(Добавить комментарий)

	nasha_sasha@lj 2002-08-31 13:57 (ссылка)
	"Я женщиной, конечно, не был, но скажу": очень похоже на то, как женщина себя чувствует. Ну, судя по "художественной литературе". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: nasha_sasha@lj 2002-08-31 14:39 (ссылка)
	Я просто пока урывками к комьютеру подхожу, когда есть минута. Попозже, может быть, выду. (Ответить) (Уровень выше)

	krylov@lj 2009-01-23 21:37 (ссылка)
	Случайно зашёл по этой очень старой ссылке. И, так сказать, "проникся иронией судьбы". (Ответить) (Уровень выше)

Я Вам не скажу за всю Одессу lapine@lj 2002-08-31 16:23 (ссылка)

У "моей" барышни были довольно-таки заметные сиськи. Увы, никаких специальных "эротических ощущений" от них не поступало, зато очень хорошо чувствуется пот (мне жарко) и натёртость внизу. Кажется - от какой-то не вполне правильно прилегающей детали титишника. Ещё одно странное ощущение - почти полное отсутствие "чувства живота", зато очень даже ощутима попа как "отдельная часть" и "один из центров тела". Хммм. ***** Эротицкие ощущения ой как поступают, тока надо знать, что и как носить, из какого материала, и т.п. :-)) Хотя иногда это отвлекает ;-) А вот все остальные описанные Вами ощущения присутствуют, очень даже, вот тока опять же, одежду надо по фигуре выбирать :) Точно так же, она видела цену людей - не "делала вывод, что он дорого одет и соответственно держится", а воспринимала эту цену непосредственно, как запах, что-ли, или как цвет. ********** Это есть :-) Хотя, конечно же, здесь просто быстро считываются мельчайшие подробности... Т.е. марка машины, марка часов "считываются" вполне осознанно :-) Ещё одно странное чувство: постоянное ощущение (на уровне сенсорики) "как я выгляжу". Если верить сну, это не "кокетство", а именно что ощущение, наподобие ощущения камешка в ботинке или мозоли на ноге. "Нормально выгляжу" = "когда это ощущение не беспокоит". Барышня ("я") обеспокоена тем, что с ней что-то не так... **** Это зависит. Есть дамы, типа меня, которые в супермаркете думают о том, как они выглядят, а есть и не думающие: с утра чего-нибудь нацепили и вперёд. Причём первых они не понимают :-) Отдельно - острое ощущение "ненакрашенности" (непередаваемо). **** ЭЭЭЭ, кто же с клиентом пойдёт так встречаться??!!! В общественное место, к тому же... (При этом она ведь отлично знает, что мужик напротив этого совершенно не замечает: ему-то всё нравится... Нет ведь, совсем не в этом дело...) **** Ага, вот интересно... Т.е. мне кажется, что когда мне там что-то жмёт, то о этом известно всему миру... Больше всего это напоминало сложный аналоговый прибор с массой настроек - типа каких-то ручек, которые можно крутить. Прибор был идеально точен - он всегда выдавал правильный результат. Или это было похоже на радиоприёмник - достаточно поймать нужную радиостанцию, а она уж "всё скажет". Вопрос был в том, чтобы правильно его настроить, чтобы он мерял (или ловил) именно то, что надо. Весь процесс "думанья" сводился к этому подкручиванию ручек. При этом к самому прибору надо было как бы прислушиваться, ловя в нём какие-то шорохи и трески. **** Прислушиваться не надо, он сам всё сразу выдаёт. Его и не спрашивают... При этом вся рациональная часть процесса (включая воспоминания, книжное знание и так далее) не то чтобы отсутствует - но является частью этого процесса кручения ручек. ****** Ну, в работе - да, но по жизни иногда только мешает - при оценке. Т.е. иногда это даёт ложноположительный результат. В тот момент барышню интересовала рубашка клиента. Она видит, что он её купил сам (а так вообще-то его "одевают" женщины, причём не одна - так всё как-то сложно, не помню). Тому факту, что он сам купил эту вещь (кстати, дорогую - но в данном случае это совершенно не важно), её беспокоит, потому что это знак, который она не может прочесть. ******* Да, конечно, уж женатые-то мужчины обязательно оцениваются на предмет: сам покупал-одевал-чистил-гладил или жана? ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я Вам не скажу за всю Одессу krylov@lj 2002-08-31 17:10 (ссылка)

