Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-04-30 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наталья Иванова рассуждает:

СССР закрылся - и с его закрытием (и открытием России) страна-обломок претерпела процесс неизбежной и обвальной провинциализации. Из столичных городов остались Москва и Питер - ушли Киев, Таллинн, Рига, Тбилиси, Ереван, Вильнюс, а с ними и другие центры. Тарту, например, Каунас... Сейчас, после того как мы остались с Чебоксарами и Уфой, Самарой и Рязанью (ничего дурного не хочу сказать ни об одном из перечисленных городов, но их культурная и литературная инфраструктуры с теми, что существовали, скажем, в Тбилиси, несравнимы) особый тонус межстоличных дискуссий надо признать утраченным - и вообще невосстановимым.

Ага. "С Самарой и Рязанью" мы остались. Утратив Тбилиси, этот маленький Париж, и Тарту, этот центр интеллектуальной жизни. И Таллин, холуйски записанный под два "н", эта великая столица, этот европейский дом, в который мы теперь не - - -. И - - -.

Интересно, тётя понимает, что "интеллектуальня жизнь Тбилиси" есть оксюморон, возможный только в "пренеестественном" обществе типа СССР?

Эстонский "маленький роман", безусловно, повлиял, например, на прозу Ю.Трифонова (я имею в виду Энна Ветемаа). Исторический - тоже (Яан Кросс). Литовская психологическая проза. Латвийский короткий рассказ. Верлибры. Эссеистика - non fiction. Грузинский роман: Отар Чиладзе, Чабуа Амирэджиби. Я уж не говорю о грузинской поэзии. Об азиатской экзотике. Расширение культурного сознания - вот что происходило с теми, кто обладал прирожденным или благоприобретенным даром впитывать и преображать (а не только неизбежно цитируемое - от Арсения Тарковского: "ах, восточные переводы, как болит от вас голова").

Вот я, как русский человек, отказываюсь что-либо впитывать и преображать. Я сыт, сыт по горло азиатской экзотикой, грузинской поэзией и философией (о, бля, Мамардашвили, это величие), прозой Чингиза Айтматова, и прочей касторкой, которую полагалось пить галлонами, впитывать и преображать. Я не хочу читать Чабуа Амирэджиби, или великого Гамсахурдиа, автора "Десницы великого мастера" (читал в детстве). Я не хочу расширять своё культурное сознание, наполняя его всем этим, и выдавливая по капле из себя русского.

И я говорю это не потому, что я такой уж ксенофоб и русопят. А потому, что не хочу становиться ксенофобом "свыше всякой меры". Что неизбежно - хотя бы от головной боли, вызываемой расширением культурного сознания.

Результат - провинциализация русской словесности, допущенной к европейской культуре и общемировой,

Как на месте тут словечко допущенной. Как это правильно сказануто.

которую она тоже не может пока усваивать по-настоящему: не хватает элементарных знаний, в том числе языковых.

Типа с енглешем траблы? И вообще, мы всё ещё говорим на русском? Блядь.

В самом деле. А почему нет англоязычной версии "Знамени"? Для понту там, для вписания в контекст? Болгары и венгры, небось, себя переводят.

В деревню, в тётке, в глушь, в Самару. Пусть впустую громыхают последние вещи Н.Садур.

)(


(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2002-04-29 01:22 (ссылка)
????????????????????, ???? ?????? ???????? ????????... ?? ???????????? ??????????????????, ????????????.
???????? ?????????????? ?????????? ??????-???????? ?????????? ??????????????????, ???? ?????? ?????? ???? ?????????????????? ???????????????????????????
?????? ???????????? ?????????????? ?????????????? ???? ???????? ???????????? "??????"? ??????????... ?????? ???? ?????????? ?????????? ???? ???????? ????????????.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2002-04-29 01:30 (ссылка)
?????? ?? ?? ???? ????????, ?????????? ?????????????? ???????? ?????????????? "??????". ???????????? ?????? ???????????? ???????????? ???????????? ???????????? ????????????????????????, ???? ?????????? ?????????????????? - ?????? ?????????????????? ?????????????????? ?? ??????????????. ?? ?????? "??????????????" ???? ?????? ?????? ?????????????????? ?????????????? ??????????????????, ???????????????????
?????? ???? "????????-????????-????????".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

