(Добавить комментарий)

	arsa@lj 2003-05-24 13:35 (ссылка)
	английская королева, взять к примеру, музыкантов принимает. жалует рыцарские звания и награждает орденами. Маккартни точно будет в энциклопедии. А политические деятели далеко не все. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mancunian@lj 2003-05-24 14:09 (ссылка)
	Кстати, когда Ее Величество пригласила битлов в Букингемский дворец, они, приехав, ломанулись в тамошний туалет и (из вредности) дунули там травы! (Ответить) (Уровень выше)

	anarchist_2001@lj 2003-05-24 14:11 (ссылка)
	Британских музыкантов, надо заметить. И тут всё станет на свои места. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Давно с приема? mancunian@lj 2003-05-24 14:40 (ссылка)
	К Вашему сведению: рыцарское звание дается и иностранцам, только вместо обращения, скажем, "Sir Steven Spielberg" пишут "Steven Spielberg KBE" (Knight of the British Empire). Вручает звания, естественно, королева. Поработайте на благо человечества, может, глядишь, и удостоитесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Перехожу на приём! Приёмм! anarchist_2001@lj 2003-05-24 15:51 (ссылка)
	"Поработайте на благо человечества, может, глядишь, и удостоитесь." Усрацца и усцацца! Таки брытанская королева "у вас" определяеть, шо есть на какое там эфемерное "благо человечества", а шо нет? Ыыыы! Приёмм! Приёмм! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Перехожу на приём! Приёмм! mancunian@lj 2003-05-25 03:03 (ссылка)
	Этот набор кириллических символов призван что-то изображать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Перехожу на приём! Приёмм! anarchist_2001@lj 2003-05-25 16:35 (ссылка)
	Видите ли, дело в том, что вы, как абонент - конечный пункт приёма информации, в этом и других случаях контроллируете своё восприятие на уровне смысловых и метасмысловых интерпретаций, поэтому можете с подобным вопросом обратиться к себе - вам же будет "ближе". (Ответить) (Уровень выше)

	Кто определяет что есть БЛАГО? ideolog@lj 2003-05-25 05:51 (ссылка)
	А кто по-вашему определяет :))??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто определяет что есть БЛАГО? anarchist_2001@lj 2003-05-25 16:31 (ссылка)
	Тот, кому потребно для развития демагогического дискурса :-) (Ответить) (Уровень выше)

	arsa@lj 2003-05-25 02:06 (ссылка)
	И тут всё станет на свои места ну, если не шатается, то пусть так и стоит. (Ответить) (Уровень выше)

	Написана полная хуйня. probegi@lj 2003-05-24 13:40 (ссылка)
	Это если судить объективно. А если попроще - то Путин ж тоже человек. Я бы на месте Путина непременно бы повстречался с Маккартни, хотя бы просто "спасибо" сказать. хехе (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Написана полная хуйня. lapine@lj 2003-05-24 13:59 (ссылка)
	И Путину явно нравлось происходящее :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Путин только отчасти человек. (Анонимно) 2003-05-25 03:25 (ссылка)
	Основная же его суть, о чем я говорю с самого начала его появления во власти, это суть ФАРЦОВЩИКА! Именно фарцовщик за бусы, за побрякушки, за улыбку ИНОСТРАНЦА готов отдать усе, чем он может распорядиться в своей стране проживания. Пути-пут - это фарца на госуровне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Путин только отчасти человек. probegi@lj 2003-05-25 07:57 (ссылка)
	http://probegi.livejournal.com/150570.html (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Написана полная хуйня. (Анонимно) 2003-05-25 12:07 (ссылка)
	"Я бы на месте Путина..." Ну, дык, хорошо, что Вы - не на месте Путина. Тот - всего - полудурок, а Вы, уважаемый, - полный кретин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	нижеприведенный пост сильно экономит мне время probegi@lj 2003-05-25 12:31 (ссылка)
	http://probegi.livejournal.com/150570.html (Ответить) (Уровень выше)

mancunian@lj 2003-05-24 13:52 (ссылка)

