krylov: по поводу одного опроса

vvvk@lj
2003-01-09 12:04 (ссылка)

Всякий "нормальный и честный", говорите. Вы, как публицист и мыслитель, ставите перед собой задачу увеличивать количество честных и нормальных?

Сравнение населения России с зеками - это хорошо, это правильно. Убеди человека в невыносимости его ситуации, подсунь врага, намекни, что большинство уже знают, кто враг. Почти работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2003-01-09 13:03 (ссылка)
	А что, кого-то нужно специально "убеждать в невыносимости ситуации"? Вообще-то большинство населения страны как бы в курсе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvvk@lj 2003-01-09 15:15 (ссылка)
	Субъективно оценивая - многих. Можно сказать, через одного. Хотя врага успешно видят и так, невзирая на ситуацию. Это, не иначе, в школах так учат. (Ответить) (Уровень выше)

suhov@lj
2003-01-09 12:05 (ссылка)

Да дура она, эта Геворкян.
И вопросы у неё дурацкие.
Да, я хочу американское гражданство.
При этом ещё хочу британское, датское, и бельгийское.
1. Что мне помешает лишняя бумажка?
2. Приеду в эти страны и буду разваливать их грёбаную лицемерную дерьмократию изнутри, замаскировавшись гражданином. Наразваливавши вдоволь вернусь в Россию потому что только "..там русский дух, там Русью пахнет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2003-01-09 12:51 (ссылка)
	Вот и я о том (в контексте п.1). (Ответить) (Уровень выше)

xyu@lj
2003-01-09 14:10 (ссылка)

в Россіі рельно смердить гімном і потом

знаємо ми як там пахне

а раніше такого не було, бо люди їли лише сало і картоплю і ОТАКІ в усіх пики були!
А миронів Грицько встромляв в сраку дишло і біг з ним три кілометри!

А Опанас вішав на хуй собі діжу!

А ще там якись швицар випивав ведро самогону і пиздив бугая кулаками.

і шо?

пиздець бугаю, от шо!

(Ответить) (Уровень выше)

да, товарищ Сухов

chelovekolyb@lj
2003-01-10 03:36 (ссылка)

я это давно в вас подозревал.
Пункт один- реакция нормального человека, а вот пункт два- типичный образчик самоуспокоения. Вот сделает человек подлость и точно также уговаривает себя, дескать, да, плоховатенько я поступил, но вот если взглянуть на ситуацию под другим углом, так вроде есть же огромные плюсы, экономику там разрушу (мне вот кажется, что работая там, вы ее скорее поднимаете, а если опускаете, так зачем нам здесь такие "специалисты"?)
Не надо ля-ля, насчет колбасы все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, товарищ Сухов

suhov@lj
2003-01-10 03:46 (ссылка)

да ладно вам ;-)
глупость я конечно написал
ничего я тут не собираюсь разваливать, а
"а на халяву ума и умения набираться"
успокаивать самого себя у меня нет причины
у меня будущее твёрдое ;)
тоска по Родине гложет, оно есть конечно такой момент, ну что ж делать, в каждой ситуации свои плюсы и минусы

короче Человеколюб, признаю честно и открыто - да я продался "за кусок колбасы", но я того..ещё не совсем потерянный для Родины человек ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"передайте Путину... areksi@lj 2003-01-10 05:37 (ссылка)
	што в Англии компутеры кирпичом не чистют..." (Ответить) (Уровень выше)

	За это вас и любим. chelovekolyb@lj 2003-01-12 19:35 (ссылка)
	в смысле, за то, что непотерянный для Родины человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: За это вас и любим. suhov@lj 2003-01-12 23:53 (ссылка)
	спасибо ;-) (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2003-01-19 12:49 (ссылка)

Леххха заебал ты жидов или жыдов or жыдофф хуже горькой полынной. Значит так --- или ты, сука, по-резвому трешь свою жижу, или тебе быстрехонько организуюtцца неприятности разномерзейшие шобs дым отечества скорее понюхать. Не обольшайся мил-псевдоним што тебя найти нельзя. и шлёнь с пикитанью как два пальца обоссать. Сутки развлекайся еще и шандрец.

