Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-05-24 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обезьяна как идеальный преступный тип
Отчасти к этому.

В своё время, прочтя "Убийство в улице Морг" (так назывался тот перевод, который я читал), я удивился тому, что преступником оказалось животное. Потом я понял, что это очень логично и очень соответствует "западному" понятию о преступлении. Преступник - это недееспособное существо: безумец, ребёнок, животное. Сильное хищное животное, обезьяна - в некотором роде идеальный преступник, и первый в истории "чисто логический" детектив, где всё построено на дедукции и анализе, не мог не привести к идеальному же, "логически чистому" преступнику - животному.

Современный триллер (голливудского разлива) требует, в общем, того же - только животное отыскивается уже внутри человека. "Внутри сидит обезьяна". Так устроен маньяк, этот универсальный символ преступника вообще: с виду он "нормальный", но внутри него сидит хитрая злая обезьяна. Которую надо "вывести на чистую воду".

Из чего, в общем, следует, что "доктор Джекил и мистер Хайд" и "Человек на четвереньках" являются необходимыми стадиями в развитии образа преступника.

"Русский" детектив не состоялся потому, что русские писатели никак не могли отказатсья от идеи "видеть в преступнике человека". Раскольников здесь скорее типичен: остальные русские "преступные типы", увы, всё время оказываются "людьми".

Именно что увы. Потому что западный подход, может быть, менее глубок, но более правилен. Если мы хотим увидеть в преступнике преступника, мы обязаны перестать воспринимать его как человека. Надо уметь увидеть в нём нечеловеческое. И при всей слабости и глупости трактовки "нечеловеческого" как "животного" или "безумца", это всё же ближе к "настоящему положению дел", чем русско-литературное "они, бедненькие, тоже ведь люди". Откуда довольно скоро следует "это их среда заела", а потом и "проклятый царизм" и "проклятая Россия".

Впрочем, западное абстрагирующее мышление вообще основано на процедуре, позволяющей "не воспринимать человека как человека", отключить "антропологическую солидарность".

)(


(Добавить комментарий)


[info]arkanoid@lj
2003-05-23 13:39 (ссылка)
А ведь я за это голливудские триллеры не люблю. Что там убивец - завсегда маниак, а это неинтересно, не в чем покопаться, одна психиатрия унылая, да и та примитивна, как в учебнике.

(Ответить)


[info]probegi@lj
2003-05-23 14:06 (ссылка)
Жизнь = F(Литература)

Тепло сейчас в Касталии?
хых

(Ответить)


[info]arpad@lj
2003-05-23 14:43 (ссылка)
Ага. За что люблю Дик Френсиса так за нелепую английскую убежденность что мир в принципе хорош и только отдельные личности в нем сходят с катушек хотя могли бы и не сойти...

Френсис впрочем видит в преступнике человека. Плохого человека, которого надо остановить. И тот факт что он стал плохим это его вина, а не его жертв.

Акунин было начал писать чтой-то подобное. Но уже и кончил. А британская собака Френсис пишет свои детективы уже лет тридцать и это все еще читабельно.

(Ответить)


[info]0116@lj
2003-05-23 15:25 (ссылка)
Впрочем, западное абстрагирующее мышление вообще основано на процедуре, позволяющей "не воспринимать человека как человека", отключить "антропологическую солидарность".


Да, к их счастью и нашему сожалению.
Именно что мы допускаем что они люди, а они по нашему отношению- отнюдь нет.
Поэтому они так лекго идут на войны с другими цивилизациями- ведь это не люди.
Как вы писали ранее- значит это одно- в случае войны с атлантистами нужно учитывать- они пойдут до конца именно потому что не считают других людей.
то есть термоядерный удар на прощание от них- ожидать обязательно.

(Ответить)


[info]tyrex@lj
2003-05-23 19:36 (ссылка)
не вы ли давеча обвиняли голливуд в идеализации образа преступника?

(Ответить)


[info]pollyn@lj
2003-05-23 21:35 (ссылка)
Ваше восприятие западного детектива и его героев очень интересно, но мне кажется, что здесь стоит подумать, основываясь и на литературно-исторических фактах.

Детектив начался именно с Эдгара Алана По, когда он прочитал "Мемуары Видока" (того самого). Кстати сказать, мемуары эти гораздо интереснее нашумевшего фильма. На основании этих мемуаров и появился образ гениального сыщика Дюпона, владеющего дедукцией, отвечающего на вопросы: Кто убил?
Когда убил?
Зачем убил?
Поэтой же модели сторятся такие классические детективы, как детективы Конан Дойла, Агаты Кристи, Дороти Сайлс и пр.
Герой, подобный появляющемуся в этих летективах, стал возможным вследствие снятия оппозиции "Дьявол-Бог" а сознании европейца. Возникает совершенно иное отношение к преступлению и наказанию, так как появляется криналистика и криминология. Вот вам и поиск "животного" в человеке.

