Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-04-26 06:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как нам обустроить российскую фэнтези, ч. 2
Начало здесь.

А окончание, соответственно, тут.

...Русским это, разумеется, кажется несправедливым: в конце концов, почему мы, "почти европейцы" по географическому положению, расовым характеристикам ("мы же белые, в конце-то концов!") и культуре, столь явно исключены из области "доброжелательного взаимного интереса". Но не стоит обольщаться: тот факт, что мы белые, и внешне напоминаем европейцев, нам скорее вредит в их глазах. Потому что сходство без тождества вызывает куда большее отвращение, чем явно выраженная чуждость. Человек может любоваться пушистым котёнком, собачкой, даже лягушкой и червём - а вот обезьяны обычно вызывают отвращение, именно потому, что они слишком похожи на людей, разумеется - на уродливых людей. Русский для европейца - такая же обезьяна, отвратительная своей похожестью на "настоящего белого человека". Это не исключает того факта, что на Западе попадаются русофилы. Однако, их единицы, чего не скажешь о синофилах, или о каких-нибудь поклонниках "индийской мудрости".
Теперь обратимся к моменту, который проницательно отметил В. Возницын - странноватой реакцией русских людей на предъявление им их же собственной мифологии. Почему, собственно, мы так тащимся от "туманов Авалона", а вот наши родные "змеи-горынычи" вызывают острое желание поглумиться? И, опять же, никакая "Бхагавадгита" и прочая густая азиатщина такого желания тоже не вызывает?
Ответ, увы, очевиден. Всё дело в том, что нас научили смеяться над собой. Научила нас этому, естественно, "европеизированная" (тут нужны пудовые кавычки) интеллигенция, которая всю свою историю занималась вывозом русского символического капитала на Запад, импортируя сюда западный секонд-хэнд. В этом смысле глумление над "горынычем" и "кащеем" - того же самого свойства, что и глумление над "рюсским мужуком", который "ест блины" и "ходит в лаптях". В то же время какие-нибудь "мюсли", или голландские деревянные башмачки, вызывают исключительно умиление - как, впрочем, и "батик", африканские резные маски, или статуэтки Будд. Смеяться же тянет только над "лаптями" - и только потому, что это "что-то русское".
Известную роль сыграла в этом и советская власть, с её весьма избирательным подходом. Киносказки Роу, на которых выросли несколько поколений отроков и отроковиц, приучили нас к тому, что "своё" непременно забавно. И, при всей гениальности Милляра, "кощеи" и "бабы-яги" в его исполнении напрочь закрыли возможность той трансформации, которую JRRT проделал с "эльфами" - существами исходно ничуть не более почтенными. (Один из сильнейших ходов Профессора - чудесное превращение "малого народца", порхающего над цветочками, во вполне серьёзный и трагический Избранный Народ).
Однако, что же делать-то? Первая приходящая в голову программа - "западников не переводить, об эльфах не писать" - вполне утопичен: родные осины от этого нам не станут милее, более того - подсаженное на "авалон" национальное сознание начнёт жестоко страдать от абстиненции. В отсутствии товарища Сталина, который реально мог бы прикрыть эльфопитомники и драконовые садки, это привело бы только к повышению акций "западного Авалона". Попытка же потихоньку приучить читателя к "своему родному" будет эффективно блокирована очередным приступом глума: на каждого честного проповедника "славянских древностей" найдётся свой Успенский, умный, ироничный, безжалостный, который с удовольствием сделает из несчастной славянщины очередной антрекот.
Тем не менее, ситуация не так уж безнадёжна. Существуют два направления, которые имеет смысл разрабатывать, в надежде на лучшее будущее.
Во-первых, мы очень плохо знаем собственную традицию - а, значит, ещё не всё в ней обсмеяно и обгажено. Имеет смысл забраться поглубже в славянскую мифологию, хотя бы на предмет расширения кругозора. Конечно, вернуть подобающее величие "бабе-яге", "кощею", и прочим "бабаям", в ближайшие полвека будет трудновато. Но ведь не на них свет клином сошёлся. Можно раскрыть "Мифологический словарь" на статье "Славянская мифология", и почерпнуть оттуда достаточно, чтобы начать водить пером по бумаге.
Во-вторых, имеет смысл разрабатывать и европейскую тематику - но в специфическом ракурсе. Коль скоро вложения в "авалон" приводят к банальному самоограблению, имеет смысл вложиться в его противников. То есть - развернуть индустрию производства антизападного мифа, последовательно героизируя и прославляя тех мифологических персонажей, которые на Западе играют роль "плохих парней". Грубо говоря, сознательно встать на сторону Тьмы, исходя из того, что "ихняя Тьма - наш Свет".
По этому пути, собственно, уже идёт отечественная фэнтези. Например, упоминаемый Возницыным перумовский сериал совсем не случайно кончается разоблачением толкиеновских "Валаров" и апологией их врагов. И, при всей несимпатичности "ниэннаховщины", и сомнительных литературных достоинствах "Чёрной книги Арды", распространение культа Мелькора и Саурона радует. На очереди - российская обработка артуровского цикла, написанная с позиций феи Морганы и рыцаря Мордеда. И так далее.
Кстати сказать, подобные эксперименты могут иметь куда большее значение, чем кажется на первый взгляд. Нынешняя западная фэнтези есть современный извод мифологии, а мифология - вещь серьёзная. Как писал проницательный Шеллинг, касаясь мифа, мы имеем дело "не с вещами, но с властями, действующими в глубинах сознания". И пока мы не отвергнем эти власти со всеми их претензиями, мы будем оставаться внутренне безоружными перед ихним "Авалоном".
В конце концов, "Запад" - это, в общем-то, совокупность народов и культур, которые поклоняются существу, именуемому "Deus". Принятие христианства в этом отношении ничего не изменило: и Zeus, и Jesus, равно именуются именно так. Deus - это бог группы deva, богов дневного света, ясности, рационального знания. Deus дал Западу силу, при помощи которой он покорил другие народы и культуры. Но мы-то ему ничем не обязаны... Впрочем, это уже "совсем другая история".
Возвращаясь к литературе. Итак, у нас есть два пути. Во-первых, введение в оборот малоизвестной части славянской мифологии: в конце концов, наш читатель плохо представляет себе, кто такая "птица Сирин". И, во-вторых, "игра чёрными". Так что будем ждать сериала о злодее Мерлине и прекрасной Фее Моргане.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 18:50 (ссылка)
????, ??????????.
???????????? ?????????????? "???????????? ?????????? ????????" ???? ??????????.
?? ??????????????????????????, ?????????? ?????????????? ?????????????????? ?? ???????????????????? ?? ??????????????????.