Да, увы, написана хуйня. Причем забавно, что автору хотелось поддать "совков" (suddenly!), но попал он пальцем в небо... Британский премьер встречается даже с футболистами (правда, местными), ну а уж если бы впервые в истории приехал бы такой легендарный певец, как Маккартни, думаю, ни один руководитель не потерял бы лица от встречи с ним (разве что Буш, но у того и так жопа вместо лица). Всё-таки битлы были и остаются величайшей группой в истории поп-музыки, а сэр Пол - последний из могикан (Ринго не в счет). Я, кстати, видел кусок его концерта в Штатах - взрослые дядьки зарыдали, как дети, когда он запел "Yesterday" (да и у меня глаза были на мокром месте). Что-то в этом такое было, что нельзя описать... При том, что я отнюдь не битломан! В общем, 100 % совковое мышление - типа вот чугунный Леонид Ильич Брежнев не стал бы ронять достоинство, а этот опять опозорился. Тьфу! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lapine@lj 2003-05-24 13:58 (ссылка)
	Про жопу Буша - забавно. Да и кто такие президенты и кто такие битлы?! Президенты приходят и уходят, а Пол Маккартни остается один такой... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Такие президенты kenigtiger@lj 2003-05-24 14:02 (ссылка)
	пускай уходят. Кто будет стоить "памяти народной", тот запомнится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re lapine@lj 2003-05-24 14:04 (ссылка)
	Делами своими... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: mancunian@lj 2003-05-24 14:03 (ссылка)
	Precisely! (Ответить) (Уровень выше)

	anarchist_2001@lj 2003-05-24 14:08 (ссылка)
	В том то и дело что с собственными. С собственными футболистами и совецко правительство встречалось. Это уже из несколько другой оперы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mancunian@lj 2003-05-24 14:16 (ссылка)

и совецко правительство встречалось Это Ваше "и" призвано, как я понимаю, отобразить всё величие геронтократического "совецкого" правительства. Это понятно. См. выше. А Маккартни - живая легенда, а не просто entertainer, и, в отличие от Вас, Путин это понимает. Что же он, не человек, битлов в молодости не слушал? Да все их слушали, блин, кроме совсем уж дебилов. Что же здесь постыдного в том, чтобы встретиться с кумиром молодости и живой легендой? Путина можно поддавать сколько влезет, он этого заслуживает. Но уж не за это точно! (Ответить) (Уровень выше)

anarchist_2001@lj 2003-05-24 16:30 (ссылка)

"Я, кстати, видел кусок его концерта в Штатах - взрослые дядьки зарыдали, как дети, когда он запел "Yesterday" (да и у меня глаза были на мокром месте). Что-то в этом такое было, что нельзя описать... При том, что я отнюдь не битломан!" А я кстати, был как-то на концерте Боба Дилана. Удручающее зрелище, типа. Наблюдал оравы вылезших специально для этой оказии откуда-то из своих нор хипующих стариков - у некоторых волосы седые и зубов не хватает, а туда же, в цветастых футболках танцуют. Такое впечатление, что они, как тряпичные куклы, валялись где-то за нянькиным сундуком все эти годы и вот, ожили по пришествии "cвоего кумира". Пыльные, отжившие, страшные. Наверно и у Битлов на концерте такое было, если не хуже. P.S. What would it take to reunite all of the Beatles again? - Two more bullets. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mancunian@lj 2003-05-24 23:33 (ссылка)
	Нет, Маккартни пел хорошо. Причем на этом американском концерте публика была очень разная - и хиппи-шестидесятники явно не доминировали. Ваша проблема - чисто советская: любите обобщать, не имея достаточного (и зачастую и никакого) статистического материала. Всё знаете заранее, зачем Вам! (Ответить) (Уровень выше)

	rms1@lj 2003-05-24 17:51 (ссылка)
	Ну уж Буш бы не стал с высокооплаиваемым клоуном встречаться, не так ли? Шут и есть шут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	probegi@lj 2003-05-24 18:10 (ссылка)
	Все биологи - мудаки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-05-26 00:03 (ссылка)
	Я бы вас попросил не пиздеть на биологов! DeFRAG (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Биологи хорошие. probegi@lj 2003-05-26 00:10 (ссылка)
	А это просто зеркало для РМСа хыхы (Ответить) (Уровень выше)

	lapine@lj 2003-05-24 13:52 (ссылка)
	Если Президент принял такое решение, то кому, как не ему, знать, соответствует это "протоколу" или не соответствует. Нарушать правила могут только короли. Это нам - на работу только в колготках и юбка длиной не выше колена... Кстати, он ещё и Любэ любит. А ещё - выборы скоро. Матвиенко тоже все видели... (Ответить)

	Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 13:57 (ссылка)
	Если ВВП находит нужным возлагать венки (лето 2001 г.) на могилу маршала Маннергейма, принимавшего участие в операции "Барбаросса" и замучавшего тысячи русских в финских концлагерях, то прием МакКартни - сущие пустяки. Власовщина, одним словом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Йа! Йа! Натюрлихь! probegi@lj 2003-05-24 14:08 (ссылка)
	А Андропов ваще джаз любил! Вона откуда ноги-то растут. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: viktoro@lj 2003-05-24 14:17 (ссылка)
	С Андроповым тоже не все понятно, но, во всяком случае, могилы гитлеровских соратников с торжественными визитами он не посещал. Не те времена еще были. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	probegi@lj 2003-05-24 14:20 (ссылка)
	Да все понятно с Андроповым! (http://kulikovopole.sitecity.ru/ltext_2611224959.phtml?p_ident=ltext_2611224959.p_2405014715) Но, однако, добрый совет: когда в следующий раз захотите блеснуть эрудицией, не поленитесь слазить хотя бы в Яндекс. Впрочем, что это я... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	viktoro@lj 2003-05-24 14:35 (ссылка)
	> не поленитесь слазить хотя бы в Яндекс. Вы о чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	probegi@lj 2003-05-24 14:49 (ссылка)
	"Я так и знал, что по первому пункту возражений не будет!" (ц) хехехе (Ответить) (Уровень выше)

	Прошу прощения. probegi@lj 2003-05-24 14:27 (ссылка)
	Прочитал "соратников" как "солдат". Лоханулся. Но только в этом! хех (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Йа! Йа! Натюрлихь! mancunian@lj 2003-05-24 14:20 (ссылка)
	Моя любимая конспирологическая теория - что Андропов был на самом деле Гленном Миллером. Годы жизни, внешнее сходство, исчезновение Миллера во время войны и туманность биографии Андропова в молодости - всё говорит за это! :-) А еще и джаз он любил! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Йа! Йа! Натюрлихь! probegi@lj 2003-05-24 14:21 (ссылка)
	Бери выше! МЮЛЛЕРОМ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Йа! Йа! Натюрлихь! mancunian@lj 2003-05-24 14:32 (ссылка)
	Не, Мюллер джаз не любил, это точно. "Лили Марлен" крутил на патефоне, и вся музЫка. Шелленбергом вот - это может быть. Тот "Кэмел" курил, тут и до джаза ниггерско-унтерменшьского недалеко. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не стоит удивляться franz_josef@lj 2003-05-24 14:14 (ссылка)

Чушь. На могилу маршала Маннергейма я бы и сам венок положил - весьма достойный человек потому что. Что до финских лагерей, то не советской корове в данном случае мычать... Вспомните-ка, кстати, кто на кого напал в "зимней войне" 1939/40 года? Успешно идете по стопам rms1, поздравляю! А пост Крылова навеял одну-единственную мысль: бляяяааа, какая ж тоска зеленая воцарится в России, если такие люди, упаси Господь, когда-нибудь действительно придут к власти! Какие чугунные морды мы увидим в президиумах! Совок раем покажется... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так а что надо-то? kenigtiger@lj 2003-05-24 14:20 (ссылка)
	Что от гос.деятелей требуется? Страной управлять или веселую морду иметь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я уже старый пердун, probegi@lj 2003-05-24 14:25 (ссылка)
	послушайте старого пердуна: одно другому не мешает, в общем-то. Вы толкинист? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я уже старый пердун, franz_josef@lj 2003-05-24 14:32 (ссылка)
	Абсолютно согласен - одно другому не мешает. А от людей чрезвычайно серьезных - одни беды. "Имя розы" читали? Там всё сказано - насчет смеха и тех, кто его не любит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я уже старый пердун, krylov@lj 2003-05-24 15:43 (ссылка)