жиды-scums

(Ответить) (Уровень выше)

merzavka@lj
2003-01-09 13:01 (ссылка)

Американский паспорт - это тоже бумажка, обладая которой, можно получить кучу крайне дефицитных прав.

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Не мог ли бы мне кто-нибудь объяснить, что это за куча дефицитных прав: платить неслабые налоги и голосовать (голосуй не голосуй-все равно получишь... Буша). Я чувствую себя ужасно обделенной, кажется мне недодали моих прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dyak@lj 2003-01-09 13:17 (ссылка)
	Ну налоги можно платить и без гражданства, АйАрЭс довольно либеральны в этом отношении ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	merzavka@lj 2003-01-09 17:36 (ссылка)
	О да, для этого даже гринкарты не надо... А вот права, права дефицитные где, скажите? Вы свои уже получили? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

areksi@lj
2003-01-09 18:26 (ссылка)

Не в деньгах щасте, а возможности "стать римским гражданином", т.е. задаром обеспечить себе правосудие, защиту, внешнюю свободу и неплохо организованное государство. Это ценится издревле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

merzavka@lj
2003-01-10 02:48 (ссылка)

Да, но это скорее актуально для американцев, живущих в Америке. Но что в этом дефицитного для россиян, которые имеют американское гражданство в качестве второго (о чем в данной записи и говорилось) ? Ведь живя на территории России и являясь российскими гражданами они должны подчиняться российским законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы точно не лукавите?

chelovekolyb@lj
2003-01-10 03:44 (ссылка)

1. Возможность ворам вовремя смыться.
2. Почтение в массах, в т.ч. и среди официоза, перед "иностранцами", пусть такими говенненькими, оставшееся со времен СССР.
Это очевидные преференции, есть и экономико-политические, если надо могу отдельно описать, но это долгий разговор. По-иоему, всем это известно.
А минус один- большинство русских таких ненавидят и вешать (если чего случится) таких будут в первую очередь. Но ничего не случится, жидовское племя это отлично знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем мне лукавить?

merzavka@lj
2003-01-10 04:45 (ссылка)

1. В процентном отношении к численности населения не так много народу ворует так, что надо было бы во-время смываться. Для "смыться" подойдет не только американское гражданство. Если "во-время" не получится, то придется сидеть в российской тюрьме, и американцы и не подумают оттуда вытаскивать.
2. В чем выражается "почтение в массах" ? Вот если я, допустим, приеду жить в Россию на законных основаниях, ибо политубежища в Америке не просила и гражданство сохранила, какое такое почтение и в каких массах меня ожидает? Мне что, ходить по улицам и синим паспортом размахивать, а все вокруг (и Вы в том числе) будут склоняться в почтительном поклоне, да?

(Ответить) (Уровень выше)

	areksi@lj 2003-01-10 04:43 (ссылка)
	"У нас длинные руки", во первых, в во вторых, повидимому желающие второго гражданства на самом деле хотят именно свободы выбораю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	merzavka@lj 2003-01-10 04:50 (ссылка)
	Не поняла по поводу "длинных рук"... А в чем должна выражаться свобода выбора? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

areksi@lj
2003-01-10 05:15 (ссылка)

Я имел ввиду некоторую защищенность римского гражданина перед лицом произвола властей местных. Дело ведь не в российских законах, а в характере российского общества и государственности (т.е. imho, "американское гражданство" и его желание выступают как показатель неудовлетворенности состоянием с российским гражданством и, связано это с более широким осознанием себя далеко не на первом месте в современной цивилизации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

merzavka@lj
2003-01-10 05:27 (ссылка)