?? ???? ????????????.
?????????????? ?????????? ????????????????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2002-04-24 19:12 (ссылка)
???????????? - ???????? ???? ???????????? ???????????????????? ????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 19:14 (ссылка)
(????????????) ?????? ??????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2002-04-24 19:21 (ссылка)
??????????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 19:31 (ссылка)
??????????.
???????????? ?????????? ?? ????????.
??????, ?????????????? ?? ????????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2002-04-24 19:46 (ссылка)
???????????? ???????????????????? ???? ???????? - ?????????????? ???? ??-????????. ???? ???????????? ???? ?????????? ????????????, ????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 19:54 (ссылка)
???? ????????, ??????????, ?? ?? ?????????? ????????????????.
???? ?????? ??????????, ??????????????.
?? ???? ?????? - ?????? ??????????????, ?? ???? ???????????????? ??????????????.
?????? ??????????.
(???????????? ?? ???????????????????? ?????????????? ??????????????)
?????????????????? ?????????????????? ?????????? ???????? ??????????????????????!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odinn@lj
2002-04-25 01:57 (ссылка)
??????????????????????????, ?? ???????????? ???????????? ?????????????? - ?????????????? ?????? ?? ???????????? ??????????????, ???? ?????????? ???? ????????. ????????????, ?????? ???????? ?????????????????????? ???????????? - ?????????? ???? ????????????????. ?? ???? ???? ?? ???????? ???????????? ???? ???????????? ???????? ?????????????????? ????????????, ???? ???????????????? ???????????? ?? ????????????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2002-04-24 20:45 (ссылка)
?????? ?? ???? ???? ????????????, ?????? ?????? ???????????? ???????????????? (????. ?????? ?????????????????? ?? ??????. ????????????????????????). ?? ????????????, ?????? ?????? "???????????????? ????????".

?? ?????? ??????????????, ?? ??????????, ??????????...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 22:13 (ссылка)
?? ?????? ???????????????
??????, ??????????????, ???? ?????????????????? ?????????????? ???????? ???? ??????????.
?????? ?? ???? ?????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2002-04-25 00:29 (ссылка)
???????????? ?????? ?????????????? ????????????????.
???????? ?? ??????, ?????? ???????? ???????????? ?????????? ???????? ??????- ???? ????????????, ????- ??????????.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-04-25 00:34 (ссылка)
?? ???????????????? ?????????? ???????????? ???????????? ???? ???????????? ????????????. ?????????????????? ???? ??????????.
?????? ?????? ???? ?????????????????????????? "??????????".
?? ???? ?????? ???????????? ???????????? ????????????????????.
????????????.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2002-04-25 04:07 (ссылка)
??????????????, ?????? ?? ????????????: ???????????? ?? ???????????????? ?????????? ??????????????????, ???? ?????????? ??????????????????, ??, ?? ??????????, ?????????? ??????????????...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2002-05-01 07:45 (ссылка)
Ну он же не только на Профессоре пасется, соответственно и публика его знает, и тиражи...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 19:34 (ссылка)
?? ?????????????? ?????????????????? ???????????? ?????????? ??????????????.
?? "????????", ?? ?????????? ????????-??????????-??????????????.

???? ???????? ???????????? ????????, ?????? ???????? ?????????????? ??????????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

???? ????, ??????????. ???????????? ??????, ?????? ???? ???? ?????? ?????? ?? ??????????????!
[info]ex_er2000541@lj
2002-04-24 20:41 (ссылка)
?????????????????????????? ???????????????? ?? ???????????????? ?? ???????????????????????? ?????????????? ???????????????? ???????? ???????????????????????????????????? ?????????????????? ?? "?????????????? ??????????????", ?? ?????????????? ?????????????????????? ?????????? ????????????. ???????? ???????????????? ?? ??????????????, ?????? ??????????????.

?????????????????? ??????, ?????? ?????????????? ?????????????? ???????????????????? ??????????????, ??????????????

1) ???????????? ???????????????? (???? ?????????? ????????, ??????????????)
2) ???? ?????????? ??????????, ???? ?????????? ???????????????????? (???????? ?????? ???????????? ??????????, ???????????????????? ??????, ?????????????????? ??????, ??????) ??
3) ???? ?????????????????? ???????????????? ???????????????? ?? ???? ?????????? ???????????????????? (?????????????????????? ?? ?????????? ?????????? ?? ????????????????????, ?? ??????????????????, ?? ???????? ???????????? ?????????????????? ?? ?????????????????????????????? ???????? ????????????????????).

???? ?????????????????????? ????????, ???????????????????? ????????????????, ???? ?????????? ???????????????????? ?????? ???????????????????? : ?????????????? ?????????????? -- ??????????????, ???????????? -- ???????????????????? -- ??????????.