Хм. Стоит уж иметь в виду, что "Имя Розы" - это такой интеллектуалистский вариант "Москвы 2040", с Борхесом вместо Солженицына. Цитирование памфлетов - это всё-таки особый жанр.... А так ещё "маятник Фуко" можно привесть, с его сермяжным материализмом и гуманизмом чуть ли не XIX века выделки. Непонятно только, как этот Эко "так сохранился". Ну ладно, у нас "дикость". А там? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я уже старый пердун, (Анонимно) 2003-05-25 01:07 (ссылка)

Хоть "Имя Розы" и не фонтан, мыслей почти не содержит, но главное там, по-моему, не насчет смеха и серьезности, не насчет "мнимой святости", а некая гипотеза, что люди, похожие на Аристотеля, могли встречаться не только в 19 веке, но и гораздо раньше. Кстати, литературно валентиновский "Овернский клирик" намного сильнее, но при отсутствии надлежащего пиара никакого резонанса не имеет. А "сохранились" "там" многие еще лучше, хотя и в разных смыслах сохранились. Кроме Эко, еще есть и совершенно пустые Зюскинд, Уэльбек, Коэльо. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Я уже старый пердун, irgis@lj 2003-05-25 03:37 (ссылка)

Ну это целое, так сказать, литературное направление. Демифологизация истории и самой мифологии. Какая-то баба написала целую сагу о каком-то из древнегреческих персонажей, не помню о ком, но вроде о Тезее - где все объясняется как было на самом деле - разумеется, никакой мистики, гольная психология. Еще швед Эйвинд Юнсон - "Прибой и Берега" про Одиссея. Если поскрести, до фига навнрное подобной литературы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	помню-помню krylov@lj 2003-05-26 00:24 (ссылка)
	Читал я эту книжку про Тесея. Там особенно хороши были критские декаденты, наслаждавшиеся корридой. (Ответить) (Уровень выше)

	Ни в коем разе kenigtiger@lj 2003-05-24 14:32 (ссылка)
	на сотой странице толкуна я понял, что и до полутораста не дотяну. Вернул книгу тому, у кого брал почитать, и засел за "амбарные книги" Желязны. Куда красивше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Один чорт - романтизьм. probegi@lj 2003-05-24 14:44 (ссылка)
	Вы, ИМХО, грешите переносом романтического видения на реальный мир (хотя вам это и может показаться парадоксальным). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В том-то и дело, что не грешу, как раз наоборот kenigtiger@lj 2003-05-24 14:51 (ссылка)
	Я склонен считать романтику просто более тонкой прагматикой, с прицелом на будущее так сказать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ага-ага probegi@lj 2003-05-24 15:14 (ссылка)
	я вас специально предупредил. Но оставим эту тему. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 14:32 (ссылка)

> Чушь. На могилу маршала Маннергейма я бы и сам венок положил - весьма достойный человек потому что. Видимо это делает его достойным почитания в Ваших глазах? http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp2.php http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp1.php > Что до финских лагерей, то не советской корове в данном случае мычать... То есть пора возложить венки на могилы Антонеску, Хорти, и различных деятелей гитлеровской Германии? > Вспомните-ка, кстати, кто на кого напал в "зимней войне" 1939/40 года? "..К. Г. Маннергейм заявил, что он не вложит меч в ножны, прежде чем Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными. В феврале 1918 года он отдал приказ о подготовке к захвату Восточной Карелии. Используя профинляндские настроения некоторой части населения, народное собрание, состоявшееся в Ухте 17 марта 1918 года, объявило Карелию отделившейся от Советской России и обратилось к Финляндии за помощью для Олонецкой и Беломорской Карелии, что на деле могло привести к присоединению Карелии к Финляндии." Об этом забыли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит удивляться franz_josef@lj 2003-05-24 14:36 (ссылка)