???? ?????????????? ????, ?? ???????????? ???????????????????? (??)
[info]zimopisec@lj
2002-04-29 01:39 (ссылка)
???? ?????????????????????? ?? ??????, ??????- ???? ???????????????????????????? ???????????? ?????????? ???????? ?????????????? ????????????????????????. ?? ????????????-???? ?? ????????????????- ???????????? ?????? ???????? "??????????????????" ???????? ????????, ???? ???? ??????????, ???? ?????? ???????????? ?????? "???????????????????????? ????????????" ??????????????????- ??????-???????? ?????????????? ?????????????????? ???????????????? ?????????? ???? ??????????.
?? ????, ?????? ??????????????, ?????? ?????????? ( ?? ?? ?????????????????????? ????????????????- ?????????? ?????? ???? ???????????? ?????? ???? ???????? ????????????????) ?????????????? ???????? ????????????, ???????? ?????????????? ?????????????? ???????????? ?????????????????????????? ??????????????????- "?? ?????????????? ???????????? ?????? ????????, ?? ?????? ?????????????? ??????????- ???????????????? ?????? ?? ??????????????: ?? ?????? ?????? ?? ???????? ?? ????????????, ?? ?????? ?????? ?? ??????????, ??????????????".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???? ?????????????? ????, ?? ???????????? ???????????????????? (??)
[info]pioneer_lj@lj
2002-04-29 02:51 (ссылка)
??????, ?????? ?????? ?????????????? ???????????????? ?? ?????????????????????? ?????????????????? ???? ????????????????????????????, ???????????????????? ??????????????????????: http://www.samisdat.ru/2/2118b-lb.htm
???????????????????? ???? ??.??. ??????-???? ?????????????????????? ?? ?????????????????????? ???????????????? ????????????, "?????????????????????? ??????????????"... ????-??????????, ???? ???????? ???? ???????????? ?????????????? ??????????????????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???? ?????????????? ????, ?? ???????????? ???????????????????? (??)
[info]zimopisec@lj
2002-04-29 03:21 (ссылка)
???? ???????????????? ?? ???????? ????????????????.
???? ?? ?????????? ????????????????, ?? ?????? ????????, ?? ??????????????????????, ?????? ???? ???????????? ?? ????????. ?????????????????????????? ?? ???? ?????? ???? ????????????. ????, ?????? ???? (?? ??????????????) ?????? ?????????????????? ?????????? "???????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????? ??????????????????" ( ?????????????????? ????????????????, ???? ?????? ???? ?????????? ????????????)- ??????????????, ???? ???????? ????????????, ???? ?? ???????? ?????????????????????????? ?? ???????????????????????????????? ???? ???? ?????? ???????????? ????????????????. ?? ???????????????? ???? ?????? ?????????????????? ?? ???????? ??????????????????????- ??.??. ???? ???????? ???? ????????????????????, ???? ?? ?????????????? ?????????????? ?????? ?????????????????????? ?? ???????????? ????????????????-?????????????????????? ???????????? ?????????????????????????? ???????????????????? , ?? ?????????????????? ???? ???? ???????????? ???????? ???? ?????????????? (©???????????????? ???????????????? ).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-04-29 03:12 (ссылка)
?? ?????? "??????????????" ???? ?????? ?????? ?????????????????? ?????????????? ??????????????????, ???????????????????

??????????????????????????, ?????? - ????????. ???? ???????????????????????????? ???????? ???????? ????????????????, ?????? ?????? ???? "?? ??????", ?? "?? ??????" - ???????????????????? ???????????????? ?? "????????????????????????????????" ??????????????????.