?????????????? ?? ???????? ??????-???? ???????????????? ???????? ????????????. ???????? ???????????? ?????????? ???????????????? ??????????????, ????, ?????? ??????????????, ???? ???????????? ???????????? ???????????? ???? ??????, ?????? "?????????????? ?????? ???????????????????? ?????????????? ??????????????, ???????????? -- ???????????????? ????????????, ?????????????????? ?? ??????????, ???????????????????? ?????????????? ????????, ?????? ???????????????? ?????????????? ?????????????? ???? ?????? ?? ???? ????????????, ?? ?????????? ????????????, ???? ?????? ?????????? ??! ????????!!!, ??????.".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???? ????, ??????????. ???????????? ??????, ?????? ???? ???? ?????? ?????? ?? ??????????????!
[info]ex_jetteim@lj
2002-04-24 22:12 (ссылка)
?????????? ????????????????????.
?????????? ?????????????????? ?? ???????????????? ???????????? ?????????? ??????????????????????????????????, ?????????????? ???????????? ??????????.

?? ?????????? ?????????????????? ????????????????????????. ?? ???? ???????????? "??????????".
?? ?????? - ????????????????????.

?? ?????? "??????????" - ?????? ???????????? ?????? ?? ???????????????????? ???? ??????????.
???????? ???????????????? ?? ????????????????, ?????? ???? ?????????? - ???????? ??????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

????????????????: ?????????????? ????????????????????, ?????? ???? ????????????????????????. :-)
[info]ex_er2000541@lj
2002-04-25 04:37 (ссылка)
>>?????????? ?????????????????? ?? ???????????????? ???????????? ?????????? ??????????????????????????????????, ?????????????? ???????????? ??????????.

?? ?????? ???? ?????????????????????? ?????????????????????? ??????????????, ?????????????? ?????????????? ???? ??????????????? ?????? ???????? ??????????????????????????????????, ?????? ?????

>>?? ?????????? ?????????????????? ????????????????????????. ?? ???? ???????????? "??????????".
?? ?????? - ????????????????????.

????-???? ???? ?????????????? ??????????????, ???? ???????????????????? ??????.

>>?? ?????? "??????????" - ?????? ???????????? ?????? ?? ???????????????????? ???? ??????????. ???????? ???????????????? ?? ????????????????, ?????? ???? ?????????? - ???????? ??????????.

??????.. ?? ??????????, ???? ?????????????????? ?? ???????????????????? "???? ??????????". ?? ???????? ??????????????, ?????? ?????????????????? ?????????? ???? ?????????????? ?? ???????????????? ?????????????? ???? ??????????????. ?? ?????????????????? ???? ?????????????? ?????????????? ?????????????? ???????? ??????????????????.

?????????? ?????????? ?????????? ?????????? ????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????????: ?????????????? ????????????????????, ?????? ???? ????????????????????????. :-)
[info]ex_jetteim@lj
2002-04-25 19:13 (ссылка)
???????????? ?????????????? ?????????????????????? ???????????????? ?????????????????????? ???????????????????? - ?????????????????????? ??????????????.
???????????? ?????????? ?????????????? ??????.
?? ???? - ??????????????!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

???? ?????????????? ??????????! :-)
[info]ex_er2000541@lj
2002-04-26 00:54 (ссылка)
???????? ?? ??????, ?????? ???????????? ?????? ?????? ????????????????, ?????? ?????? ?? ???? ????????????????. ???????????????? ?????????????????????? ???????????????? ???????????????? ???? ?????????????? ?? ???????????? ?????? ??????????, ?????????????? ???????????? ??????.

????????????????????, ?????????????? ?? ?????? ?????? ????????????????, ?????? ???????? ?????????????????? ????????.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2002-04-24 22:42 (ссылка)
???????????? ???????????????????? ?? ???????????? ?????????????????? - "???????????????????? ???? ????????????????????, ???? ???????????? ???? ????????????" - ???????????? ????????????????: ???????????? ?????????? ???? ?????????? ?????? ???? ???????????? ??????????, ?????????? ???????? - ?????????????????????? ???? "????????????" ???????????????????????? ???????????????? ???????????? ?????????????? ???????????????? ???? ??????????????????????.
????????, ???????? ?????????? ???????????????? ?????????? ?????????????????????????????? ??????????????: ???????????? ?????????????????????????? ????????-???????????????? ?? ??????????????-?????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????? ?? ?????????????????? ?????? ????????. ?????????? "?????????? ??????????????????????" ?????????????????? ???????????????????? 1942 ???????? ?????? ???????????? ???? ???????????????????????
?????????? ???????????????? "???????????????????????????? ??????????????" ???? ???????????? "???????????????????? ??????????????????", ?? ???????????????????? ???????????? ????????????????????, ?????????? ???????????? ???????????? ?????????? ???? ????????????.
??????. ???????????? ???????????????????? ??????????????, ?????????????????????? ???? ???????? ????????????, ???? ???????????????? - ?? ???????????? ???????? ???????????? ???? ?????????????? ?????????????? ?????????????? - ????. ??????????????????????.
"??????????" - ??????, ?? ??????????-????, ???????????????????????? ?????????????? ?? ??????????????, ?????????????? ?????????????????????? ????????????????, ???????????????????? "Deus". ???????????????? ???????????????????????? ?? ???????? ?????????????????? ???????????? ???? ????????????????: ?? Zeus, ?? Jesus, ?????????? ?????????????????? ???????????? ??????.
?????????????? ?????????????????????? ????????????????.
Deus - ?????? ?????? ???????????? deva, ?????????? ???????????????? ??????????, ??????????????, ?????????????????????????? ????????????. Deus ?????? ???????????? ????????, ?????? ???????????? ?????????????? ???? ?????????????? ???????????? ???????????? ?? ????????????????. ???? ????-???? ?????? ?????????? ???? ??????????????...
???????? ???????????????? - ?????? ???????????????????????? ????????????, ???? ?? - ??????????-???????????????? ???????????????????? ???????????????? ????????????. ?? ???????????????? ???????????????????? ???? ?????????? ?????????????????????????? ???????????? ?? ?????????? ?????????????????? ????????????. ?????? ??????????????, ?????? ?? ?????? ???????????? ???????????????????????????? - ????????????, ???????????????????? ?? ???????????? - ???????????????????????????????? ?? ???????????????? ?? ???????? ?? ???????????? ???????? ?????????????????? ??????????????????????????. ???? ?????? ??????, ?? ??????????.
?????????????????? ???????????? - ?????????? ???????? ???? ???????????????????????? ?? ?????????? ?????????? ???????? ???????????????? ????????; ???? ?????????????? ?????? ?? ???????? ???????????? ???? ?????????????????????
???? ?? ???? ??????????????:
???????? ???? ???????????????????? ?????????? ???????????????????? - ???????????????? ?????????????????????? "???????????? ??????????????", ???????????????????? ?????? ????????????????????, ???? ???????????? ?????????????????? ?? ?????????????????????? ?????????????????? ??????????
???? ?????? ?????? ?????? ????????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2002-04-25 04:06 (ссылка)
?????????? "?????????? ??????????????????????" ?????????????????? ???????????????????? 1942 ???????? ?????? ???????????? ???? ???????????????????????