Не путайте ситуацию 18-го года с 40-м. В 18-м никакого легитимного правительства в России не было, да и с границами России ситуация тоже была весьма спорной, в т.ч. и на карело-финском участке. Так что Маннергейм вполне имел право откликнуться на просьбу того самого "народного собрания" - даже если оно никого, кроме самого себя, не представляло. С Антонеску, Хорти и гитлеровцами не передергивайте: на Венгрию, Румынию и тем более Германию СССР не нападал, а вот на Финляндию - было дело. Впрочем, для Вас, похоже, "наши" всегда правы, потому что они - "наши"? Тогда спорить с Вами бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 14:51 (ссылка)

> Не путайте ситуацию 18-го года с 40-м. В 18-м никакого легитимного правительства в России не было, да и с границами России ситуация тоже была весьма спорной, в т.ч. и на карело-финском участке. Поэтому видимо японские, английские, и др. интервенты решили помочь России решить ее территориальные проблемы? > С Антонеску, Хорти и гитлеровцами не передергивайте: на Венгрию, Румынию и тем более Германию СССР не нападал, а вот на Финляндию - было дело. Норвегия тоже нападала на Финляндию? Вам вероятно неизвестно что Финляндия помогала Германии оккупировать Норвегию еще до нападения на СССР. "[in August] retired air force colonel and arms dealer with many contacts in Finland, Josef Veltjens, was chosen to undertake a secret mission to Finland. Here he met Mannerheim, Prime Minister Ryti, Foreign Minister Witting and Defense Minister Walden, and as a result of his mission, a secret transit agreement, allowing German troops to pass through Finland to northern Norway, was concluded."(Kirby, D.G. Finland in the Twentieth Century. University of Minnesota Press, Minneapolis, 1979. pp. 130-131) "The evidence suggests, however, that Finland was by no means an unwilling partner, that the inner circle of leaders banked on a German victory and were willing to follow the path dictated by Hitler, and that they did not seriously consider any alternative policy." (Kirby, D.G. Finland in the Twentieth Century. University of Minnesota Press, Minneapolis, 1979. p. 134) > Впрочем, для Вас, похоже, "наши" всегда правы, потому что они - "наши"? Тогда спорить с Вами бессмысленно. Ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не стоит удивляться franz_josef@lj 2003-05-24 14:54 (ссылка)
	Могли бы ограничиться последним "ага" - чего было напрягаться по поводу всего предыдущего? В своем глазу бревна не видим, зато в глазах соседа пылинку отыщем... Вот и все "игры патриотов". Непонятно только, что ж Вы в Штатах-то делаете? Нет, ей-Богу, rms1 размножается почкованием! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 15:36 (ссылка)

Вы старательно уходите от темы. Так и не сказали почему президент России должен возлагать венки на могилу врага России, желавшего присоединить часть ее территории к Финляндии и построившего концлагеря, в которых погибли тысячи мирных жителей России? > Непонятно только, что ж Вы в Штатах-то делаете? Живу. Надеюсь, когда-нибудь появится возможность вернуться на Родину. Пока же вижу свою задачу в том чтобы помогать России в меру своих скромных возможностей и воспитать будущих детей русскими людьми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит удивляться franz_josef@lj 2003-05-24 16:04 (ссылка)

Во-первых, не должен, но может. Это его личное дело - как человека и как гос. деятеля. Во-вторых, Маннергейм был врагом большевистской России, с которой Россия нынешняя - в сложных отношениях. Пока во всяком случае, хотя тенденции тревожные - ползучая ресоветизация идет довольно быстро. В-третьих, по поводу МИРНЫХ жителей - сомнительно. Если Вы имеете в виду военнопленных "зимней войны" - то это другой разговор. По-человечески мне их жалко, но ведь они были солдатами армии агрессора... Русские с немецкими пленными тоже не чикались - и были правы. В-четвертых, зачем Вы старательно втягиваете меня в этот бессмысленный спор? Ваше давешнее "ага" сняло для меня все вопросы относительно Вас. Ну, очередный упертый патриот. ОК, молитесь своим богам. Делить нам с Вами нечего, спорить - тоже не о чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 16:40 (ссылка)