Поскольку в последние года 3 я 1-2 раза в год бываю в России по делам служебным, то я очень интересовалась вопросом "защищеннности" и получила ответ следующий: если вы наряду с американским сохраняете российское гражданство, то на территории России Америка и ее посольство за вас ответственности не несут. Хотите защищенности-отказывайтесь от русского гражданства и въезжайте как американец.
С неудовлетворенностью вообще неувязочка. Люди вроде как в Америку ехать не хотят, а просто хотят держать гражданство на всякий случай, вот это и не понятно. Я бы еще согласилась со схемой-не удовлетворен-хочу уехать. Но в том-то и дело-уехать в данном случае не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

areksi@lj
2003-01-10 05:49 (ссылка)

"А что хочется, то колется, что колется - не можется, что можется - то кажется не то". Америка воспринимается как страна где все более или менее "работает", как сверхдержава, жить в которой (сверхдержаве, не обязательно Америке) хотели бы очень многие граждане сверхдержавы бывшей. Сверхдержавное (имперское, на самом деле) состояние Россий утрачено, быть еще одной "нацией" нам скушно, и хочется вселенскости. Понятно, что американской а не (чуждой) китайской или (упадочной) европейской. А дома менты, армия, бардак и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

merzavka@lj
2003-01-10 06:03 (ссылка)

Хорошо, предположим, что так.
Но ведь в записи шла речь не тех, кто хочет переехать жить в Америку, а о тех, кто жить в ней не хочет, а хочет жить в России, но при этом иметь еще и американский паспорт и на территории России пользоваться какими-то "дефицитными правами". Вот я и пытаюсь выяснить, какими.
Были названы
1. защищенность, которой на самом деле нет.
2. возможность путешествовать без виз-это ценно, но стоит ли возиться только из-за этого, когда можно заплатить деньги-и визу тебе домой принесут. А если денег нет, то уже и не до путешествий.
3. возможность для вора во-время смыться -а если не воруешь, тогда что?
4. "почтение в массах" -не очень понятно, что это такое

Еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

areksi@lj
2003-01-10 09:02 (ссылка)

Мне кажется что Вы слишком серьезно воспринимаете ответы в этом опросе. Маловероятно, что опрашиваемые сидели и долго думали о разных сторонах "хотения американскаго гражданства", скорее всего это был простой "хотите-не хотите-безразлично" пункт. Т.е. отвечая "да, хочу" человек вряд ли основывал свое мнение на реальных последствиях обладания таким гражданством.

(Ответить) (Уровень выше)

Американский паспорт
(Анонимно)
2003-01-09 20:57 (ссылка)

дает право путешествовать по всему миру (почти) без виз.
Надо понимать, что граждане правильных стран (США, Австралия, Канада, ЕС, Швейцария, и.т.п) могут ездить друг другу в гости без виз, а неправильных граждан в связи с терроризмом скоро вообще пускать перестанут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо писать не зная...

gomelyuk@lj
2003-01-09 21:13 (ссылка)

Я вот гражданин правильной страны Австралии.
Без визы могу ехать в НЗ, Великобританию,Канаду, в афро-азиатский Commonwealth (что я там забыл, в Америку и страны ЕС - визу давай. Кстати, и американцу на нашей границе тоже - визу давай!

Так что насчёт мира без границ - сильное преувеличение и почти фантазия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не надо писать не зная... mkay422@lj 2003-01-10 11:49 (ссылка)
	На вашей границе американцу надо ЕТА, даваемую трэвел-агенством вместе с билетом на самолет - въезд до 3х месяцев. Ну да, формально это виза, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Американский паспорт merzavka@lj 2003-01-10 03:19 (ссылка)
	Да, это есть... А как часто Вы путешествуете? (Ответить) (Уровень выше)

krylov@lj
2003-01-10 00:08 (ссылка)

Дефицитные права?

Маяковский. "Стихи о советском паспорте":

...Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.

В любой стране мира к американским гражданам относятся как к ХОЗЯЕВАМ, "сахибам". Я не хочу сказать, что американцу "позволено вообще всё", но от любых серьёзных неприятностей его защитит посольство.

