Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-01-15 04:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:расшифровывая интервью Шендеровича

О проблеме наблюдателя, или О сглазе
Вульгарная интерпретация известного положения квантовой механики гласит: наблюдатель влияет на наблюдаемый объект одним фактом наблюдения. (На самом деле "смысл не совсем тот", но сейчас меня интересует именно такая интерпретация.

Вопрос: имеет ли место нечто подобное "в делах общественных"?

А почему нет. Вот цыганка заглядывает в колясочку к младенцу - а мама грудями бросается и закрывает ребёночка. Чтобы не сглазили. Потому что, хучь и суеверие - а всё-таки лучше не надо. "Дурной глаз". "Бывает такое". "Не надо смотреть".

А вот есть некое общество. Живёт себе и живёт. И вот в нём (или вне его - сейчас это неважно) появляются некие наблюдатели. Которые его наблюдают, скажем так, "дурным глазом". Смотрят, смотрят, вглядываются - и людям от этого становится плохо. Из рук всё валится. Ноженьки не ходят. Не хочется ничего. Тока водку втыкать и морды друг другу корячить. "Жить незачем".

А если не только наблюдение включить, но ещё и описание... О-о. "Тут такое понаделать можно".

Что-то мне иногда кажется, что изряднопорядочная публика Россию СГЛАЗИЛА. "Порчу навела". Все эти, от Чаадаева и Салтыкова-Щедрина (который "напился русской крови и сытый отвалился в могилу") и кончая Шендеровичем - смотрят дурным глазом, и под этим дурным глазом всё становится плохим, мерзким.

Сами они иногда - "милейшие люди". А глаз - дурной. В каждом оке - по два змеиных зрачка. Посмотрит на молоко - молоко скиснет. Посмотрит на страну - стране плохеет.

"А чё мы такого".

В деревне бы - собрались мужички ночью, да пожгли бы избёнку, где такие живут. Потому что - рожь не родится, а это серьёзно.

А мы - "городские, культурные". В сглаз не верим. А он вот он, сглаз-то.

"Интеллигенция" - это коллективный дурной глаз, впяленный в "эту страну", с чертовщинкой на дне.

)(



(Добавить комментарий)

Все зло от книг.
[info]probegi@lj
2003-01-14 14:20 (ссылка)
Печатают их, понимаешь, а после они валяются, где попало.
Вот в древнем Египте, говорят, к чтению допускался строго ограниченный круг посвященных.
Результат налицо: вона, пирамидища какие отгрохали киркой да лопатой.

Книга уже одна есть. Ну, и довольно.
А слушать, как ее читают специально подготовленные люди, можно и при лучине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все зло от книг.
[info]xyu@lj
2003-01-14 14:37 (ссылка)
Костя диверсант, ты не понял,
ведется тонкая работа по подрыву,
именно что пропагандируется лучинка,
одна книга, спецпропуска и т.п.

когда все проще-
легче услидить и непонятного меньше
пя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я все понимаю :-)
[info]probegi@lj
2003-01-14 15:41 (ссылка)
Фишка в том, что Косте спецпропуска могут и не дать. Или дадут, а потом отберут пренеприятнейшим образом.
Не любят власть имущие мавров, что тут сделаешь...
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-01-14 16:59 (ссылка)
а вы позабыли про руський авось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Увы.
[info]probegi@lj
2003-01-14 17:09 (ссылка)
Тут не тот случай.
Многое просчитывается с уверенностью, что "уж со мной такого не случится".

Такой вариант представляется мне более вероятным, чем осознанная готовность пасть жертвой собственных подвигов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2003-01-14 14:39 (ссылка)
Наблюдатели не виноваты. Виноваты познаватели.
Факт наблюдения не изменяет - изменяет акт познания. (Познание - это всегда изменение.)
В квантовой механике наблюдатель влияет на объект актом измерения - внимательнеé изучать надо было...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-01-14 14:48 (ссылка)
Специально ведь оговорился:
На самом деле "смысл не совсем тот", но сейчас меня интересует именно такая интерпретация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2003-01-14 14:56 (ссылка)
Так ведь можно было нормально сформулировать без оговорок. Описываемая публика не просто наблюдает - она же изучает, вроде бы как с отдаления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2003-01-14 15:44 (ссылка)
Воспринимает.