?? ??????????, ????????????????, ?????? ?????????????????? ???????????????????? , ?????? ?? ???????????? ?????????? ??????????????????. ?? ?????? ?????????????????? - ???????? ?? ???????????? - ??????????????. ?????????????? ?????????? ?????? ?????????????? ?????????????????????????????? ?? ??????????-???? ???? ???? ???????? ???????? ????????.

????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2002-04-29 12:52 (ссылка)
Увы, у нас :(( Основные тиражи книг "великого" - на русском. Его до сих пор "наследие издают". (В Грузии же он, кажется, никому не нужен и не интересен.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-04-29 19:46 (ссылка)
Это, конечно , неприятно, но кто ж его читает? Разве что "свои", в узком кругу. Но все равно ни фартинга из бюджета на такую макулатуру выдаваться не должно. Это даже хуже Малой Земли, те авторы хоть слова умели писать без ошибок.

Влад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2002-04-29 01:38 (ссылка)
?? ?????????? ??????????????, ?????? ???????? "??????????????" (?????????? ??????) ???????????????? ??????????????????????, ?????? ???????????? ???? ???????????? ???????????????? ?? ?????????????????? ?????????????????????? ?????????? ????????.
??, ????-??????????, ?????????????? - ?????? ?????????????????????? ???????? ?????????????????? ????????????.
?? ???????? ???????????? ?? ?????????????????? ???? ?????????????? ????.

???? ?????????? ???????? ???????????????? ????-????????????, ?????????????? ???????????????????? ???????????????????????????????? ????????????????????? ???? ?????????? ???????? ?????? ????????????. ?? ?????????? ???????????? ??????????????, ?????????? ?????????? ?????????????? ???????? - ?? 5, 10, 15 ????????????????, ???????? ???? ???????????????? ???? ?????????????????????????????? "????????????????????".
?????? ??????????????. ?? ???????? ???????????????????? ?????????????????????? ?? ?????????????? ????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2002-04-29 01:43 (ссылка)
????. ?????? ?????????? ??????????????.
???? ???????????? "????????" , ???? ?????????????????? ?????? ???????????????? ??????????????????, ???? ???????????????? ???? ??????????????- ?? ??????????????! ?? ?????? ?????????????? ???????? ???????????? ???????????? ???????????????????? ???? ?????????????????????? ?????? ??????????????, ?????? ?? ???????????????????????????????? ????????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-04-29 01:48 (ссылка)
???? ???????????? "????????" , ???? ?????????????????? ?????? ???????????????? ??????????????????, ???? ???????????????? ???? ??????????????- ?? ??????????????!
?????? ????????????. ???????????????? ?????????????? ???? ???????????? ???? ????????.
?? ???? ??????, ?????? ???????????? ???????? ???????? ?? ?????????? ?? ???????????? ???????? "??????????????".
???????????????????????? ???? ??????-???? ?????????? ?????????????? ?????????????? - ?????????? ???? ?? ???? ??????????????, ???? ?????? ???? - ?????????????? ???? ?????????? ????????????.
???? ?????????????? ?????????? ???????????? ?? ??????, ?????????? ?????????????????? ???????? ?????? ???????????????? ?? ????????????...

?? ?????? ?????????????? ???????? ???????????? ???????????? ???????????????????? ???? ?????????????????????? ?????? ??????????????, ?????? ?? ???????????????????????????????? ????????????????.

?????? ?????????? ??????.
???? ?????? ????????????, ??????????????????-???????????????? ?????????? ???????????? ?????????? ???????????? ??????????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2002-04-29 02:00 (ссылка)
?????? ????????????. ???????????????? ?????????????? ???? ???????????? ???? ????????.