???????????? ?????? ?? ???????????????? ????????. ?? ??????????, ????, "????????-????????".

???????? ???????????????? - ?????? ???????????????????????? ????????????, ???? ?? - ??????????-???????????????? ???????????????????? ???????????????? ????????????. ?? ???????????????? ???????????????????? ???? ?????????? ?????????????????????????? ???????????? ?? ?????????? ?????????????????? ????????????. ?????? ??????????????, ?????? ?? ?????? ???????????? ???????????????????????????? - ????????????, ???????????????????? ?? ???????????? - ???????????????????????????????? ?? ???????????????? ?? ???????? ?? ???????????? ???????? ?????????????????? ??????????????????????????. ???? ?????? ??????, ?? ??????????.
?????????????????? ???????????? - ?????????? ???????? ???? ???????????????????????? ?? ?????????? ?????????? ???????? ???????????????? ????????; ???? ?????????????? ?????? ?? ???????? ???????????? ???? ?????????????????????


?????? ?? ???????????????????? ???????????????? ????????????????????????????, ?? ???????????????? ????????????. ???? ???????????? - ???????? ???????????? ???? ???????????????? ?????????????? "???????????????? ??????????????????????" ?????? ??????????????, ???????????? ???? - ?????????????????????????? ???? ????????????...

???????? ???????????????????? ????????, ???? - ????, ?????????????? ?????????? ???????????????? ???? ????????, ?? ???? ????, ?????????????? ?????????????? ???? ?????????? ?????? ????????, ?????? ???? ????????????????.

???????? ???? ???????????????????? ?????????? ???????????????????? - ???????????????? ?????????????????????? "???????????? ??????????????", ???????????????????? ?????? ????????????????????, ???? ???????????? ?????????????????? ?? ?????????????????????? ?????????????????? ??????????
???? ?????? ?????? ?????? ????????.


???? ?????? ???? ??????? ??????. "????????????????????????????" ???????????? - ?????? ???????????????? ?????????????????? ??????????, ?????????????????? ?? JRRT.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2002-04-25 07:07 (ссылка)
???? ???????????? - ???????? ???????????? ???? ???????????????? ?????????????? "???????????????? ??????????????????????" ?????? ??????????????, ???????????? ???? - ?????????????????????????? ???? ????????????...
?????? ?????????????????? ?????????????? ???????????????? ?????????? ????????; ???????????????????? ???????????? ?????????????? ?? ?????????? ??????????. ???????????? ???????????????? ???????????? ?????????? ?????????????? ???? ?????????????? ????????????????????.
???????????? ???????? ?????????????? ?????????? ?????????????? ?? ???????????? - ?? ?????????? ???????????????????? ?? ?????? ?????????? ?? ???????????? ?????????????? ?????????? ??????. ???? ?????? ?????????? ?????????????? ?????????? ???????????????????????????? ?????????????? ?????????????????????? ???????? ?????????????????? ?????????? ?????????? ?? ??????????, ???? ?????????????? ????????????.
???????? ???????????????????? ????????, ???? - ????, ?????????????? ?????????? ???????????????? ???? ????????, ?? ???? ????, ?????????????? ?????????????? ???? ?????????? ?????? ????????, ?????? ???? ????????????????.
???????? ???????????????? ???????? ???????????? - ???????????????????????? ????????????????, ???? ???????????????? ???????? ???????????????????? ???? ?????????????? ????????????, ???? ?????? ????? ?? ?????????????????? ???????????? ???? ?????????????????????? ????????????????????????????.
"????????????????????????????" ???????????? - ?????? ???????????????? ?????????????????? ??????????, ?????????????????? ?? JRRT.
?????? ?????? ?????????????????? ??????????????. ???????????????????? ?????????? ???????? ?????????????????? ??????????????, ???????????? ?? ????????????, ??????????????????????????, ?????????????????? ?? ????????????????. ?????????? ???????? ?????????????? ???????????????????? ???????????? ( ?? dwarf'???? ?? gnome'?????? ) ?????? ?????????????????????????? ????????????. ?? XIX ???????? ?????????????????????????? ???????? ???????????????? ???????????????????? ??????????-????????????????, ???????????????????? ?????? ????????????????. ?? ????????????????. ???? ???????? ?????????????????????????????? ???????? ?????????????????? ???????????? ???????? ???????????????????? ?? ???????????????? ????????????????????????????.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2002-04-24 22:46 (ссылка)
???????????????? - ???????????????????? ???????????????????????? ???????????????? ???????????? ?????? ?? ????????????????????. ???? ???????? ?????????? JRRT ?????????????????????????? ???? ???????? ?????????? ???????????? ?????????? ???? ????????????????; ?? sword & scorchery ?????????????? ???? ???????????? ????????????-?????????????? ???????????? ???????????????????? - ????????????????, "????????????????".