А вообще, тут ситуация глыбже. Все от дуализма проклятого. Прям по Беркли, который говорил, типа, что есть два способа существования - воспринимать и быть воспринятым. Наш случай. И воспринимаем, и из кожи лезем, чтоб быть воспринятыми. Вчера чего восприняли, а завтра себя воспринимать заставляем. Двойной урон как бы получается. А надо бы больше жить сегодняшним .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-01-15 05:07 (ссылка)
Точно! По-моему, Применительно к ЖЖ "воспринимать"-это писать комменты, а "быть воспринятым"- писать в свой ЖЖ. И то и то одновременно не получается! Вот и у меня ЖЖ с пррошлого года пустует... а всё потому что любопытен зело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2003-01-14 15:33 (ссылка)
Ну, скажем, приведйнные Крыловым примеры вовсе не измерением занимаются и не познанием... Им познание, как таковое - простите, пофигу. Им, скорее, надо непременно заявить, что все карты - враные, все чертежи - дерьмо и ниже стоимости ватмана, всё, что есть технологичного - куча ядерных бомб, да и то, ржавых и не взрывающихся.
Выше вот тов. сознательный dyak верно подметил и просигнализировал:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2003-01-14 16:07 (ссылка)
Бытию следует быть имманентным сознанию, и познание - это не только попытка приведения своего сознания в соответствие с окружающей средой, но и попытка приведения окружающей среды в соответствие с сознанием. Например, путем убеждения всех, что дела обстоят именно так. Если убедить всех - то оно так и будет.

Они же ведь не просто наблюдают - они других пытаются убедить, что следует наблюдать именно таковую картину.

Впрочем, я сегодня не в духе и, похоже, чрезмерно серьезен. Завязываем с философией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2003-01-14 16:48 (ссылка)
1.О да, идея, овладевшая массами ... и т.д.
Главное - сделать так, чтоб именно твоя идея и овладела.
2. Согласен, потому что согласен.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2003-01-14 17:04 (ссылка)
Системы взглядов подчиняются тем же законам, что и все остальные в мире сем.
...
[много пурги поскипано]

...поэтому мудрец и глупец сходятся в одном: они все больше молчат.

хых

(Ответить) (Уровень выше)

Точно!
[info]chelovekolyb@lj
2003-01-14 20:44 (ссылка)
Только вчера от коллеги-либераста слышал точь0в-точь эти слова.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-01-14 22:25 (ссылка)
Дело даже не в том чем Они занимаются, сие вторично, а первично - кто Они ?
Российская игенция - это р-т попытки клонирования игенции западной. Как овечка Долли. Известно, что при клонировании 80% материала идет в отвал, с генетическими нарушениями и проблемами с психикой.
Поэтому у Них и "все чертежи - дерьмо, не стоящее.."
Влад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2003-01-14 15:17 (ссылка)
Фантастика. Неужели шендеровичи у кого-то связываются с книгами, прогрессом в осетительных приборах, изобилием благ и открытым доступом, так что спецпропусков не надо?
Есть ещё истинно-верующие в шендеровичей и группы по наблюдению, люди! ура.

(Ответить)


[info]dyak@lj
2003-01-14 15:22 (ссылка)
Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой.
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да-да.
[info]gomelyuk@lj
2003-01-14 15:30 (ссылка)
Долой злых шендеровичей! Да здравствуют мирные греки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2003-01-14 16:40 (ссылка)
И вот в нём (или вне его - сейчас это неважно) появляются некие наблюдатели. Которые его наблюдают, скажем так, "дурным глазом".

Меня уже скоро тут прирежут за это. Что делать?