???????????? ????????. ?? "????????????????????????" ?????? ??????????????????- ?????????? ??????. ???? ?????? ???????????????? ?????????????? ???????? ??????????????????????- ???? ?????????????? ???? ????????????????????.
?????????? , ???????? ????????????, ?????? ??????????????- ?? ?????????????????????? "???????????? ???????? ??????????????" ?? ???????? ?????????????? ?????????????????? ?????? ?????????????????????? ????????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-04-29 19:06 (ссылка)
в перспективе "забыть свои наречия" я вижу большую опасность для сегодняшней России

Теперь-то - конечно, да. Ибо "поезд ушел".
Но был шанс, был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2002-04-30 00:26 (ссылка)
Так ведь вся фишка в том, что чем больше Россия будет заставлять татар или аварцев забывать свои наречия ( и тем самым выпихивать их из государства)- тем больше шансов, что и русским в конце концов придется забыть свое наречие и заговорить на пиджин- инглиш

(Ответить) (Уровень выше)

????????????????????????????
(Анонимно)
2002-04-29 01:25 (ссылка)
??.?????????????? - ???????????? ?????????????????????????????? ????????????????, ???????????? ?? ??????????.
??????????????????????

(Ответить)

?? ?????? ??????????????????-???? ...
[info]som@lj
2002-04-29 01:41 (ссылка)
??????????????, ?????????? (???? ???????????????? ?????????????????? ?????????????????????????? ?????????????? ?? ????????????????). ??????????????????, ???????????????? ???? ???????????? ? ?? ?????? ???? ... ??????????????, ?????? ???????? ?????????????? ????????????. ???????????? ?????????????? ??????, ???? ???????? ?????????????? ??????????????????. ?? ?????? ???????????????? ?? ???? ???????????? ?????? ??????-???? ??????????????????????. ??????????, ?????? ???? ???? ?????? ??????????????????????????, ?????? ?????????? ???????????? ???????????????? ? ???? ???????????????? ?????????????? ????????, ?????????? ???????? ??????????. ???????????? ??????????, ???????????? ?????????? (??) ???????????????????? ??????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

??????????????, ????????, ??????????????????.
[info]ex_er2000541@lj
2002-04-29 02:06 (ссылка)
?????????????? ??????????????????. "????????????, ???????? ?????? ????????!"

???? ???????? ?????? ??????????????????-???? ?? ????????, ????????, ?????????????? ????????? ?????????? ?????????????? ?????????? ?????????????????? ????????????????, ??????????, ?? ?????????? ???????????? ?? ?????????? ???????? ???????????? ????????? ???????????? ?????????? "????????????????" ?????? ?????? ???????? ???????? ???????????????????????????????? ??????????????????????????????. ???????? ????????????????, ????????, ?????????? ?????????? ???????????? -- ?????? ?????????????? ???? ?????????????????????? ????????????????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте, блин, впитывать.
[info]descriptor@lj
2002-04-29 17:55 (ссылка)
Есть замечательный анекдот про оккупацию фашистами северного Казахстана!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]descriptor@lj
2002-04-29 02:10 (ссылка)
???????????????????????? ???? ???????????????????????????? ?????????????????????? ???????????? ???????????????????? ????????????????????, ?????? ?????? ?????????? ????????????????. ???? ?????? ?????????? ???? ???????? ?????????? ???????????????? ?????????????? ?????? ?????? ????????. ?? ?????? ???????????????????? ???? ???????? ???????? ???????? ????????????????????????. "???????????? ?? ???????????????? ??????????" ????????, ?????????????? ??????????. ???????????? ???????????????????? ???????? - ?????????????? ????????????, ???????????????????? ???????????? ????????????, ??????????????????. ???????? ???????????? ?? ???????????? ???????? ???? ?????? ?????????? ??????????????????. ???????????????? ????????????, ??????, ?????????? ?????? ?????????????? ????????????.