"Внутри страны"тоже, как Вы могли заметить, лучше быть американским гражданином, нежели не быть им. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

merzavka@lj
2003-01-10 03:11 (ссылка)

Так может и было в те времена, когда Маяковский писал те стихи. Но много временя прошло с тех пор, ситуация несколько изменилась.
Благодаря "мудрой" внешней политике и той бесцеремонности, с которой Америка ведет себя в других странах, отношение к людям с американскими паспортами весьма прохладное, если не сказать враждебное. Я работаю в компании, специфика которой связана с многочисленными зарубежными поездками. В нынешней обстановке нам не рекомендуют размахивать американскими паспортами.
Лично я предпочитаю говорить в таких ситуациях, что я русская, не вдаваясь в детали своего гражданства.
Что до защиты посольства, то и тут все красиво только на словах. Мой приятель, попав в неприятности в Венгрии, как-то убедился в этом на собственной шкуре.

Потом, есть один ньюанс для людей с двойным гражданством, о коих в вашей заметке идет речь. Этот вопрос я изучила очень тщательно, ибо у меня как раз этот случай.
Поскольку в Россию я въезжаю по российскому паспорту, а не по американскому, то на ее территории я подчиняюсь ее законам и ни на какую помощь американского посольства рассчитывать не могу. При этом я не могу получить российскую визу в американский паспорт и въехать по нему пока не откажусь от российского гражданства. Из чего ясно, что особо никаких "дефицитных прав" американский паспорт на территории России не дает.
Ну кроме, пожалуй, безвизового въезда заграницу. Но сейчас вроде как можно сдать документы в турагентство, и они позаботятся о визах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	areksi@lj 2003-01-10 05:21 (ссылка)
	В данном случае работает не реальное положение дел с защищенностью, а мнение. (Ответить) (Уровень выше)

mkay422@lj
2003-01-10 12:06 (ссылка)

Я вот тоже езжу, езжу, 90К за прошлый год налетал. Когда в Европе (да, и в Австарлии - тоже!) видят, что ты русский, но с американской платежеспособностью и документами, то очень, очень любят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	merzavka@lj 2003-01-10 12:42 (ссылка)
	А если ты русский с новорусской платежеспособностью, то любят, наверно, еще больше. И документы в этом случае пофиг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mkay422@lj 2003-01-10 13:30 (ссылка)
	Нооо, точно нет. И причина банальна - платежеспособность западного образца не пугает, встроена в их систему и не является wild/dirty money. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет того, что нет, вы правы, насчет причин нет.

chelovekolyb@lj
2003-01-13 00:20 (ссылка)

Многократно подтверждено. Я и говорю, мерзавка с большой буквы лукавит или забыла как оно было. А с тех пор мало что изменилось. Причем америкосов волнует вовсе не чистота денег, ибо япончики-тайванчики ездют как хотят, а например мой шеф, обладатель нескольких лимонов баксов три года вынужден был просить визу- отказывали, без объяснения, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)

oxy_moron@lj
2003-01-11 09:51 (ссылка)

В Западной Европе, даже во Франции, что меня особенно удивило, к тебе, как к американскому гражданину, относятся по крайней мере с уважением, а в Восточной Европе и того лучше.

По поводу преимуществ американского паспорта:

1) Возможность легально работать на территории US. Можно и с грин-картой и с H-1, но лучше с гражданством - возможностей больше, особенно сейчас.

2) Разнообразные государственные льготы и программы при открытии бизнеса и т.д.