В 40-х гг. возникает "крутой детектив" (конечно, в Америке). Это такие вещи, как "Мальтийский сокол" Хеметта, романы Чандлера ("Большая спячка") и тп.
Правила, по которому сторится "крутой детектив", по-моему, известны каждому. Нас кормят ими до отрыжки.

Классический "крутой детектив", при всех своих недостатках, имеет непосредственное отношение к "детективу настроения". И вот здесь уже нет места позитивистской догике. Никаких "поисков животного". Властвует теория относительности, мир непостижим и непроницаем, можно быть лишь свидетелем, но никак не следователем. Разгадка приходит через огромное количество ассоциативных рядов. Герой никого не наказывает, он лишь констатирует: мы все одинаковы, любой может стать преступником. Это не расследование, это жуткая жизнь в жутком мире.
Есть еще линия плутовского романа, например, Росс Макдональд.

(Ответить)


[info]yulia_z@lj
2003-05-24 00:07 (ссылка)
Меня в Америке особенно поражали фильмы про
детей-нелюдей. Притаившихся оборотнях с милыми
детскими личиками, которые, стоит маме отвернуться,
спихивают братика в пропасть. И как-то не было в этих
фильмах никакого удивления или там размышлений
на тему "как ребенок дошел до жизни такой".
Я это объясняла общим настороженным отношением
Голливуда к детям - их явно побаиваются и считают,
что от маленьких дьяволят лучше вовремя откупиться,
а то самому хуже будет. Но, наверное, и Вы правы -
это просто "знание" о том, что нелюди - среди нас.

(Ответить)


[info]derville@lj
2003-05-24 00:09 (ссылка)
А мне почему-то подумалось, что выросшая из эдгаровской позиция "внутренней обезьяны" и достоевская - "преступление это болезнь" - почти смыкаются.. И там и там источник неправомерного поведения - некая внутренная аномалия, отклонение от нормы.. Только обезьяна, видимо, предполагается имманентной, а болезнь - всегда излечима.. Последняя позиция мне кажется гуманней.. А первая - чрезмерно упрощенной ;)

(Ответить)

как художник - художнику
[info]adolfych@lj
2003-05-24 11:25 (ссылка)
неправильно.
в массе-самые обыкновенные люди.
только посмелее, ди и жизнь поняли раньше.

многие честные в нищете начинают ныть"ах, если б я брал взятки, когда предлагали..."
позорная позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как художник - художнику
[info]krylov@lj
2003-05-24 13:16 (ссылка)
Адольфыч, я не про то, как оно "на самом деле", а о восприятии со стороны общества. Причём не нашего (российского и современного), а "того".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как художник - художнику
[info]adolfych@lj
2003-05-24 21:58 (ссылка)
так "те" правильно и понимают - у них можно при наличии способностей жить, развиваться и богатеть честно(хотя, конечно, не сильно то и разбогатеешь) - а у нас-хуй.Надо Ломоносовым быть, чтоб прорваться."Те" преступники и есть ленивые обезьяны, исключая, конечно мафию - ну там "Традиция"(гы).Преступники проффесиональные-ВСЕ способные люди, даже грабители-разбойнички, то есть наиболее тупые-у них способности другие.

(Ответить) (Уровень выше)

Конечно. Ведь человек человеку - волк...8)
[info]i_ka@lj
2003-05-25 02:40 (ссылка)
Куда уж бедненьким обезьянам до столь ужасных хищников. Лучше уж блюсти приличия и балгочинно по-вольчьи выть. пока не съели

Обезьяна как идеальный преступный тип


А идеальная жертва, стало быть, самый разумный из всех людей разумных? И пусть идут к чертям собачьим вся виктимология - от лукавого она явно. И воообще ее русские придумали, чтоб преступников не осуждать.

Хотя нет. Жертвам и вовсе нет места в замечательной и, как всегда, диадненькой схемке "преступник-общество" ув. Константиа. Жертвы попросту не учитывается, они Константину неинтересны. весьма симптоматично. 8)

Что до другой оппозиции -- русское -западной -- как быть, к примеру, с отщепенцем Честертоном? Даже если разместить столь глобальные обобщения на основании одного-единственного слоника: запад- - родина англ. кассического детектива - одного из лит. жанров с весьма строгими канонами, кстати... коие и заказывают музыку.

Ведь у Честертона преступник, как правило, всего лишь защищается от "обезьяны", которая выскакивает из жертвы?8)

(Ответить)