Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-05-31 04:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несостоявшееся похвальное слово
Я считаю всякий "либерализм" ложным, а либертарианство - извращённо ложным, но должен (по совести) всё-таки сказать нечто хорошее о российских либертарианцах. А именно: они всё же находятся на, извиняюсь за выражение, "более высокой ступени развития", нежели обычный российский либерал-западник.

То есть. Обычный российский либерал - это человек, религиозно поклоняющийся западному "валинору", и в служении ему (посильному, разумеется) видящему смысЕл своей жизнедеятельности. Это человек с психологией деревенского "полицая", в лучшем случае - колониального чиновника "из местных", причём - в российских условиях - несостоявшегося в таком качестве, и оттого зело злобесного. Либертарианец же - это человек, усвоивший (то есть вообразивший, что усвоивший) некие "принципы" (пусть даже "с Захiду"), и в эти принципы уверовавший. На основании этих усвоенных принципов он даже готов критиковать сам Запад - за манкирование оными. Это уже другой уровень интеллектуальной независимости: пуповина перерублена, человек выходит на уровень некоторого "самостояния". Разница между ним и обычным либералом - как между этим самым полицаем и убеждённым нацистом "из местных". Второй всё-таки вызывает несколько больше уважения. К тому же убеждённого человека можно переубедить, а просто подлого холуя - невозможно, там нет самой материи переубеждения, он просто "силе служит". Так что - - -

Беда, однако, в том, что нынешние либертарианцы по этому параметру очень напоминают русских марксистов XIX века. Сходство полное: те тоже усвоили некую западную идею (на тот момент пользовавшуюся репутацией самой модной и прогрессивной, кстати), утвердились в ней, и, исходя из неё, иногда критиковали "сам Запад". Тоже, знаете ли, известный уровень "умственного самостояния". А ведь фоне "чрезвычайки" и "кадеты" и "окрябристы" кажутся переживаемыми и терпимыми персонажами. И тут то же самое. Дай какому-нибудь Сапову (или, тем паче, Лёне Посицельскому) на полпальца власти - они тут устроят такое, что Ельцин с Чубайсом сладким мёдом покажутся.

Нет, нет, спаси Творец нещастную Россию и от тех, и от других. Цур им и пек, гнидам.

)(


(Добавить комментарий)


[info]gomelyuk@lj
2002-05-29 15:56 (ссылка)
"...на полпальца власти - они тут устроят такое, что Ельцин с Чубайсом сладким мёдом покажутся."
Интересно - а кто тех самых Ельцинa с Чубайсом подпирал и обосновывал?;-)

Но суть ведь не в том - дать либеранцaм власть или не дать.

Суть в том, кто лучше - тихо помешанный (с редкими но регулярными "закидонами") - или буйно припадочный. И могут ли они оба в профессорах предмета "как жить по понятиям" ходить? и следить, чтобы никто не уклонялся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-05-29 16:58 (ссылка)
безумен мир вокруг вас
осчастливьте его наконец галоперидолом

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-05-29 16:46 (ссылка)
сами же силе и служите, нацысты, мало ли сил
а макдональдс на фоне русских бистро как раз как кадеты на фоне чрезвычайки

нежнолюбящие покемоны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2002-05-29 17:11 (ссылка)
галоперидолом тут не отделаешся... тут надо неиролептики и холодные обертывания:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-05-29 17:27 (ссылка)
ну вам виднее с вашим опытом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2002-05-29 18:35 (ссылка)
Ну уж и "ваш".

Это опыт, накопленный человечеством. Нечто, что в самом деле истинно обшечеловеческое.
А то, бывает, не обернyли, не вкололи вовремя - и человек из окна сигает... С криками "Pусские идут!!!".

Современный вариант:

"Pусские фашисты идут!"

И немедленно из окна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2002-05-29 19:06 (ссылка)
Сторого говоря, судя по материалам постинга, в комментарий вкралась опечатка
Современный вариант:

"Pусские либералы идут!"



И немедленно из окна - как ьыло правильно отмечено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2002-05-30 01:13 (ссылка)
Ну, zanuda, так можно сказать только по материалам данного сообщения. А есть ещё Российские газетк, журналы, толстые и тонкие, телевиденье, радио... Интернет. А там-то как раз о

"Русские фашисты идут!!!!"

Если уж вы употребляете выражение "строго говоря".
Это первое.