(Ответить)

?????????????????????? ?? ?????????????????????? ??????????
(Анонимно)
2002-04-24 22:57 (ссылка)
??????????????, ????????????????????, ???? ??????????, ??????????????????, ?????? ?????????????????? ???? ???????????????? ????????????????, ???????????????? ???? ???????? ??????????????????????????. ?? ???? ????????????, ?????? ?? ???????????? ???????????????? ?????????????? ?????????????????? "??????????????????????????-??????????????????????" ??????????, ???????????????? - ?????????????????????? ?? ???????????????????? ???????????????????? ????????????????????????. ?? ???????? ???????????? ???????????????? ???????????????? ?????????? ???????????? ?????????? ???? ???????????????????? ?? ????????????, ???? ?? ?????????????? "?????????????????????????????????? ????????????" - ??????????????, ?????????????? ???????????? ?????? ????????????, ????, ??????????????????????, ???? ?????????????????????????? ??????.

??????????????, ???????????????? ???? ???????? ???????????????? ?????? ???????? ???????????? ?? ???????????? ?????????? ??????????, ?? ????????????, ?????????????????? ?????????? ???? ?????????????????? "????????????????????" ?? ?????????????????? ???????????? ?????????? (???? ???? ???????????????????? ????????????) ?? "??????????????????" ?? ??????????????????????. ????????????????????, ?????????????? "?????? ???????????????? ??????????" ???????????? ??????????????????; ?? ?? ?????????????? ???????????? ?????????????? ???? ?????????? ???????????????????? ???? ?????? ?????????????????????????? "????????????????" ???????? - ????, ???????? ?????????????????? ???????????? ???? ?????????????????? ?????????????????????? ???????????? ?????????? ???????????????? ??????????????, ???? ???????? ???????? ???????????????????? ????????????????.
????????????????, ?????? ?????????????????? ?????????????????????? ?????????????? ???? ?????????????? ?? ?????????????????? ???????????????????? ?????????????? ?????????????? ???? ???????? (?? ?????? ?????? ???????????????? ?? ?????????? ???? ?????????? ????????????????). ?? ?????????? ???????????? ?????????????????? ???????????????????????????????? ?????????????? ???????? ???? ???????????? ?????????? ?????????????????? ?? ?????????????? ???????????????? ?????????? "????????????????-??????????" (??.??. ????????????????????, ?? ???????????? - ????????????????????????, PR).

????????????, ?? ?????????? ?? ?????????????????????????? ???????? ?????????? ???????????????? ?????????????? ???????????????? ?? ?????????? ???? ???????????? ?????? ????????????, ???????????????????? ???? ?????????????? ?????????? ???????? ??????????????, ?????????????? ???? ?????????????????? ?? ???????????????????????? ??????; ??????, ?????? ????????????????, ?????????? ?????????????????????? "??????????????????????????": ?????? ?????????????? ?????????? ?? ?????????????? ???????? ???????????????? ???? "?????????????? ????????????????", ???????????????????????? ???? ???? ?????????????????????? ?????????????????????????? ?????????????????? ????, ?? ???? ?? ???????????? ???? ?????????????????? ??????????????????????. ???????? ?? ???????????? ???????????? ???????????????????? ???? ?????????????? ???????????? ???????????????? (?????? ??????????????, ?????? ---), ?? ?????????????? ???? ?????? ??????????.
????????????????, ?? DIXI ?? ???????????????????? ???? ????????????????, ?? ???????????????????????????? ?????? ???????????? - "???????????????????? ?????? ???????????????? ??????????" (?????????? ?????????????????? ?? ?????????????? ????????????????, ???????????? - ?? ?????? ???????????? ?????????????????????????? ?? ???????? ?????????? ????????????, ?????????????? ?????? ?? ?????????????????? ??????????????????????). ????????????, ?? ??????????, ???? ???? ???????? ??????????????????????, ?????? ???????? ?????????? ???? ?????????????????? ?? ?????????????????????????? ?????????????????? ???????????????????????? ???? ???????????? ????????????????????; ???????????? ?????????????????????????????????? ???????????????? ?? ?????? ???????????????? ???? ???????????? "??????????" (???????? ?? ???? ????????). ????????????, ?????? ?????????????? ?? ?????????????????? ???????????????????? qui pro quo ?? ?????????????? ????????????????: ???????????????????? "???????????????????????????????? ????????" ?????? "????????, ???????????????????? ?? ????????????". ???????????????? ?????????????????? ?????????? ???????????? ???????????????? ???????????? ???????????? ??????; ???? ???????????? ???????????? ?????????? ???????????????? ?? ????????????.
?? ??????????-????, ?????????????????????? ?? ??????, ?????? ???? ?????????? ???????????????? ?????????????????? ??????????, ?????? ?????????????? ???? ?????????????? ???????? ????????????. ???? ?????????????? ?? "?????????????????????????????????? ????????????????????" ???????? ??????????????????; ???? ???????? "?????????????????????? ??????????", ???? ???????? ???????????????????? ???????????????????? ????????????????, ?????? ????????????????????. (?????????? ???????????????? ???? ????, ?????? ?????????????? ?????? ?????? ????.)
?????? ?????? ?? ??????????, ?????? ???????? ???????????? ?? "???????????? ??????????????????????????" ?????? ???? ?????????????????? ?? ?????????? ?????????????????? ???????????????? ???? ?????????? (??????, ???? ?????????????? ????????, ???? ?????????? ?? ?????????????????????? ??????????????). ???? ?????? ????????????, ?????? ?????????????????? ???????????????????? ?? ?????? ???????? ???? ???????????? ?????????????????? ?????????????????? (????????????????, ??????????????, ???????????? ????????????, ?????????????? ---) ???????????????????? ???????? ?????????????????????? "???????? ?? ????????????", ???????? ?????????????????????????????????? ?????? ?????????????? ??????????????. "??????????????" ???? ?? ???????????? ???????????? ???????? ?????????????? ?????????????????????? ??????????????????, ??.??. ?????????? ???????????? (???????????????? ?? ?????????? ??????????????) ?????????? ?? "??????????" ????????????, ?????? ?????? ???? ???????????? ?????????? ?????????????????? ?????? ??????????????????????.
??, ??????????????, ???? ?????????? ???????????? ???????????????????????? ?? ?????????????????????? ??????????????, ?????????? ???????????????? ?????????????????? ?????????????? ??????????????, ???????????????????????????? ?????? ?????????? ???????????? ?? ?????????????????? ?????????????????? ?????????? ??????????????. ????????????????, ?????? ?????????? ???? ???????? ???????????????? ?? ??????????????, ??, ?? ???????????????????? ???????????????????? - ???????? ?? ????????????????????; ???? ???????????????????? ?? ???? ????????.