Эротицкие ощущения ой как поступают, тока надо знать, что и как носить, из какого материала, и т.п. :-)) Хотя иногда это отвлекает ;-) А вот все остальные описанные Вами ощущения присутствуют, очень даже, вот тока опять же, одежду надо по фигуре выбирать :) Увы, этого не было. Мне и самому было бы интересно - ан нет, "не показали" :( Т.е. мне кажется, что когда мне там что-то жмёт, то о этом известно всему миру... Ага! Очень точно сказано. (Мне, кстати, оказалось неожиданно сложно всё это вербализовать. Несмотря на большие способности к "объяснению словами" всяких странных вещей.) Отдельно - острое ощущение "ненакрашенности" (непередаваемо). **** ЭЭЭЭ, кто же с клиентом пойдёт так встречаться??!!! В общественное место, к тому же... Тем не менее, всё было именно так. Она ("я") была ненакрашена. При чём это остро чувствовала. Причину не знаю (хотя во сне знал). Место причём было дорогое, хотя и не пафосное. Хорошо помню детали интерьера, кстати. Если попаду - узнаю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я Вам не скажу за всю Одессу lapine@lj 2002-08-31 17:24 (ссылка)
	Ну, знаете, "нам" оно тоже иногда бывает интересно, как "оно" у мужчин чисто физиологически происходит ;-) К примеру, что испытывает мужчина, когда хочет женщину?... Впрочем, наверное, то же ;-) Странно, никогда не снилось, что я - мужчина... Снилось, что я умираю, снилось, что я - беременна, но с полом моим мы живём дружно :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я Вам не скажу за всю Одессу krylov@lj 2002-08-31 17:40 (ссылка)
	Да и мне вот ни разу ничего подобного не снилось. Ан - вот же... (Кстати - определённый кусочке "сексуальной стороны дела" я тоже схватил, но... Не знаю даже, как бы это написать...) (Ответить) (Уровень выше)

	Кстати, про "ненакрашенная"... lapine@lj 2002-09-01 02:09 (ссылка)
	Опять же, есть дамы, мне непонятные, которые из дома до работы едут ненакрашенные, а красятся уже в процессе, в течение рабочего дня: с утра, перед переговорами, в конце рабочего дня перед свиданием - и не чувствуют себя неловко. (Ответить) (Уровень выше)

vernost@lj 2002-08-31 18:40 (ссылка)

Зато очень хорошо ощущаются мелкие физиологические отличия "выше талии". Например, я дышу "как-то не так". То есть само движение грудной клетки во время вдоха происходит несколько по-другому, вдох происходит "выше", что-ли. (Не знаю, как это объяснить, и имеет ли это какое-то физиологическое обоснование - но ощущение именно такое.) Медицинский факт. Мужчины дышат животом, а женщины грудью. Причем это именно женская особенность. Дети все дышат животом. Грудью дышать девушки начинают с началом полового созревания, ибо так сексуальнее. А мужчины дышат грудью, только когда легкие уже совсем плохие. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2002-08-31 19:05 (ссылка)
	Что, вот прямо так и дышат, чтобы "было сексуальнее"? То есть это сознательно делается? Хммм... "я не доктор" (с), но, кажется, "это уж слишком". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2002-08-31 19:29 (ссылка)
	вряд-ли "было сексуальнее" может быть причиной, но вот дыхание во время беременности быть оной может... (Ответить) (Уровень выше)

vernost@lj 2002-09-01 01:06 (ссылка)

В общем, я пересказал то, что нам пульмонологи объясняли, когда учили отличать эмфизему у мужчин от нормального грудного дыхания у женщин. :) В оригинале там звучало, что молоденькие девушки копируют это движение у зрелых женщин. Факт остается фактом: женщины дышат грудью, мужчины -- диафрагмой. Вы можете в этом сами убедиться, достаточно немного понаблюдать. И я бы на Вашем месте не стал так удивляться. Вы тут много чего интересного про женские ощущения понарассказывали, и женщины, вроде, с этим согласлились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lapine@lj 2002-09-01 02:10 (ссылка)
	Ну, может, и копируют - несознательно... "Продолженья просят рода эти чертовы глазищи" (с) :-) (Ответить) (Уровень выше)

	чуточку не так gleb1@lj 2002-09-03 04:10 (ссылка)
	Мужчины дышат и грудью (изменяя объём грудной клетки с помошью межрёберных мышц) и животом (поднимая-опуская диафрагму), женщины - почти только грудью. Биологический смысл - чтоб не беспокоить внутренние половые органы женщин, а у мужчин их всего ничего ;-) А вообще, дыхательные движения полностью контролируются сознанием, так что можно дышать по-любому. (Ответить) (Уровень выше)

	dodododo@lj 2002-08-31 22:26 (ссылка)
	если это придумано - то это гениально:-) если правда снилось - мистика, самая настоящая. и все равно гениально запомнившаяся:-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2002-09-01 03:30 (ссылка)
	Хех. Какое уж там "придумано". Правда снилось. Я часа два писал этот текст, пытаясь "выразить словесно" всё это дело... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: dodododo@lj 2002-09-01 03:39 (ссылка)
	я дала ссылку на этот Ваш текст в ru_bezh@lj. надеюсь, Вы не возражаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2002-09-01 13:01 (ссылка)
	Какие ж возражения. Зачем и писал... Самое скверное, что у меня в голове всё крутится эта чёртова рубашка :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: dodododo@lj 2002-09-01 13:08 (ссылка)
	как она выглядела - можете описать? тогда я могу - как женщина - прикинуть, что могло женщину-психолога в этой рубашке насторожить:-))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krylov@lj 2002-09-02 02:35 (ссылка)