3) Опять же не дай Бог с вами что случится где-нибудь на Арубе или Сент-Винсенте, вы в российское консульство/посольство за помощью обратитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2003-01-20 09:12 (ссылка)

Никто не упомянул главное неудобство американского паспорта - кроме того
что будут бить по роже - американские гражданЕ платят роднои ИРС налоги,
даже если они живут за границей (если их доход свыше $70К) И отказаться
потом от гражданства не так просто - типа заплати налоги на 10 лет вперед,
тогда и отказывайся. Эта практика уникальна в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

This is just a damn lie!

oxy_moron@lj
2003-01-20 12:22 (ссылка)

Nu tovarisch, vy i zagnuli. Ne dalee kak v proshlom godu I rabotal na odnu evropeysku'u kontoru, no k sozhaleniu moi dohody ne prevusili 80K. Inache I by nichego zdeshnemu IRS ne platil. I eto ne s potolka beru, u menya est' CPA, kotoryi pomogaet mne, kak independent consultant, s oformleniem nalogov. Ne gnevite Boga, please.

> И отказаться потом от гражданства не так просто.

Navernoe, ochered' otkaznikov vystraivaetsya ...

(Ответить) (Уровень выше)

tugodum@lj
2003-01-09 14:47 (ссылка)

*Вопрос 2: "Вы хотели бы получать увеличенную пайку? Вы хотите есть больше хлеба и супа?"
-------
вопрос (и номер его) некорректен. правильная постановка:
"Вы жрать вообще хотите?" и это вопрос №1.
---------
*И та жратва, которая есть, тоже от них.
--------
правильно.

(Ответить)

spn@lj
2003-01-09 20:49 (ссылка)

Гм. Гражданство - это одно, а сидеть в лагере - это другое. Тогда уж надо говорить скорее об увеселительных поездках в лагерь "за едой".

Насчет врага - типичное двоемыслие. Кушать надо, а повар - плохой дядя. Из души идет какая-то иррациональная злоба и ненависть, а умом понимаешь, что бутерброд с маслом не помешает. Это борьба с самим собой. Ненавидишь гамбургеры, а жрешь их периодически. Ненавидишь Америку, однако пользуешься Microsoft Internet Explorer. Правда, некоторые пытаются это рационализировать; а так ли это надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	reincarnat@lj 2003-01-09 21:00 (ссылка)
	Немцев тоже ненавидили, что не мешало стрелять в них из шмайссера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spn@lj 2003-01-09 21:08 (ссылка)
	Наша проблема в том, что мы не можем стрелять в американцев из шмайссера. Поэтому и занимаемся психологическими изысканиями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2003-01-10 06:54 (ссылка)

С помощью Internet Explorer мы можем подсыпать соль в смазку современных вражьих шмайсеров (психологического оружия), тем самым снижая его эффективность. Но это относится скорее к писателям, причем писателям хорошо иммунизированным лично от идейно-психологической заразы, чем к читателям. ПользующийЧитатель, не озабоченный ежеменитно

ЛТ

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2003-01-10 06:57 (ссылка)

(предыдущее недописанное сообщение - сорвалось)

С помощью Internet Explorer мы можем подсыпать соль в смазку современных вражьих шмайсеров (психологического оружия), тем самым снижая его эффективность. Но это относится скорее к писателям, причем писателям хорошо иммунизированным лично от идейно-психологической заразы, чем к читателям. Пользующийся IE читатель, не озабоченный ежеминутно опасностью утратить образ врага в этом прицеле - уже мертвый. Жертва среди мирного населения.

ЛТ

(Ответить) (Уровень выше)

dima_stat@lj
2003-01-09 22:05 (ссылка)

А насчёт проституции - это не к народу, не-а.

Дык это и не про народ. Это про соратников. А именно: "читателей либеральной газеты, в которой я имела честь проработать семь лет".
Взгляд на прослойку изнутри. У Геворкян очень получаются саморазоблачения.

ЗЫ: Недавно смотрел с детьми белоруссфильмовскую "Красную Шапочку". Долго не мог сообразить - что такого махрово антисоветского чудится в этом фильме? Наконец дошло - ну конечно-же, сама КШ, внешне просто вылитая Г.