????????????????, ??????????????, ?????? ???????? ?????????? ?????????????? ?????????? ?????????????????? ???? ?? ??????????????, ?? ?? SF (?? ?????????????? ???????????????? ?????????????????? ???????????? "???????? ?? ????????????", ?????????? ???????????????????? ?? ???????????? ??????????????????).

?? ??????????????????, Dusty (?????????????????? ??????????).

PS. ????????????????, ???????????????????? - ???????????????? ???? ???? ?????? ????????????, ?????????????????????????? "???????????????? ??????????????????????"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????????????????????? ?? ?????????????????????? ??????????
[info]krylov@lj
2002-04-25 03:56 (ссылка)
??????, ???????????? ???? ?????????????? :(

?????????????????? ?? ?????????????????????????? - ?????????? ??????????????????. ????????????, ???? ?????????? ???????? ?? ?????? ???? ?????????? "?????????????? ???????????????????????????? ????????????????".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

??????????, ?? ????????-???????????? ???? ???????? ?????????
(Анонимно)
2002-04-25 21:49 (ссылка)
?? ?????????? ?????? ???? k@krylov.ru, ?? ???????????? ???????????????? ???? krylov@krylov.ru.
??????????, ?? ?????? ???????????????? ?????? ?????????? ?? ??????????.?????

Dusty.

(Ответить) (Уровень выше)

???????????? ????????????????
(Анонимно)
2002-04-26 21:18 (ссылка)
?????????????????? ????????????????????!
???????????? ???????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ?????????????? ???? ??????????????????????, ??, ??????????????, ?????????????????? ?????????????????? ???????????????????? ?????????????? ?? ?????????? ????????????????????????.

???? ?????????????????????? ?????????????????????????? ???????????????????? ?????????? (??????, ???????????? ????????, ??????????????????????) ?????????? ???????????? ?? "?????????????? ????????????????"; ?????? ???????????? (?????? ?????? ??????????????) ?????????????? ???????????????????? ?? ?????????????????? ???????????????????????? ?????????????????????????? ?? ?????? ?????????????????? ???????? ?????????? ?????????? ????????????????????. ?????? ???? ???? ?????????????????? ???????????????????? ?????? ???????????????????? ?????????????? "???????????? ????????????????" (??????????????????, ????????????????, ?? ??????????-?????????????????????? ?????????????????????? ???? ????????????????), ??????-???? ?????? ???????? ???????? ???????????????????? ?????????????? ???????????????????? ???????????????????? ?? ???????????? ?????????????????????? ??????????????????.
???? ?????????? ???? ?????? ?????? ?????????????????????? ?????????????????? ?? ????????????????? ???????????????????? ?????????? ????????????: ?????????????? ???????? ???????????? ????????????, ?????????? ?? ??.??. ?? ?????????????????????? ?????????????????? - ???? ?????????? ???????? ?????????????? ?????????????? ?????? "?????????????? ????????????????"?

???? ?????? ????????????, ?????? ???????? ?? ???????????????? ?????????????????? ????????????????. ???????? ?????????? - ?????? ???? ???????????? (?? ???????? ???? ??????????????) ??????????????, ?????????????? ????????????; ?? ?????????????? ?????????? - ???????????? ???????????????? ?????????????? ????????. ?????? ?????? ???????????????????? ???????????? ???????????? ???? ?????????????? ?????????????????? - ?????? ??????????, ?????? ???????????????????? "?????????? ?????? ???????????? ?????????????? ???? ?????????????? ???? ???????? ??????????????". ???? ???????? ???????????? ?????????? ???? ?????????????? ?? ?????????????? ?? ????????????????????????.
(?? ???????? ????????????, ????????????????, ???????????????????? ???????????????? ?????????????? ?? ?????????????? ???????????????????????????? ?????????????? ?????????? ?????????????????????????????? ?????? ???????????? ???????? - "?????? ???????????????????? ???? ?????????? ???????? ????????????????????????????, ??.??. ?????? ?????? ???? ??????????????????". ??????????????, ???????????????? ?????? ?? SF ?? ???? "???????????????? ???????????????????? ???????????????? ????????????"...)