Очень хорошо помню. 1. Рубашка серая. Если приглядеться, заметны вертикальные серые полоски, но это надо приглядываться. Рубашка дорогая, и, судя по всему [я - не знаю "по чему", она - знала] куплена не в России. 2. [Тут начинаются всякие вещи, которые в нормальном своём состоянии я вообще не воспринимаю.] В ней есть какое-то "издевательство над идеей стильной вещи", она сделана "немножко чересчур", в ней есть "ирония портного"... [Это всё мои вербализации какой-то непонятной мне хрени.] 3. Рубашка этому человеку идёт. "Его" вещь. 4. Клиент никогда ничего подобного не носил, да и не покупает вещи по своему вкусу (за отсутствием такового). Он "упакован, а не одет, это его нормальное состояние" [что-то в этом роде]. "Упаковывают" его обычно женщины, причём не какая-то конкретная, а "какая есть". В результате - одет "дорого, но неинтересно". 5. Рубашку он купил сам, лично, один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

u_ar@lj 2002-09-02 06:56 (ссылка)

Может быть это чувство рубашки оттого, что Вы понимаете, что его "отсутствие вкуса" не могло ему позволить купить "иронию портного" иначе как случайно? Или дискомфорт неправильного вывода - интуитивно Вы чувствуете, что эта вещь выбрана рэндомайзно, а логически (ну или эмпирически, если угодно) - что она не случайна? И что это указывает на Ваш (как психолога) просчет в понимании клиента? Впрочем, во время прочтения поста было ощущение тщательной выдумки, если бы не Ваши заверения в том, что сон - настоящий. Может, те знания и представления о женской физиологии/психологии, которые Вы копили с детства, сложились в окончательную картинку и показались Вам во всей красе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krylov@lj 2002-09-02 11:49 (ссылка)

Может, те знания и представления о женской физиологии/психологии, которые Вы копили с детства, сложились в окончательную картинку и показались Вам во всей красе? Может, и так... Возможно, какая-то "работа подсознания" проделалась, фиг знает, как оно там устроено... Ощущение "выдуманности", возможно, от усилий по вербализации. Я довольно долго (и старательно) "переводил в слова" все эти ощущения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	u_ar@lj 2002-09-02 12:54 (ссылка)
	Ощущение "выдуманности" - от хрестоматийности представленных ощущений. (Ответить) (Уровень выше)

Re: dodododo@lj 2002-09-02 07:16 (ссылка)

Слушайте, ну это просто потрясающе. То, что Вы описываете, является даже распространенным в последнее время типом новой женщины -психолога, получившей образование не академическое, а какое-то платно-модное, с вытекающими представлениями о роли психолога и одежды. Таким женщинам своейственно быстро полнеть и не признаваться себе в этом, отсюда жмущий бюстгальтер, опять же у них своеобразные представления о женственности и привлекательности - способ дыхания. в однждн они разбираются, да. В рубашке - в ее выборе, - ее взволновали следующие обстоятельства - проклюнувшаяся самостоятельность клиента - вопрос - это вызов или необратимые изменения личности, вызваны ее работой или таинственными обстоятельствами, насколько отразятся на их отношениях. Нсли она не забывала при клиенте "сексуально" дышать, значит, у нее были еще и свои виды на него. Правда, есть женщины, у которых это дыхание доведено до автоматизма, но они тогда не становятся психологами, а выбирают более легкие пути - с их тоски зрения - торговля недвижимостью или еще чем-то. Самое для меня удивительное, что Вас я в последнюю очередь могу заподозрить в преувеличении. И еще интересно, что это теперь действительно довольно собирательный образ женщины (именно психолога или экстрасенса) из провинции. они часто забредают и в наши края и дают показательные сеансы, - современные чичиковы - в смысле емкости и обхвата образа. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2002-09-01 00:11 (ссылка)

Мне лет 10 назад снился подобный сон "я - женщина" - только очень короткий. >У "моей" барышни были довольно-таки заметные сиськи. Увы, никаких специальных "эротических ощущений" от них не поступало, зато очень хорошо чувствуется пот (мне жарко) и натёртость внизу. Я (она) же "сискоэротические ощущения" испытал. Было огромное желание, чтобы кто-то помацал мою грудь, погладил её, помял... Ещё я (она) чувствовал, что у меня (у неё) сместился центр тяжести. И ещё одно интересное ощущение. То, что пониже талии, - казалось, что ЭТО, как бы так выразиться, ну, короче, принадлежит не мне (ей), а ЭТО - общественное достояние. Грудь, лицо, руки, ноги, спина, попа - это всё точно моё (её). Странно, мне (как мужчине) раньше казалось, что всё наоборот. VladT (Ответить)

	(Анонимно) 2002-09-01 02:52 (ссылка)
	! (Ответить)

	ptizza@lj 2002-09-02 00:35 (ссылка)
	браво! удивительно точно, вплоть до ощущения дыхания. женщины действительно дышат грудью (как уже подмечено выше), а мужчины - животом. это вполне себе научный медицинский факт. (Ответить)