(Ответить)

	Сакральный смысл гражданства gleb1@lj 2003-01-10 01:42 (ссылка)
	Сакральный смысл гражданства существует постольку, поскольку его признают обладатели гражданстве. Иначе в нём нет ничего сакрального. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сакральный смысл гражданства
(Анонимно)
2003-01-10 07:04 (ссылка)

Сакральный смысл гражданства существует постольку, поскольку его признают обладатели гражданстве. Иначе в нём нет ничего сакрального.

Это у Вас вера такая. Вы - в этом отношении единоверец синодальной "богословской" комиссии МП, провозгласившей недавно неслыханное у православных святых учение о том, что "никакие внешние знаки не лишают
человека спасения", а отречься от Христа можно не иначе, как сознательно сделавшись сатанистом.

ЛТ

(Ответить) (Уровень выше)

	ddanilov@lj 2003-01-10 08:19 (ссылка)
	Забавно выглядит заметка Геворкян с точки зрения оформления. Заголовок: "Портрет проститутки", и тут же - портрет Геворкян. Смешно. (Ответить)

	Сравнил два текста: probegi@lj 2003-01-10 14:56 (ссылка)
	Геворкяновский и ваш. Их надо в паре давать студентам журфака, на семинарах по риторике или как там у них называется. Просто идеальный учебный материал. хехе (Ответить)

(Анонимно)
2003-01-10 19:08 (ссылка)

Все правильно.
Америку пора прибирать к рукам. К рукам российско-американских граждан.
Она скоро станет бесхозной, поскольку американцы могут только жрать, а жиды вообще ничего не могут.
Поэтому на наши добровольческие отряды новых американских граждан возлагается историческая миссия по сохранению природного заповедника коренных жителей и британских переселенцев США.

(Ответить)

Да будет всем известно...
(Анонимно)
2003-01-11 00:26 (ссылка)

...что пр принятии американского гражданства необходимо клятвенно отречься от всех остальных гражданств. Такую присягу приносят при натурализации все. Поэтому иметь американское гражданство "вторым" нельзя - факт обнаружения у американского гражданина второго гражданства уже достаточен для лишения его гражданства американского, плюс уголовного преследования за ложь под присягой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да будет всем известно... vvvk@lj 2003-01-11 17:44 (ссылка)
	Эк вы оконфузились. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Да будет всем известно... что Вы ошибаетесь

vlad_chestnov@lj
2003-01-13 15:54 (ссылка)

Current law and policy

The current nationality laws of the United States do not specifically refer to dual nationality. The automatic acquisition or retention of a foreign nationality does not affect U.S. citizenship; however, under limited circumstances, the acquisition of a foreign nationality upon one's own application or the application of a duly authorized agent may cause loss of U.S. citizenship under Section 349 (a)(1) of the Immigration and Nationality Act [8 U.S.C. 1481 (a)(1)].

In order for loss of nationality to occur under Section 349 (a)(1), it must be established that the naturalization was obtained voluntarily by a person eighteen years of age or older with the intention of relinquishing U.S. citizenship. Such an intention may be shown by the person's statements or conduct, Vance v. Terrazas, 444 U.S. 252 (1980), but as discussed below in most cases it is assumed that Americans who are naturalized in other countries intend to keep their U.S. citizenship. As a result, they have both nationalities.
http://usembassy-australia.state.gov/consular/dualnat.html

(Ответить) (Уровень выше)

о дефицитных правах
(Анонимно)
2003-01-11 10:53 (ссылка)

американское гражданство дает дефицитное право не стоять в подобных очередях в самих США:

(с другого форума) В Калифорнии сотни выходцев с Ближнего Востока выстраиваются в очереди у полицейских участков, чтобы подобно уголовникам их там сфотографировали, сняли отпечатки пальцев и занесли в картотеку.

Делается это согласно принятому после 11 сентября 2001 года Патриотическому Закону (US Patriot Act) "в целях борьбы с международным терроризмом".

Интересно, что бы пели "свободные" радиоголоса, если бы иностранцев в России на пограничном контроле фотографировали в профиль и анфас плюс отпечатки пальцев снимали?

