Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-05-20 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Левые либералы
К этому.

Я всё-таки не могу согласиться с приведённым в комментах списком свойств "левого либерала" - хотя бы потому, что некоторое количество таковых наблюдал вживе. Среди них попадались люди, не проходящие ни по одному пункту (кроме 10-12, что, наверное, можно всё-таки считать свойствами общечеловеческими). Однако, это были вполне себе "левые либералы".

Попробую, тем не менее, немного порассуждать о сути дела.

Прежде всего, о п.6. Левый либерал ни в коем случае не является космополитом, как, впрочем, и правый. Он - типичный патриот Заграницы, хотя понимает "Заграницу" не так, как либерал правый.

Для правого либерала Заграница - это, условно говоря, духовная родина Форда, Рейгана и Пиночета. Левый же либерал думает, что Заграница - это там, где секс, драгс и рок-н-ролл, и приравненные к ним ценности. К "приравненным" относится много чего - начиная от гей-культуры и кончая сочинениями Маркузе. Но в любом случае, их Заграница - это мир доступного и качественного кайфа, а также (в качестве составной части кайфа) безопасного и быстроудовлетворяемого протеста: в список удовольствий обязательно входит и "побузить".

Поэтому левый либерал любит Заграницу не "сразу всю" - он хорошо понимает, что там есть многое, противоречащее его идеалам. Он даже готов яростно ненавидеть эту мешающую ему часть (включая Рейгана и Пиночета, любезных правым). Но при этом он хорошо понимает: всё, что для него дорого, имеется только в Загранице, пусть даже оно там подвергается какому-то давлению. В России же всего этого и в заводе нет - или оно неразвитое и кислое. Для веселия Россия наша мало оборудована. Какой тут рок-н-ролл, в неритмичной-то стране?

И они неизбежно приходят к тому же, к чему приходят (по другим причинам) либералы правые. Т.е. к русофобии.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ego@lj
2002-05-18 22:19 (ссылка)
И они неизбежно приходят к тому же, к чему приходят (по другим причинам) либералы правые. Т.е. к русофобии.

К этому же обычно приходят и патриоты.
См. текст про мать, кастрирующую юного баркашовца. Если это не русофобия, причем заточенная именно под массовое внедрение, то я не знаю.

(Ответить)


(Анонимно)
2002-05-18 22:33 (ссылка)
Чего-то не догоняю. Макс Соколов - правый либерал, так?
Он что - русофоб, по-Вашему? А по мне - на порядок националистичнее (и патриотичнее) многих официально именующих себя националистами. Увы, таких как Макс очень и очень мало.

Алексей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-05-19 03:55 (ссылка)
Любовь Соклова к России заканчивается там,где хоть чуть-чуть начинается Израиль. За интересы последнего он готов втравить "эту страну" в любого рода военные, дипломатические и иные авантюры и вести их до последнего русского. Такого рода патриотов надо перевозить в закрытых кузовах автомобилей, выхлопная труба которых по странной прихоте создателей заканчивается непосредственно в этом самом кузове.Воздух станет чише.
rms1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так национализмы вообще разные бывают. И патриотизмы.
[info]gomelyuk@lj
2002-05-19 04:17 (ссылка)
Так может быть Алексей именно и говорил о еврейском национализме и израильском патриотизме вышеозначенного?:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Хе-хе
(Анонимно)
2002-05-19 04:20 (ссылка)
А чем позиция Соколова отличается от позиции Пионера по Израилю? По-моему, один к одному. Сам Пионер похвалил Макса. В смысле, что поддержка Израиля стратегически выгодна России. Нет?

Алексей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2002-05-19 05:46 (ссылка)
Вообще-то надоело. Идея неплохая. Спасибо. А куда дать знать? Мой адрес
u_zhas@yahoo.com

Алексей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хе-хе
[info]gomelyuk@lj
2002-05-19 05:28 (ссылка)
Ну, по моему скромному мнению - даже на старуху бывает проруха. Даже на такую вумную и аналитичиную бабусю, коей, безусловно является пользователь ЖЖ Пионер, вот нашлась :-)

А Вам, Алексей, не надоело ещё в анонимах ходить? Если надоело, дайте знать, дело поправимое.

А вам, ms1? Как оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

раз такое дело...
[info]lxe@lj
2002-05-20 07:56 (ссылка)
...а мне можно ключик?

