Re: поехали дальше


У каких Свв.Оо. это написано?
Известно ли Вам значение слов "Церковь торжествующая", "торжество Православия"?


Вот оттуда и известно - из чина Торжества Православия и деяний святого и вселенского Седмаго собора. Вообще, всякий антиимперский и, в частности, либеральный дискурс целиком покрывается анафемами Седьмого собора на ересь обвинителей христиан. Иконоборчство в узком смысле - как борьба против священных изображений - есть лишь частный случай давно анафематствованной ереси. Разумеется, под те же анафемы подпадает иконоборчество социальное: восстание на иерархический имперский порядок, вообще любой модернизм.

Почему свв. Отцы об этом не писали? Да потому же, почему они не писали о ереси экуменизма: ну не было такого явления в значительном масштабе, еретики-антисистемщики в традиционном обществе сидели в подполье и нос не смели высунуть.


Что такое "Римская традиция"? Какова ее догматическая основа?

Ага. Я же говорил - кочетковство из Вас прет, милейший. Догматика = учение, учение святых Соборов и Отцов. А не книжки разных систематизаторов из "приличного общества" (любого). Откройте Деяния святого 7-го Собора: св. Патриарх Тарасий в послании от имени всех Отцов Собора, обращаясь к Царям Ирине и Константину, пишет о "соцарствующем вам Христе"


Дело спасения есть плод естества (Божеского и человеческого) и произволения (также Божеского и человеческого). А Вы пишете, что "неосторожный шаг" может испортить и естество. Может, Вы еще верите в действенность языческих обрядов "антикрещения"?


Я стараюсь верить так, как верили Отцы, благодаря которым достигла меня святая спасительная вера. А как они на этот счет верили - я сказал Вам, откуда научиться: из жития преп. Симеона Столпника, для начала.


Потому что мученичество - самое убедительное свидетельство.

В контексте обсуждаемых нами вещей - именно свидетельство неполноты власти Кесаря-язычника над их душами, верными Христу. Обращение Кесаря к православной вере во Христа - не потаенное, а публичное - преодолевает этот диссонанс. Власть его во Христе становится абсолютной, христовой.


Между тем, из жития Св.Пантелеймона можно узнать, что тайное склонение "должностных" и просто знатных лиц к православию расценивалось как нечто весьма хорошее.

Ради их личного спасения. Совершенно неясно, где в этом житии Вы черпаете элитарную идею о сравнительно меньшей хорошести обращения людей недолжностных и незнатных. А вот чего реально опасался языческий мир:

"Многие, видев это чудо, уверовали. Жрецы же, снедаемые завистью и злобой, и не желая мириться со своим поражением, приступили к Максимиану, говоря: если оставишь его (Пантолеона) в живых, забыты будут боги, прекратятся жертвы, в басню превратится верование наше, христиане возьмут над нами верх и будут осмеивать нас, дела их процветут, наше же все попрано будет. Погуби его как можно скорее." (из рекомендованного Вами жития)



На Ваш вопрос о сергианстве и 1991 годе я лучше отвечу в каком-нибудь ином треде, чтобы не дробить цельность этого. Напомню лишь, что сергианцы, по современному свидетельству св. Михаила Новоселова, отрекались от противников Декларации, подвергали их публичному доносу именно за "монархизм" (т. е. за верность традиционному социальному учению Церкви). Таким образом, люди, придерживающиеся иного учения (=догматики) в этом вопросе, не имеют основания заявлять о своей преемственности от тех мучеников и исповедников.