(Ответить)

	No двойное гражданство vlad_chestnov@lj 2003-01-11 14:59 (ссылка)
	Странно, что никто не отметил очевидной неувязки - новым россиянским Законом о гражданстве двойное гражданство с США не допускается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: No двойное гражданство

merzavka@lj
2003-01-13 09:59 (ссылка)

А ссылочку на закон не дадите?

Если это так, то одна рука не знает, что делает другая. Ибо в консульствах-посольстве России в США запросто(а вернее за 200 долларов) продлевают российские паспорта американским гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nepilsonis@lj
2003-01-13 12:55 (ссылка)

Да обычное дело.
Скажем, латвийский закон о гражданстве не допускает оставления нелатвийского гражданства после натурализации (тоесть принятия гражданства, с присягой), однако ничего не имеет против двойного гражданства тех, кто обрёл латвийское гражданство иными путями (по наследству, или там за особые заслуги).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: No двойное гражданство

vlad_chestnov@lj
2003-01-13 15:28 (ссылка)

Подчерпнул я эту информацию из статьи по ссылке с lenta.ru пару лет назад, с приложением полного текста закона. Там же пространно рассуждалось, что "закон теперь ужесточается", в частности двойное гражданство "больше нельзя", но и оговаривалось, что принимаемый закон не имеет обратного срока действия и лица, уже обладающие двойным гражданством на момент его вступления в законную силу под него не подпадают.

См. также ниже:

(Ответить) (Уровень выше)

Re: No двойное гражданство

vlad_chestnov@lj
2003-01-13 15:41 (ссылка)

Странно, зачем это надо тратить $200 в Америке, когда можно просто заплатить штраф долларов в 5-10 "за просрочку паспорта" в Шереметьево, с тем же результатом, и продлить в Овире за еще долларов 25.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

merzavka@lj
2003-01-13 16:58 (ссылка)

Технически наверно да, можно и так. Изложу свои субъективные причины, почему я так делать не буду.

Во-первых, будет очень обидно, если в "Шереметьево" дело не обойдется 5-10 долларами. Я не уверена, что меня вдруг там не остановят и не попросят раскошелиться на те же пару сотен, в качестве альтернативы предложив лететь назад.

Во-вторых, если приезжаешь на неделю, то очень не хочется убивать время на хождение по ОВИРам. Опять же, не уверена, что паспорт там просто так сделают на следующий день. Значит надо снова давать взятку, значит это снова дороже.
А вдруг не удастся переоформить паспорт до отъезда? Так и с работы можно вылететь, что может обойтись в конечном счете много дороже 200 долларов.

(Ответить) (Уровень выше)

merzavka@lj
2003-01-13 13:05 (ссылка)

Вы неправы.
Вот:
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html#6

Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, что я таки прав.

vlad_chestnov@lj
2003-01-13 15:31 (ссылка)

По-моему, приведенный Вами текст закона как раз подтверждает мою правоту. На территории РФ Ваше иное гражданство недействительно, можете о нем на время забыть. Для российского законодательства его просто не существует. Закон признает существование двойного гражданства де-факто, но отвергает де-юре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

merzavka@lj
2003-01-13 16:47 (ссылка)

С этим не спорю. Более того, именно это и пыталась объяснить во многих комментариях выше. Кстати, и Америка, не запрещая двойное гражданство (хотя и не рекомендуя), в подобных случаях действует точно так же-на ее территории можно временно забыть о гражданстве другой страны.
Спасибо Вам за идею посмотреть закон. В связи с этим выходит, что опрос, о котором в посте говорилось, вообще лишен всякого смысла.
А неправы Вы были только в одном утверждении, а именно о том, что двойное гражданство с США не допускается. Чем меня, честно говоря, на пару часов расстроили. Не очень приятно как-то вдруг в один момент оказаться вне закона. Правда сами и успокоили, напомнив насчет "обратной силы" :)

(Ответить) (Уровень выше)