(Добавить комментарий)

churkan@lj 2003-03-16 05:07 (ссылка)

Определение красивое, но имеются вопросы. Я например, шибко сомневаюсь, чтобы вот прям вот все жители европейских стран, не говоря уж о японцах, так уж шибко завидовали американцам ( в европах жизнь хоть и победнее, но поудобнее и поспокойнее). А так вечно кто-то кому-то завидует. Вон жители азербайджана, молдавии или таджикистана очень завидуют богатствам россиян. Оттого и едут к нам к этому богачеству приобщаться. А боятся не сильных, их уважают. Боятся непредсказуемых. Совка боялись при сталине и хруще, которые могли всё что угодно выкинуть. А при Ляле, хотя в военном отношении совок стал намного сильнее бояться перестали - все стало более или менее понятно. Также и штатов щас боятся именно потому, что они из-за своих внутренних заморочек могут в любой момент начать портить жизнь окружающих. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ddanilov@lj 2003-03-16 05:11 (ссылка)
	Кстати, согласен - вряд ли американцам завидуют жители Люксембурга или, там, Брунея, или Кувейта какого-нибудь. На хрен им эта американская жысть не всралась, с преступностью и прочей хней. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2003-03-16 06:46 (ссылка)
	Japancy zaviduyut po horoshemu US. Eto is lichnogo opyta . Tesno u nih OCHEN' i zhizn' zhestkaya . Nu a v Western Europe horosho po svoemu . Tem , kto lyubit socialism tam budet luchshe :). (Ответить) (Уровень выше)

ddanilov@lj 2003-03-16 05:08 (ссылка)

>население всех остальных стран испытывает страх перед этой страной В этом аспекте "боязни" есть, мне кажется, свои тонкости, своего рода "уровни страха". Да, согласен, Америку боятся как мощное государство, с которым не забалуешь, которое может замочить любое другое государство, если захочет. То есть, это такой страх на уровне государств. Другие государства в той или иной степени боятся государства США. А есть еще боязнь перед представителями того или иного народа. Например, вряд ли какое-нибудь государство боится Албанию. Между тем вся Европа панически боится албанцев, считая их крайне опасными, безбашенными людьми. Так же боятся чеченцев, в некоторых странах боятся русских. А вот американцев на этом уровне не боятся. Чего их бояться - американцев? Нет, не страшно. США - да, боязно. А американцы - нет. Кстати сказать, оба этих страха редко направлены на один и тот же объект (страну). Даже трудно навскидку подобрать пример. Китай, может. Корея (Северная). Страшноватые они ребятки, вообще-то. И, так сказать, личностно, и ракетой ебнуть могут, за ними не заржавеет, это не то что Ирак. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2003-03-16 05:20 (ссылка)
	Это верно. Страх перед представителями народа - лично - это "отдельное измерение проблемы". Сейчас об этом напишу. (Ответить) (Уровень выше)

	churkan@lj 2003-03-16 05:21 (ссылка)
	И вот что еще интересно: жители "великих" стран редко бывают счастливее своих, может быть, не столь могущественных соседей. За "величие" приходится расплачиваться несвободой. Похоже, эта расплата пришла и к американцам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleksei@lj 2003-03-16 05:39 (ссылка)
	Ага - то самое "бремя белого человека" на своей шкуре сейчас испытывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: churkan@lj 2003-03-16 05:43 (ссылка)
	Англичане, кстати, енто самое бремя несли достойно, русские - с переменным успехом, а вот эти хотят и на хуй сесть и рыбку съесть. Культур-мультур слабоват, однако. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	probegi@lj 2003-03-16 05:59 (ссылка)
	В этом и есть главная всепланетная хуйня. (Ответить) (Уровень выше)

	pollyn@lj 2003-03-16 06:07 (ссылка)
	Давно замечено, что величие русских как нации проявляется в эпохи социальных катаклизмов, войн и пр. И именно тогда их начинают боятся. Поэтому сравнение с другими нациями (если американцев вообще можно назвать нацией) не имеет должной почвы. Да и само изначальное определение, данное Крыловым, более, чем спорно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ddanilov@lj 2003-03-16 06:14 (ссылка)

