Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-06-13 17:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
оруэлловское
Прочитав замечание [info]trurle@lj по поводу "рекордного флейма" в журнале [info]mozgovaya@lj, я, наконец, понял, в чём, собственно, фишка.

Напомню сюжет. [info]mozgovaya@lj опубликовала интервью с русскими жёнами палестинцев, понятно какого содержания. "Дальше понеслось": одни (израильтяне) назвали текст "палестинской пропагандой", другие (тоже израильтяне) начали ругаться на первых, типа "за швободу шлова". Мне-то было понятно, что правы первые, несмотря на то, что [info]mozgovaya@lj, разумеется, никакой специальной пропалестинской пропагандой не занималась, а просто хотела "сделать репортаж". Вопрос был в формулировке.

И вот Трурль пишет:

Стандартная аргументация осуждения статьи выглядит следующим образом: я-то все понимаю, но вот другие! О, эти другие - они могут не понять, запутаться и сделать не те выводы. Чистый Оруэлл:
Как всегда, Голдстейн злобно обрушился на партийные доктрины; нападки были настолько вздорными и несуразными, что не обманули бы и ребенка, но при этом не лишенными убедительности, и слушатель невольно опасался, что другие люди, менее трезвые, чем он, могут Голдстейну поверить.


А меж тем, предлагаемый тезис неверен не во второй части, а в первой.

Всякому человеку, особенно "умственного труда", свойственно полагать, что уж он-то, такой умный и проницательный, никогда не поддастся на пропаганду, а сохранит "способность суждения" во всей её неприкосновенности, как ему не промывай мозги. Это свидетельствует только об одном: люди не понимают, насколько легко и просто промываются мозги при сколько-нибудь тщательной (а не формальной, как в "совке") работе. При этом особенно опасаться оного промывания должны не только тупари, которым промывать нечего, а "люди с соображениям", ибо любой сколько-нибудь гибкий ум вполне способен накидать аргументов "за" и "против" любой точки зрения. Всегда есть средства (и не такие уж сложные), чтобы при последовательном их применении заставить человека... ну если не переменить убеждения, то, во всяком случае, сильно в них засомневаться.

Особенно это касается некоторых эмоциональных ловушек, не попасть в которые очень сложно. Так, классическая дихотомия "это наши враги, их надо убивать, а не разговоры с ним разговаривать" / "они такие же, как мы, и у них своя правда" - так устроена, что логического решения не имеет. Соответственно, тут можно манипулировать сознанием как угодно - подкидывая "аргументов и фактов" то на одну, то на другую чашу весов.

Что надо бы спокойно признать, и просто не допускать, чтобы на одну из чаш хоть что-то клалось.

Однако, гордыня мешает. "Нет-нет, я умный, я сам во всём разберусь".

Умный-то ты умный, кто ж спорит. На тупых и не рассчитывают.

)(


(Добавить комментарий)


[info]aleksei@lj
2002-06-13 04:31 (ссылка)
Абсолютно верно! Почти то же самое пишет С.Г.Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием". Он приводит убедительные примеры того, что именнно высокообразованные люди легче ловятся на манипулятивные приемы, чем малообразованные. Потом это становится так называемымим "убеждениями".

(Ответить)


[info]trurle@lj
2002-06-13 04:43 (ссылка)
Так, классическая дихотомия "это наши враги, их надо убивать, а не разговоры с ним разговаривать" / "они такие же, как мы, и у них своя правда" - так устроена, что логического решения не имеет.
Имеет, разумеется. Правильный подход к этому таков: они такие же люди как мы, но враги. Следовательно, с ними нужно бороться и в некоторых случаях даже воевать. "Их правда" - то есть рефлексия их интересов - должна нас интересовать ровно в той степени в которой желательно понимать мотивацию врага.
Опять же, вечных врагов не бывает.
Соответственно, публикация Мозговой крайне интересна.

(Ответить)


[info]vrml@lj
2002-06-13 04:47 (ссылка)
Что надо бы спокойно признать, и просто не допускать, чтобы на одну из чаш хоть что-то клалось.

Осталось только применить этот принцип к нашим собственным баранам...
(прим. авт.: "бараны" - из "вернуться к нашим баранам", а не то что вы подумали)

(Ответить)


[info]pavell@lj
2002-06-13 07:52 (ссылка)
на самом деле, если вести разговор без доказательств, то работает ваша (то есть твоя:)) схема. Если же спорить "научно", с доказательствами - то нет. Иначе бы всех давно бы убедили, что солнце зеленое и квадратное.

(Ответить)


[info]ritam@lj
2002-06-13 07:59 (ссылка)
Не израильтяне, а русско-итальянские американцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bubnov@lj
2002-06-13 08:59 (ссылка)
по обе стороны?

(Ответить) (Уровень выше)

А мы покупаем или продаём?
(Анонимно)
2002-06-14 07:11 (ссылка)
Классическая дихотомия "это наши враги, их надо убивать, а не разговоры с ним разговаривать" / "они такие же, как мы, и у них своя правда" решается очень просто. Хорошая собачка, хорошая, она такие же, как мы, и у неё своя правда, повторяем, пока рука к палке тянется.
После этого бьём, пока собачка урок не усвоит.
XXL

(Ответить)