????, ???????? ???????????????? ?????????? ??????????????, ?????? ?????????? ???????????? ???????????????????????? ???? ?????????????????? ???????? ???? ???????????????? ??????????????????! ???????????? ?????? ???????????? ?????????? ???????????? ???????????????? ??????, ?? ???????????? ?????????????? - ??????????????????. ?????? ???? ???????????? ?????????? ?? ???????? ?????????? ?????????????????? ????????; ?? ???????????????????? ???????????????? ?????????? "???????????????????? ?????????????????????????????? ????????????" ???????????????????? ???? ????????????????????????????????, ?? ??????????????????????????????: "???? ???????????????? ??????! ???? ???????????????? ?????????? ??????????????! ???? ???????????????? ??????????????!" ????????????????????, ???????????? ?????????? (?????? ???????? ?????? ???????????????????? ????????????????????????) ?? ???????????????????? ???????????????????????????????? ???????????? ??????????????: ?????? ???????? ???????????? ???????????????????????????? ??????????????????, ?????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????????? ???????????????????? ?????????????? "????????????" ?? "??????????" ?????????? ?????????????????????? ??????????????. "?????? ???? ???????????????? - ?????? ???????????????? ?????????? ?????????????? ????????, ?????????? ???? ???????????? ??????????????????????".

?????????????? ?????? ???????????? ????????????. ???? ???????? ?????????????????????? ?????????????????? ???? ?????????????? ?????????????????? ???? ?????????? ?? ???????????????????????? ????????????; ???? ???????? ???????????????????? ???????????????????????? ?? ???????????????????????? ???????? ???????????? ???? ????????, ?????????????????? ???? ?????? ?????????????????? ????????????????????. ???? ?????????? ???????????????????????????? ?? ?????????? ???????????? ???? ???????????????? ?????????????????? ?????? ?????????? ???????????????? ?? ?????????????????????? ?????????? ???????????????? ??????????????????; ?????????????? ???? ????, ?????? ?? ???????????????????? ?????????????? ?????????? ?????????????? ?????????????? ?????? ?????????????? ?????????? ???? ??????????, ?????? ??????????-???????????? ????????????????, ?????????????????? ?????????????? ???????????????? ???????????????? ???????????????????? ?? ??????????????????????????. ????????, ?????????????? ?????????????????? ?????????? ???????????????????????? ???? ?????????? - ?????? ?????? ?????? ?????????? ???? ???????? ????????????.

??????????????, ?????????????????????? ?????????????? ???????????? ?????????????????????? ???????????? (?????? ???????????????????????? ?? ???????????????? ???????????? ?? ??????????) - ?????????? ???? ????????????????, ???????????? ?? ???????????? ????????????...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?????????? ??????????????????????
(Анонимно)
2002-04-26 22:00 (ссылка)
?????????????????? ?????????? (Dusty).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ???????????? ????????????????
[info]krylov@lj
2002-04-27 12:02 (ссылка)
?????? ?? ???????? ?????? ?? ??????????????????. ???? ???????? ????????????????????????-???????? ???????????????? ????????????????, ???? ?? ?????????????????? ?????????? (?????? ?? ???????????????????? ?? ???????????? ??????????????????????????????). ???? ?????? ??????????????, ??????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????????? ????????????????
(Анонимно)
2002-04-28 21:30 (ссылка)
???? ?????? ???????????? ???????????? ?????????? ?????????????????? ?? ?? ????????????????!
?????? ????????????????, ?????? ???????? ???????????? ?????????????????????? ?? ???????????????? ?????????????????????? ???????????? ???????????????????????????? ?????? 60 ???? ?????????? ???????????? 40 ???? ????????????. ?????? ??????, ???????? ?????????????????? ???????????????????? ???????? ?? ???????????? ???????????? ?????????????? - ???? ?????????? ???????????????? ?????????????????????????? ??????????????????????. ???????? ?????????? ?????????????????? ?????????????????????? ?????????? - ???? ?????????????????????????? ???????? ?????? ?????????? ???????????????? ?????????????????? ???????????????? ?? ?????????????? ?? ??????????????????. ???????????? ????????????, ?????? ???????????? ?????????????? ????????.

?? ???????? ???????????? ?? ????????????, ?????? ?????? ?????????????????????????????? "???????????? ????????????????" ?????????????? ?????????? "?????????????? ????????????"; ??????-???? ???? ???????????? ????????????????: "????, ?????????????? ?????? ???????????????? ?????????? ?????????? ???????????? ???????????? ??????????! ???? ???? ???????????????????? ???? ???????? ???????????? - ?????? ?????? ???? ???????? ???????? ?????? ?? ??????????????????????????..." ???????? ???????????? ???? ?????????????? ????????????????, ?????? ??????????????, ?? ??????????????...

Dusty (?????????????????? ??????????).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Книжки надо писать интересные, для контрпропаганды.
[info]ex_er2000541@lj
2002-04-30 10:58 (ссылка)
Журавль по небу летит,
Капитан Сварог по морю идёт,
Перумов с Ниэнной отдыхают под кроватью.

А дураков расстреливать надо.

А писать надо весёлый треш, а не выступать против понимания или ещё чего-то там, долго и нудно и мучительно тужась.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книжки надо писать интересные, для контрпропаганды.
[info]krylov@lj
2002-05-01 07:52 (ссылка)
Хм. Успех Профессора доказывает, что "весёлый треш" - далеко не самая ходкая вещь на свете...