Сомнительно. Какое такое величие русских проявлялось при татарских набегах? А при Смутном времени? Чтой-то татары не шибко боялись. А в 1987-1992 тоже величие русских через край хлестало? Ой боялись тогда русских! Соц. катаклизмы и войны - это не только Великая отечественная война. А все потому, что "величие" - трудно определимое понятие. Слишком много параметров, это как "благополучная страна". Что такое "благополучная страна"? Где богатых много? Или где бедных мало? Или где зарплата высокая? Или где цены низкие? Или где "демократия"? Или где преступности мало? Хрен разберешься без 0,5. То есть, разобраться в конце концов можно, но только анализируя туеву хучу параметров. Так же и с величием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pollyn@lj 2003-03-16 09:51 (ссылка)

Ну может и сомнительно, но в период татаро-монгольского ига величие русских проявлялось в защите Козельска, в факте появления Евпатия Коловрата, да и вообще, в самом факте победы? А Александр Невский?! Ну, короче, я ясно выражаюсь... Просто инерция страха длится довольно долго, если анализировать исторические факты - это видно... величие прошло, а страх еще будет жить и жить, лет по 100 иной раз живет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2003-03-16 10:26 (ссылка)
	А Невский при чем тут, с татаро-монгольсим игом? Он же на стороне монголов повоевать успевал. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2003-03-17 04:57 (ссылка)

А все потому, что "величие" - трудно определимое понятие оччень даже легко определимое - если не применяться к мифическим татарским набегам последние 10-12 лет: без государства, без милиции, в развалинах экономики, без зарплат, под тяжелейшим моральным давлением - люди продолжают делать то, что они должны. В бандитизм и воровство кинулась мизерная часть населения, в основном чужеродная - и 3 процентов не насчитать. Вот величие народа. Интересно будет посмотреть, как поведет себя к-нибудь цивилизованное население, испытав хоть половину - ближайшие годы, кажись посмотрим (Ответить) (Уровень выше)

	ddanilov@lj 2003-03-16 06:09 (ссылка)
	Да, величие - энергозатратная штука. На общее величие отнимается куча частных (личностных) ресурсов. Ну, некоторым нравицца. Поначалу. (Ответить) (Уровень выше)

	xorx@lj 2003-03-16 06:33 (ссылка)
	За ходьбу на ходулях приходится расплачиваться неудобством, это верно, но ни одна империя в расцвете сил не согласится быть как все. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Your friends (Анонимно) 2003-03-16 09:27 (ссылка)
	У вас , дорогая Арутюнян , судя по всему специфический круг друзей и недрузей разных возрастов ;) . Большинство жителей USA в данное время выливает запасы французского шампанского и прочего галльского пойла в канализацию . Сходите на www.francestinks.com . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Your friends arutunyan@lj 2003-03-16 21:20 (ссылка)

A судя, собственно, почему? По тому, что я проучилась в New York University? Да, согласна, там специфический круг либералов, представителей процентов 35-40 американского населения. Так что в этом смысле они специфичны. Однако в Оклахоме мне приходилось прожить семь лет тоже с весьма специфичными людьми – «истинные американцы» (как они себя называют), республиканцы, чей патриотизм не сравнишь с самым рьяном русским – фермеры и рабочие, богатые адвокаты, Протестанты. Из них есть и те, кто неоднократно говорили мне, как здорово было бы жить в Европе, «where they have so much culture.» Жаль, что Вы не подписались, а то мне было бы очень интересно узнать, не живете ли Вы случайно именно в такой вот глубинке, чтоб рассказать мне по подробней именно о таких специфических людях по которым я иногда скучаю. Видимо Вы там не долго живете, ибо все равно с трудом представляете разнородность американцев, или просто с ними мало общаетесь. (Костя, извини, пожалуйста что в твоем журнале мусорю. Не буду больше.) (Ответить) (Уровень выше)

	PS from the same Anonymous (Анонимно) 2003-03-16 09:36 (ссылка)
	( after checking on englishman_in_NY) Why torture yourself in NYU ?! Go to Moscow for example . It's in Europe . You will be reminded by police and concerned citizens about Your "лицо кавказской национальности " . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS from the same Anonymous arutunyan@lj 2003-03-16 21:15 (ссылка)