А второе - либералы уже давно пришли, лет так с 10 минимум.
Так что у кого оречатка и где - это надо подумать.

А из окна решительно не рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotofey@lj
2002-05-29 22:07 (ссылка)
А вот с "бытовой" такой кочки зрения (совсем-совсем imho, короче) впечатление складывается, что оба вышеописанных персонажа особо погоду не делают. А тянет одеяло (каждый на себя, наблюдаемый результат - сумма векторов) целая орава людёв без всяких "принципов" и служащих не западу или востоку какому, а исключительно собственному кармашку на рубашке, той самой, что к телу ближе. Зато как шлангами прикидываться умеют, до власти/кормушки добрамшись! И никакого спасу от них нету...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2002-05-30 01:20 (ссылка)
Михаил.

Верно всё!

"оба вышеописанных персонажа особо погоду не делают. А тянет одеяло (каждый на себя, наблюдаемый результат - сумма векторов) целая орава людёв без всяких "принципов" и служащих не западу или востоку какому, а исключительно собственному кармашку на рубашке, той самой, что к телу ближе."

Недаром либерал от слово "свободный". А в первоначальном значении - вольнодумец. Коль принципы, которым приходится следовать, свободу ошграничивают - тем хуже для принципов. И, конечно самый свободный человек - это прагматик собственной шкуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как бы все-таки определения согласовать?
[info]lxe@lj
2002-05-30 04:04 (ссылка)
ну, хорошо, а "легитимист" от какого слова?

тест тест... жду ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-05-30 00:21 (ссылка)
Костя, вы чего нить позитивного сказать сможете? Ну хоть разок для затравки.

(Ответить)


[info]lechaton@lj
2002-05-30 01:16 (ссылка)
Вы излишне "демонизируете" ситуацию. Действительно одержимых, possessed, немного. Большинство просто приспособленцы и служат тому что считают силой. Более хитрые - тому, что по их мнению скоро будет в силе.

Комсомольцы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2002-05-30 02:10 (ссылка)
Никакой демонизации. Слова "Тихо помешанный" и "буйный" было мной употреблено точно в том же смысле, в котором Константин употреблял слова "полицай" и "местный нацист".

Про то, что большинство либералов люди вовсе не помешанные и не буйные мне, ей-ей доказывать не надо. Я знаю, что они люди прагматичные, рациональные. Себялюбивые. И с огромным запасом приспосабляемости. В чём и беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechaton@lj
2002-05-30 02:23 (ссылка)
Да нет, я ж собственно, в корень отвечал...
Короче, чтобы не тратить лишних слов, моя точка зрения совпадает с предыдущим котом. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Либертарианство, как и коммунизм
(Анонимно)
2002-05-30 03:53 (ссылка)
обе эти утопические теории функциональны -
служить идеологической опорой сверхдержавы,
которая вовсе не обязана сама их придерживаться на деле

(Ответить)

состоявшееся похвальное слово
(Анонимно)
2002-06-05 04:44 (ссылка)
..."они находятся на, извиняюсь за выражение, "более высокой ступени развития", нежели обычный российский либерал - западник", то есть часто хают папу римского за то, что он недостаточно католик; это, безусловно, "более высокая стадия развития" либеральной паранойи. А "некие принципы" либертарианцев - это банальные прагматичные меры вульгарных либералов (да и просто разумных людей), повышенные в звании до уровня Абсолютной Цели, маниакально доведенные до абсурда. Убийственно точно: "пуповина перерублена", более того, она перерублена с двух концов и завязана лентой Мебиуса, а ребенок выкинут на помойку (этот западный подлец-ребенок оказался жалким зарегулированным уродцем: у него обнаружились "провалы рынка", демократия и прочие левацко- венерические заболевания); человеки эти вышли на уровень не самостояния, а психопарения среди химер: крыша едет, глаза лезут из орбит: ничего не нужно, кроме Частной Собственности ...
Но это (во всяком случае, сейчас) не вина доморощеных либертарианцев, а беда; зато есть у некоторых из них конкретные плюсы: охаивание гайдарастов. И поэтому можно и нужно некоторых либертарианцев похваливать и иногда поддерживать; пусть Илларионов кусает Чубайса за ляжки: как писал Пушкин, " ...не попробовать ли сзади, там всего слабее он..."

А.З.

(Ответить)