Вообще, "весёлый треш" - как лиана. Он может жить, только обвивая стволы прозы увесистой, медленной, и упёрто суриозной. Ибо смеяться надо над чем-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Другая метафора
[info]krylov@lj
2002-04-30 21:51 (ссылка)
Не совсем корректная метафора. Ведь в данном случае "белые" являются "белыми" только в собственных глазах. А "первый ход" они уже сделали по факту (создав, например, фэнтези как жанр). С другой стороны, у делающего второй ход есть свои преимущества - противник уже показался, огневые точки известно где... Теперь надо делать "разведку боем" - например, целеустремлённо и последователь топтать все ихние святыньки, отыскивать больные точки, и так далее. Ниеннаховская стратегия (но лучше исполненная) - тоже к месту, разумеется. Как и перумовская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трудно сказать...
(Анонимно)
2002-05-01 02:26 (ссылка)
Конечно, как мое, так и Ваше понимение может оказаться правильным; и метафоры здесь ничего не докажут (именно потому, что они метафоры). Однако, в свете событий последних десяти-пятидесяти лет, я с очень большой осторожностью отношусь к любому предложению Запада сыграть в придуманную им игру. Как говорится, "единственная ошибка, которую новичек допускает при игре с шулером - та, что он вообще садится играть".
Так что, уж если настраиваться на игру с Западом, нужно сразу примерять на себя маску "infant terrible" - плевать на правила, бросаться фигурами и т.д., и т.п...

Dusty (Александр Дахов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно сказать...
[info]krylov@lj
2002-05-01 08:02 (ссылка)
Опять же верно. Но в эту игру Запад нам садится играть не предлагал. Он нам предложил другое: тупо переводить свою "конкурентоспособную" литературу, плодя у себя дешёвые римейки (сам видел книжки "под Гаррисона" и проч. муру). И мне не нравится, что В. Возницын предлагает (http://udod.traditio.ru/fant1.htm) заняться, по сути дела, тем же самым: писать про "авалон", и надеяться хотя бы здесь на какое-то там "единство с Европой", о котором мы-де "забыли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смотря что понимать под игрой...
(Анонимно)
2002-05-01 11:09 (ссылка)
Попробую привести аналогию, чтобы моя точка зрения стала более понятной. На мой взгляд, в этом случае ситуация складывается точно также, как и в случае с геополитикой. Первоначально геополитика была исключительно внутризападным инструментом. Применяя этот инструмент, Эапад приписал России вполне определенную роль ("хартленда"). С одной стороны эта роль содержала некоторые оценочные моменты (на основании которых Западу удалось рационализировать отношение к России как к врагу); а с другой стороны, в текст этой роли входили и некоторые действия за Россию, к которым Запад считал необходимым быть готовым.
Именно поэтому дугинская геополитика оставляет такое жалкое впечатление. Меняя только знаки в оценке исполняемых Россией и Западом ролей, он считает необходимым выполнять только те действия, которые Запад России предписал; и, следовательно, к которым Запад готов - либо упорной обороной, либо как-нибудь политической ловушкой.
Тем не менее, нельзя сказать, что в России вообще нельзя мыслить в геополитических категориях. Можно! Но нельзя оставаться в тех рамках, в которых запер себя Запад - нужно идти дальше, развивать свое, русское понимение (что, на мой взгляд, хорошо показывает недавняя статья в Спецназе (http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/01_2002/2.htm)).

Также, на мой взгляд, обстоит ситуация и с фэнтези. Запираться в навязанных Западом шаблонах жанра (пусть даже и с переменой знака) - глупо; а учитывая глубинный пласт, к которому обращается фэнтези - может быть, и опасно. (Это можно считать некоей гиперболой, но многие ниеннисты ведут себя так, как будто их покарал тот самый бог рационального Deus, от которого они отвернулись). Но и отказаться от использования материала, предоставленного Западом - тоже глупо; все равно, что отказаться пользоваться компьютером, т.к. в России не производят процессоров. Это не значит, что надо писать только на западном материале; однако грех и отказываться от тех преимуществ, которые может предоставить западный материал для некоторых случаев.

Остановлюсь немного на последнем вопросе - какие преимущества может предоставить западный материал по сравнению с русским. Отмечу сразу - соответствие канонам жанра, известность и разработанность тем или имеющийся у некоторой части "россиянского" населения пиитет перед Западом я преимуществами не считаю (а писатели, которые ориентируются на эти критерии, на мой взгляд, как раз и занимаются вывозом символического капитала). Однако рассмотрим такой интересный факт: писателю, который хотел бы показать мирную средневековую жизнь - ему просто не на что оперется в русской истории! Да, в русской истории (я бы сказал, где-то до Елизаветы Петровны) были периоды торжества, когда Русь была сильнее своих противников - но не было периодов мира, когда о противниках можно бы было вообще не думать!
Да, я понимаю: пойти и разбить вражескую империю - это штамп фэнтези; не просто типичный, но и в чем-то подавляющий. Но хороший писатель не будет писать штампами! И я, пожалуй, даже могу привести пример - Марина и Сергей Дьяченко, действие большинства книг которых как раз происходит в этаком "усредненном" Средневековье, в "никакой" стране - но явно где-то в Европе...
Или другой вариант: если писатель желает работать с некоторой идеей (религиозной, философской и т.д.), то, возможно, ему будет гораздо удобнее рассмтривать ее именно в том контексте, в котором она была выдвинута первоначально. Я не могу здесь привести европейских примеров (возможно, именно потому, что европейская мысль нам близка); однако у Олди есть трилогия "сеть для миродержцев" и еще "Мессия очищает диск" - вполне подходящие, на мой взгляд, примеры...

Dusty (Александр Дахов).

PS. Что касается Возницына... Нет такой хорошей идеи, которую нельзя бы было испортить плохой реализацией :)) Это же можно сказать о идее Удода, призывавшего к присвоению европейской культуры...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-04-27 09:41 (ссылка)
????????????????????, ???????????????? ?????? ?????????? ?????????????????? ???????????????? ?? ?????????????? ???????????????????????? ????????????????????/?????????????? ?????????????? ?? ???????????????? ?? ?????????????? ???????????????? ?????????????? (?? ???????????? ???????????? - ?? ?????????????????????? ???????????????????????????? ???????? Warhammer).

    http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=756


????????????????

(Ответить)