Dear anonymous, if you’ll kindly allow me to take advantage of your seeming knowledge of English, I’ll reply in the language that’s easiest for me. My apologies: I guess I haven’t updated my user info in a while. The fact is, I have moved back to Moscow, where I make a decent living. You have the honor of being the first concerned citizen to remind me of my Caucasian nationality, although in another sense I’m reminded of it every single time I fill out an American application, where for some reason beyond me I have to indicate that I’m “white” or “Caucasian.” As to my specific circle of friends. Based on your link, I assume you know and regularly read William F. Buckley and William Safire (who is one of my favorite columnists in the New York Times) and other ultra-conservatives like them, who appear on this site. So you also probably know that William F. Buckley spent much of his early childhood in France and England, speaks fluent French, and is a New Yorker. My circle of friends, however, includes people I’ve lived with for years in American suburbia – they come from lower class and upper middle class families who don’t have the income of Mr. Buckley’s parents to send their children to study in Europe. Their envy of Europeans – and I exclude instances of war hysteria to which you apparently allude – does not interfere with their political views. In other words, those who support a war with Iraq may lead a quasi-European lifestyle in New York, or at least strive to lead one. Others with better means go off to spend a summer or a year in Prague or Amsterdam. Another thing is that typically European and Russian Anti-Americanism is often explained by envy, and I tend to agree. I don’t see why Euro-bashing of the variety you cited can’t be explained by the same Freudian processes. (You can read a better explanation of this process here (http://www.nybooks.com/articles/16059)in the New York Review of Books.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS from the same Anonymous (Анонимно) 2003-03-17 07:04 (ссылка)

Прежде всего я хочу попросить прощения у хозяина журнала за полемику на его территории :). Сам я не принадлежу к числу людей желающих вести дневник . Дорогая Арутюнян я заметил , что William F. Buckley and William Safire у вас в "друзьях" . У меня они , как ни странно тоже :). Ваша любовь к ним зашла так далеко , что в некоторых Ваших публикациях в Консерваторе Вы помещаете куски прямого перевода из их обзоров без ссылок на оригинал . При етом замечу , что вывод в конце всегда Ваш собственный и как правило из основного текста не вытекающий . Но речь сейчас не об етом ... Посмотрите последний Gallop Poll - их цифры более чем правдоподобно описывают сегодняшние настроения в US . Живя в NYC tristate area мне приходится 50% времени проводить на Мидщест . Результаты опросов вполне совпадают с моими личными наблюдениями . Удачи в Москве !:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS from the same Anonymous arutunyan@lj 2003-03-17 10:43 (ссылка)

1)What, exactly, is your point? That my friends don't want to live in Europe? Because I don't remember saying anything else. While I do speak Russian, I don't understand how цифры более чем правдоподобно описывают сегодняшние настроения в US Once again, I don't remember saying anything about Europe's position regarding military operations in Iraq (see comment to Trurle). 2)Меня более интересуют "куски прямого перевода". Дайте, пожалуйста, ссылку на эти мои статьи, или укажите, в каких статьях Вы нашли эти куски без ссылки на источник. Мои публикации – анализ западных газет, и хоть я не указываю автора статьи приведенных цитат, я должна указывать источник. Все статьи, на которые я ссылалась во всех своих колонках – в моей папке, и я не помню, чтоб мне в этих обзорах попадались статьи William Safire – последний раз я его цитировала – в статье (http://www.russ.ru/politics/20020226-ar.html)для Русского журнала год назад. Я этих публицистов не то, чтоб "люблю", то есть, не полностью согласна с их взглядами, но зато уважаю за здравые рассуждения и интересные статьи. Так что не вижу, почему мои выводы о направлении западной прессы должны вытекать из их текстов. Собственно, о каких выводов идет речь? Все-таки укажите, какие цитаты Вы имеете в веду, чтоб я подобных ошибок могла избегать в будущем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS from the same Anonymous (Анонимно) 2003-03-17 13:54 (ссылка)