Нужен для одного правого либерала. Ценителя социоконцептуального багажа "православной традиции" (с исповеданием, правда, проблемы=[) и с сильной этической доминантой.

admin@mumidol.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раз такое дело...
[info]gomelyuk@lj
2002-05-21 01:35 (ссылка)
Либералу бы фиг код дал, Вам отказать не могу. Сейчас пошлю.

(Ответить) (Уровень выше)

нет
(Анонимно)
2002-05-19 05:32 (ссылка)
России выгоден конфликт как таковой - ни одна из вовлечённых сторон ни малеqшего сочучтвия не заслуживает. та же линия, по-моему, проводиться и Пионером, с той лишь разницей что последний более тшательно маскирует идею надеясь её продать.
rms1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет- это о чём?
[info]gomelyuk@lj
2002-05-19 05:43 (ссылка)
Значит, считаете, что ситуация по типу "кодируем помаленьку..."?
Я тоже думаю, что ни с одной из вовлечённых сторон у нас общих интересов нет и сочуствия они заслуживают лишь как умирающие от пуль и бомб человеки - и только.

Но я Вас не об это спрашивал. А о том, надо ли Вам свой журнал - или и дальше будете ms1 - иться? Мне интуиция подсказывает, что я Вас знаю. И Вы меня знаете. но интуиция - дело пятое.Если Вы - это Вы, вы должны помнить наш последний разговор об одном общем знакомом, "Лопатокой, в песочнице. По морде".?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ключь от страницы где мысли лежат
(Анонимно)
2002-05-19 05:50 (ссылка)
ЖЖ пока открывать по некоторым соображениям не хочу. Общие знакоvые - плохо помню тот случай в песочнице (много лет прошло).
Но возможно,возможно.
rms1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
(Анонимно)
2002-05-19 09:32 (ссылка)
"России выгоден конфликт как таковой - ни одна из вовлечённых сторон ни малеqшего сочучтвия не заслуживает."

Да, очень выгоден, учитывая куда скорее всего
отправятся все эти шахиды, после окончания
внутрисемитских разборок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет
(Анонимно)
2002-05-19 15:13 (ссылка)
вОт и надо конфликт усиливать и поддерживать что бы как шахиды так и богоизбраные были крепко заняты другом и, к тому же, способствовали подьему цен на нефть. Одна выгода нам от их внутрисемитских разборок.
rms1

(Ответить) (Уровень выше)

krome rossii nu i ppnyatno kitaev raznyh ponyatie zagranica
[info]xyu@lj
2002-05-19 06:40 (ссылка)
sushestvuet tolko v USA- overseas

realnoe takoe ponyatie dlya zagranicy, kuda vhodit vse, daje gdeto latinskaya amerika i canada, po krainei mere simvolicheski oni vse v overseas

esli je sprosit pryamo to overseas eto Evropa koneshno i Azia . A vot Afrika uje ne sovsem tam.

Glavnoe, centr overseasa v soznanii - eto Evropa, Parij i London, gde zaebis, krasota, eda vkusnaya, polovoi razvrat i nado ehat v otpusk.

No pri eto v olichii ot sovka - nikakogo prinibrejenie k svoei strane, daje naoborot-
service deistvitelno zdes luchshe, a service eto to s chem stalkvaetsa turist.

Tak chto preklonenie pered Evropoj(zagraNICEJ) imeet mesto, a prinibrejenie svoej rodinoi- ne imeet.

Zakluchenie:

sochetanie lubvi k zagranice i rusofobia est tipichno sovkovo

(Ответить)


(Анонимно)
2002-05-19 09:27 (ссылка)
"Для правого либерала Заграница - это, условно говоря, духовная родина Форда, Рейгана и Пиночета. Левый же либерал думает, что Заграница - это там, где секс, драгс и рок-н-ролл, и приравненные к ним ценности."

Ну, у праволиберальных мифов всеже есть точки соприкосновения с Россией - Столыпин там, древний
Новгород, дохристианская Русь ...

(Ответить)


[info]ex_udod99914@lj
2002-05-19 19:02 (ссылка)
Да нет, по-моему, это две разные болезни - русофобия и либерализм. Можно быть коммунистом-русофобом и (недолго) либералом-националистом.
Это как паранойя и шизофрения. Могут сосуществовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-05-19 19:42 (ссылка)
Либерал не может быть русофобом. Либерал вообще не может быть никаким "фобом". Он может быть или абсолютно нейтрален ко всем этносам (космополит), или, уважая все народы, испытывать особое чувство единства с одним из них (либеральный патриот). Если русофоб говорит, что он либерал, он врет. Он не либерал, а националист (немецкий, прибалтийский, еврейский или еще какой-нибудь).

Валерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однако не так
[info]chelovekolyb@lj
2002-05-19 20:51 (ссылка)
Как раз не так, быть русофобом можно не будучи каким-либо националистом. Для русофоба русские символизируют антилиберализм, что в общем-то и верно, за что нас и ненавидят. К тому же русофобы часто ненавидят не русских, а "эту страну"- здеь срабатывает их обычная шизофрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако не так
(Анонимно)
2002-05-19 22:38 (ссылка)
"Для русофоба русские символизируют антилиберализм, что в общем-то и верно, за что нас и ненавидят."

Далеко не так. Если русофоб называет себя либералом, русские для него символизируют антилиберализм. Если русофоб строит из себя какого-нибудь коммуниста, то выходит, что русские символизируют антикоммунизм. Если же он притворяется христианином, русские символизируют для него антихристианство.

Говоря обобщенно, для русофоба мы символизируем "антиправду" и "антидобро", то есть ложь и зло. Но тезис о том, что некий народ есть адекватный символ лжи и зла, несовместим с интернационализмом. Он уместен только в рамках какой-либо расистской доктрины. По этому всякий русофоб есть националист или расист, а либерализм, коммунизм или христианство - это только коварная маскировка.

Что же касается оговорки "что в общем-то, верно", она просто отражает Ваши личные антилиберальные убеждения. Если бы Вы были либералом, русские символизировали бы для Вас либерализм.

Валерий К.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако не так
(Анонимно)
2002-05-19 23:00 (ссылка)
Не вполне так. Русофобия и либерализм/коммунизм/протестантизм существуют параллельно, друг из друга не вытекая. Кроме того, Русофоб вовсе не обязательно националист, хотя чаще всего. Так, Шафаревич считал русофобов скрытыми еврейскими националистами особого вида и ошибался.
Вообще неприязнь к какому-либо этносу вовсе не означает автоматически безумный любви к "своему".

У росийских либералов есть веские причины ненавидеть "эту страну", но их национальное чуйство в этом играет как минимум второстепенную роль, а у некоторых и вообще никакой. Мотивация совсем другая.

Влад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако не так
[info]chelovekolyb@lj
2002-05-20 20:51 (ссылка)
Мне понравилось мысль, что для русофоба русские символизируют Зло. Во-во, точно, при этом о любви к другим этносам, отдельным людям или, скажем. собачкам, речи не идет, это может быть, а может и не быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако не так
(Анонимно)
2002-05-20 21:14 (ссылка)
Есть одна тонкость. Зло символизируют не русские сами по себе (скажем, как один из славянских этносов), а именно и только "эта страна", Которая Их Несправедливо Обидела И Не Оценила По Достоинству, Сука Такая . Абсолютно все либерал-русофобы являются потомками советских начальников (богемы), изгнанных из дома на набережной. Все их космополитство 50-х, диссиденствование в 70-х и демократизаторство 90-х всего лишь попытка реванша , на худой конец - востановления высоких квот.
Никакого либерализЬма у гайдарочубайсов нет и никогда не было, ни левого, ни правого, ни посерединке, равно как и Ыврейского национализЬма, есть только Глотка, Брюхо ,букет психических расстройств и половая неполноценность. Это и есть Ихнее Все.

Влад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако не так
[info]chelovekolyb@lj
2002-05-22 23:57 (ссылка)
Согласен со всем, кроме последнего абзаца. Ыхнее все определяют не они сами, им это подсовывают. А так да, Брюхо и глотка.
Как у [info]sherman@lj Р&Ж.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-05-19 23:47 (ссылка)
Есть один вопрос к уважаемому Константину Анатольевичу. Вы ставите знак равенства между левым либералом и просто левым или нет?
Пойнт в том, что например я убежденный социалист-лужковец (те "левый"), и при этом нерусофоб. Напротив, был неоднократно и справедливо заклеймен прогрессивной общественностью как великодержавный (особенно часто как великомосковский) шовинист, православный мракобес и неполиткорректный кавказофоб.
Такие дела...
Влад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хмм
[info]krylov@lj
2002-05-20 03:17 (ссылка)
Не менее уважаемый Влад, вы же не либерал, а значит, не можете быть и левым либералом - это запрещает логика :)
(Не будучи собакой, нельзя быть рыжей собакой, типа.)
Такие дела, ага.

(Ответить) (Уровень выше)