?? ?????? ?????? ??????????, ?????????? ?????????????? ?????????????? ?? ?????????????????? ?????????????????? ?????????? ???????????? ?? ???????????? ??????????????????, ???????????????????? ???? ?????????????? ???? ???????????????????? ????????????, ?????????????? ???? ???????????? ?????????????????????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

????????????
[info]som@lj
2002-04-29 05:00 (ссылка)
?????? ???????? ??????????????????????, ?????? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печаль
[info]descriptor@lj
2002-04-29 17:57 (ссылка)
Самое время перейти на личности нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не дождётесь -
[info]som@lj
2002-04-29 18:24 (ссылка)
забавны, не более ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не дождётесь -
[info]descriptor@lj
2002-04-30 07:03 (ссылка)
Кто бы сомневался.

Но вс же, "просить большего, чтобы получить хоть часть". Это же очевидно, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-05-02 13:55 (ссылка)
Иванова, конечно, глуповато выглядит, но и Вы, КК, простите, лишь немногим умнее. Русская культура тем и значительнее западной, что приняла все, что ей под руку попадалось - от Гоголя до Бабеля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Культурка все примет.
(Анонимно)
2002-05-05 01:59 (ссылка)
Оно таки да. "Русская культура приняла". Как будто русская культура - это анонимный субстрат, "принимающий в себя" все, что ни попадя. Мамарду, если уж хотите разговаривать в таких почти фрейдистских терминах (вот еще тема, кстати), то "мераба" приняла культура СОВЕТСКАЯ. Но даже в этом случае говорить о культуре как о чем-то однозначно целостном по меньшей мере странно. Вот если Вы конкретно прочитаете Швилю эту, да еще и студента в ВУЗе преподадите, тогда ее и "россиянская" культура примет.

Антон Бауэр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культурка все примет.
(Анонимно)
2002-05-06 06:08 (ссылка)
Вот и неверно. В институте много чего преподавали, в том числе и ММ, но вы ведь не все приняли. И я не все принял. А в некотором смысле мы с вами + КК и есть русская культура. И не смотрите на себя через закопченное стекло - не ослепнете! А Окуджаву, например, я бы с парохода современности не сбрасывал. А грузины научили меня праздничный стол делать. Скажете - не культура? По Скрибу "Суп - это да! Все прочее - литература."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культурка все примет.
[info]krylov@lj
2002-05-06 08:36 (ссылка)
А грузины научили меня праздничный стол делать. Скажете - не культура?

Вот и я говорил, что - культура. Что не отменяет всего сказанного о мамарде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Культурка все примет.
(Анонимно)
2002-05-08 11:10 (ссылка)
А вот и верно. И мамарду мне не преподавали. А если Вам преподавали и Вас лично не торкнуло, то это еще не повод гооврить, что никого не торкнуло. Кроме того, зачем понимать так буквально? Я ведь сказал всего навсего, что издать мамарду можно хоть миллиарндным тиражом, а вот придание ему СТАТУСА поп-философа, "звезды" и проч. страшнее НАМНОГО. Поскольку, встроившись единожды в общую систему промывки мозгов, всякая дрянь прилипает там надолго. Да и потом: не будьте столь легкомысленны по поводу "преподавания" - на подкорке-то все остается.
Человек минимум запонит, что МКМ - Видный Философ.
А что касается стола грузинского, то сравнили, конечно, хуй с пальцем.

Антон Бауэр. bauer@yandex.ru

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-05-05 02:04 (ссылка)
Константин, раз уж Мамардашвили Вас лично та кзадевает, что Вы сотвоили из него ажно целый Нарицательный Образ, так написали бы популярно для народа текст, объясняющий, как там и что. "ММ как зеркало советской философии". Может, натурально, хит получится. "От Мераба до Зураба или история иделогической экспансии". :)

А ще в новостях слышал, что в Москве на днях памятник Окуджаве поставят. Может даже в день его рождения откроют - 9 мая. Вот вам и экспансия.

Антон Бауэр.

(Ответить)