Не лезьте в бутылку :). Ето был один из первых абзацев в Вашей статье имеющей отношение к США/Ирак/етс. . Там пара довольно хлёстких фраз , которые было тяжело не отметить . В других статьях прямой перевод мной замечен не был . Однако 5 минут просмотра архивов Консерватора были серьезным испытанием моего терпения :). Одна мысль о необходимости рыться после этого в архивах NY Times в целях сопоставления и сличения была еше более невыносимой . Но нет худа без добра - в процессе просмотра последних номеров я прочел Вашу статью которая имела отношение к 8 Марта . Она мне показалась очень честной и объяснила многое в Вашей сегодняшней позиции ... Я могу не соглашатся с ней , но она безусловно имеет право на сушествование и отражает Ваш личный опыт от которого никуда не дется . (Ответить) (Уровень выше)

	gollie@lj 2003-03-16 11:53 (ссылка)
	Никто уже американцам не завидует. Скоро живые позавидуют мёртвым. Крылов, хватить пиарить Америку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-03-16 14:17 (ссылка)
	Уважаемый Голиков , это замечательно , что не завидуют больше ! А то иммигрантов неудачников развелось в последнее время видимо не видимо в USA . Хоть бы уж в Канаду все съехали наконец ... (Ответить) (Уровень выше)

arutunyan@lj 2003-03-16 22:49 (ссылка)

Случайно стерла коммент, вот он, с пояснением: Все мои американские друзья и недрузья (разных возрастов) сейчас завидуют, причем страстно, жителям Европы. Я их понимаю. Ибо Европа превращается в Великую Державу, а США ей успешно помогают. Но я не дружу с большинством жителями USA, или даже со всеми жителями USA, как это видимо делают некоторые русские с широкой душой, которые полагают, что они стали американцами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

trurle@lj 2003-03-17 00:28 (ссылка)

Так ведь известно же что население гуманитарных факультетов американских университетов всегда завидовали Европе - там Порядок, Социализм, Почтение к Культуре и прочие Правильные Вещи. А в США, наоборот, правит жадность, ограниченность, дикий капитализм, расизм и предвзятость. Сартр никогда не стал бы властителем дум в Америке, известное дело. Ибо Европа превращается в Великую Державу Хи-хи. Сначала пусть французы научатся снова делать автомобили. Про компьютеры я вообще не говорю. Пока что Европа со страшной силой превращается в страну где все сделанное руками ужасно. Что же касается желания жить в Европе якобы свойственного американцам из Иллинойса , то Вы, боюсь, расширительно толкуете их снисходительную доброжелательность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arutunyan@lj 2003-03-17 10:04 (ссылка)

Простите, я не помню, чтоб писала о "снисходительной доброжелательности", тем более в штате Иллинойс, где я, увы, ни разу не была. Никакой доброжелательности я не замечала. Есть тот факт, что мои американские друзья желают жить в Европе, и говорят, что завидуют европейцам, и из этого не должно следовать, что они им симпатизируют. Выводы из этого, по-моему, можно сделать какие угодно, даже взаимно-противоречивые. Мне просто показалось забавным определение Величия. Но я не помню, чтоб я где нибудь писала, согласна ли я с этим определением, или нет. Кстати, согласна, однако, с обоими Вашими пунктами – об университетах и о европейских машинах. Первый – губит Америку, второй – Европу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Great Europe (Анонимно) 2003-03-17 16:11 (ссылка)
	PS to Arutunyan : http://www.euobserver.com/index.phtml?aid=9551 (Ответить) (Уровень выше)

From the same Anonymous (Анонимно) 2003-03-17 15:13 (ссылка)

Answer to #1 : My point is that friends of Yours are not very typical . Statisticaly they belong to tiny minority of american born citizens . Also Europe can not be a Great Country due to the simple fact that it is a loose confederation of the Old World single nation states who can not get over their troubled history .Even right now You can notice that position of France/Germany/Belgium/Luxemburgh is quite different than GB/Italy/Spain/Portugal/Denmark/Eastern Europe . On top of it there are internal divisions inside this groups - each came to common position from quite different starting point and for the different reason : If Germany is truly pacifistic , I believe , and France never hide it's own business and strategic interests in the modern world . And I'm sorry that Russia risking it's own legitimate interests by sticking to very noisy , but nevertheless loosing group . (Ответить) (Уровень выше)

	zt@lj 2003-03-17 09:04 (ссылка)
	страх не обязательно входит в определение. корее, уважение к тому, какой достойный может быть противник. Более полно тут: http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=zt&itemid=23400 (Ответить)

	vrml@lj 2003-03-17 09:24 (ссылка)
	Канадцы уж точно не завидуют. А наоборот бывает. (Ответить)