@lj
2001-12-23 01:41 (ссылка)
??????????, ? ???????? ??? ??? ? ????. ?????? ???????????:

> "????? ?? ????????? ??????????? (??? ??????? ???????? ???????) ????? ????? "????? ??? ?????", ?? ?????????? ????? ?????????????? "????????? ?????", ?, ????????, "?????????" ???. ?????? ?????? ???????? (??????????, ??????) ??????? ?????? - ????????..." -

??????????? ???? ? ??? ??????, ???? ??? ??????? ????????????? ??????. ?????? ??? ??? ???? ???? ?? ? ????? ? ???????????? ?????????, ? ? ????? ? ????????? ?????????. ?????? (??? ? ? ????? ? ???????? ?? ??????, ??????? ??? ????????????? ???????) ????????? ??????? ?????????? ??????? ??????? ? ???????, ? ?????????? ?????-??????? (??? ????????) - ???. ????????? ?????? ??? ???? ??? ????? ????????? ????? ?????????? ???????, ?????????? ?? ??????? ??????? ?? ????????? ??????. ??? ??? ?????????? ? ?????? ?????? - ????? ???????? ??????, ??? ?? ???????? "?????", ????????????? ??? ?????????????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levg@lj
2001-12-23 03:53 (ссылка)
> ?????? ??? ??? ???? ???? ?? ? ????? ? ???????????? ?????????, ? ? ????? ? ????????? ?????????. ?????? (??? ? ? ????? ? ???????? ?? ??????, ??????? ??? ????????????? ???????) ????????? ??????? ?????????? ??????? ??????? ? ???????, ? ?????????? ?????-??????? (??? ????????) - ???.

????, ?????? ? (????)???????????/????????? ??? ????? ????????? ????? ?????? ???????.(?????? ??? ????? ????? ??? ????? ?????? ?????)
?? ?????? ?????? ???? ??? ?????? ? ????? ?????????, ?? ?? ?????? ????, ?? ? ?????? ???? ?????? ????????, ??????? ??? ????? ? ?????, ? ?? ? ? ??????? ?????????, ? ?????? ??????? ??? ??? ????? ? ???? ??????? ?????? ?? "?????" ????? ????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2001-12-23 08:42 (ссылка)
????, ? ?? ?????? ????? ?????????. ????, ???????, ???? ?? ? ???, ??? ????? ??? ???? ?????? ???????????? ????????????????? ? ?????? ????????? ????? ???? ?? ???????? ??????. ? ??, ????? ???????, ????? ???? ?????????, ?? ?? ??????????. :-) ???? ? ???? ?????, ??? ??????? ???????? ?? ????????? ? ?????????? ? ????????? ? ???????? ?? ????????? ??? ?????? ?? ? ?????? ?. ? ?.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pycckuu_gyx@lj
2001-12-23 02:46 (ссылка)
?? ????????? ?????? ? ????? ???? ???????????? ???????????????. ??? ????? ??????? eremei, ????????????? ??????? ? ???????????? ????? ???. ???? ???? ??? ??? ? ????? ? ??????????? ??????, ???? ???????????? ?????? ?????????? ??? ????????????? ???????????, ??? ?????? ??? ????? ???????????? ????????? ???????????? ?? ???????.
? ???, ????? ????????????? ???????????, ?? ???? ???????? ????? ?????? ??????? ? ???????

(Ответить)


[info]dhr_eigen@lj
2001-12-23 03:13 (ссылка)
divide (http://www.tema.ru/rrr/MAPA3M/marazm.cgi?img=EF599C15) et empera

(Ответить)


[info]dhr_eigen@lj
2001-12-23 03:41 (ссылка)
??????????? (http://arctogaia.com/public/guenon/guenon.htm) ? ????????????? ?????:

???????? ???????? ??? ???, ??? ???? ???? ???? ?????????? ?? ????, ?????? ?????????????? ??, ??? ????????? ???? ??? ???????? ??????????? ?????????? ?????????? ?????????? ?????????? ????????, ? ????? ??? ?? ?????? ??????????? ???????? ????????? ???? ??????????? ?????. ? ? ???? ????? ??????????? ?????? ???? ? ???? ????? ?????? ?? ????: ?????????? ? ???????? ???? ??? ??????????? ????? ??????? ?????? ????????????? ??????????????? ????????? ??????????? ???????????. ? ????? ?????, ????? ??? ? ??????? ????????????? ??????????? ??? ???????? ???????, ??????????? ??????????? ???????????. ???????, ??? ??? ????????? ????? ????? ?????????? ????????? ??????? ???????????? ???????????? ????????-???????????? ?????, ????????????? ??? ????????? ?????????? ?????????? ??????? ? ?????????? ??????? ???????? ?????????????? ????????????.

(Ответить)