(Ответить)


[info]karaulov@lj
2003-01-14 17:13 (ссылка)
Ну, и напрашивается название биографического очерка:

"К.Крылов как соринка в дурном глазу российской интеллигенции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xnikto@lj
2003-01-14 23:06 (ссылка)
Вот бы на этот глаз бельмо найти... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kniga_dobra@lj
2003-01-14 19:49 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]schweller@lj
2003-01-14 23:16 (ссылка)
представил картину, вогнавшую в ужас.
две группы наюлюдателей, изучающих и познающих друг друга.
каждая испытывает на себе влияние оппонентов, что сказывается и на процессе познания.
и так до бесконечности.
вводим в процесс третью, четверную.... N-ую группу. складывается разветвленная система двустороннего и многостороннего воздействия, где каждый влияет на каждого, на всех в целом и тем самым на себя. одним фактом наблюдения/изучения - и если хотите сглаза.

вы влияете, на вас влияют... поди разберись, что откуда берется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-01-15 08:31 (ссылка)
Не смешно. Тот, кто научится решать подобные задачки, будет рулить в пост-индустриальную эпоху.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-01-15 00:34 (ссылка)
Не знаю как но зайдя на "Кремль", я вдруг заметил надпись на верху-
"Вы зарегистрированы в системе как Крылов Константин".Получалось зайти куда угодно,но наглости что-нибудь написать не хватило.
Константин проверте свои настройки!!

(Ответить)

Снова велосипедисты
(Анонимно)
2003-01-15 04:03 (ссылка)
Оно, конечно, звучит завлекательно. Почти сюжет для антиутопии. Однако, во-первых, как всешда "если бы все было так просто". Это постановка вопроса: интеллигенция говно. Дальше надо крутить по двум направлениям: кого мы называем интеллигенцией, и почему она говно. Как так могло получиться.

Ну, а плюсь ко всему, вот давно меня уже удивляет, что Вы, Константин, добросовестно заколачиваете себя в гроб. В смысле, Вы же сам, судя по всему, интеллигент и есть. Типичнейший. Даже нелюбовб к коллегам по цеху присутствует. Так что ж Вы САМ СЕБЯ сдаете? Или не дают покоя лавры Лунаарского (или кого там? Геббельса?)

Роман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова велосипедисты
(Анонимно)
2003-01-16 00:19 (ссылка)
я немного знаю Константина.
Нет, не похож он на интеллигента Геббельса. И моется регулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова велосипедисты
(Анонимно)
2003-01-16 09:40 (ссылка)
На Луначарского, значит, похож?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-01-15 07:26 (ссылка)
Это может быть критерий. Если нас наблюдают (познают, измеряют) - значит, нас контролируют. Контроль - это господство. Признаком того, что мы начали выкарабкиваться станет потеря ими способности нас наблюдать и появление у нас способности наблюдать их.

--
Ветеринар

(Ответить)


[info]kotofey@lj
2003-01-15 21:27 (ссылка)
"У нас в Рязани -
грибы с глазами.
Их едят,
а они глядят!"

(Ответить)


[info]mbar@lj
2003-01-21 02:11 (ссылка)
1. Будучи как-то в офтальмологическом центре прочитал, стоя в очереди, их стенгазету. И там в частности была статья о сглазе, где весьма красноречиво научно описывался этот факт с примерами. Основная мысль - это типа полей, не изученных ныне, но от этого неперестающие существовать. И примеры были - типа почему казненным завязывали глаза - в момент критического напряжения их взгляд мог убить или покалечить палача ...
Ну и все в таком духе. Крайне интересно.

2. Что касается интеллигенции.
Надо вспомнить эпоху репрессий. Кто были главными стукачами в России? Рабочие и крестьяне?
Фигушки. Им особо и не надо это. А ученым всяким карьера стольже важно, сколь и трудно давалась. Вот и цвели перекрестные доносы в научных институтах. Так что презрительное отношение к интеллигенции вполне оправдано и ее негативное воздействие на русскую нацию тоже заметно.
При всех конечно ее достоинствах и достижениях.

(Ответить)