> Это его личное дело - как человека и как гос. деятеля. Действия президента России - выражение воли российского государства и народа. > Во-вторых, Маннергейм был врагом большевистской России, с которой Россия нынешняя - в сложных отношениях. Я же говорю - власовщина. Гитлер и Муссолини тоже заявляли что ведут борьбу против БОЛьШЕВИСТСКОЙ России. Кстати, Норвегия тоже была большевистской? Поэтому Маннергейм помогал немцам ее оккупировать еще до России? > В-третьих, по поводу МИРНЫХ жителей - сомнительно. Если Вы имеете в виду военнопленных "зимней войны" - то это другой разговор. Я же Вам уже писал что речь идет о МИРНЫХ жителях СССР заключенных в финских концлагерях на оккупированной территории СССР (около 14000 МИРНЫХ жителей погибло). http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp2.php http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp1.php "При регистрации местного населения, согласно приказу маршала Маннергейма, значительную часть русских отправили в концлагеря. Во время второй мировой войны само слово “концлагерь” вызывало ужас. Они воспринимались как символ ненависти к человеку, как предприятия по планомерному уничтожению людей..." "В 1941 году в районе Петрозаводска было создано шесть концлагерей. Лагеря были созданы в Алавойнене и Святнаволоке. Были организованы также временные лагеря, впоследствии закрытые, за исключением “дисциплинарных” лагерей в Колвасъярви и Киндасово." "У автора была возможность побеседовать с находящейся в правой части снимка, тогда 9-летней девочкой Клавдией Соболевой, сейчас имеющий высшее образование Клавдией Нюппиевой. О мерах наказания, применяемых финнами, Клавдия Нюппиева рассказывала прямо, без прикрас. Финны при детях расстреливали заключенных, назначали телесные наказания женщинам, детям и старикам, невзирая на возраст. Также она рассказала, что финны перед уходом из Петрозаводска расстреляли молодых ребят и что ее сестра спаслась просто чудом. Согласно имеющимся финским документам, расстреляли лишь семерых мужчин за попытку к бегству или другие преступления. Во время беседы выяснилось, что семья Соболевых одна из тех, которые были вывезены из Заонежья. Матери Соболевой и ее шести детям пришлось трудно. Клавдия рассказала, что у них отобрали корову, они были лишены на месяц права получать продовольствие, потом, летом 1942 года, их перевезли на барже в Петрозаводск и определили в концлагерь номер 6, в 125 барак. Мать сразу попала в больницу. Клавдия с ужасом вспоминала проводимую финнами дезинфекцию. Люди угорали в так называемой бане, а потом их обливали холодной водой. Питание было плохое, продукты испорченные, одежда негодная." Лишь в конце июня 1944 года они смогли выйти из-за колючей проволоки лагеря. Их было шестеро сестер Соболевых: 16-летняя Мария, 14-летняя Антонина, 12-летняя Раиса, девятилетняя Клавдия, шестилетняя Евгения и совсем маленькая Зоя, ей не исполнилось еще и трех лет. Рабочий Иван Мореходов рассказал об отношении финнов к заключенным: “Еды было мало, и та была плохая. Бани были ужасные. Финны не проявляли никакой жалости”. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 16:43 (ссылка)

"В 1942 году заключенные испытывали сильный голод, и им выдавали такую пищу, которую отказывались есть финны. На работы отправляли стариков и в какой-то мере детей, в основном же работали женщины. Возможность использовать заключенных на тяжелых работах была ограничена потому, что значительная часть из них были нетрудоспособные старики и дети. К примеру, на лесных работах в начале 1942 года было 967 человек, а в начале 1943 года 1582 человека, в большинстве женщины. Численность мужчин неизвестна, поскольку заключенных не подразделяли на мужчин, женщин и детей, как это делалось с местным населением. Все они по документам значились просто заключенными." "Политика оккупационных властей была явно расистская, и для людей в начале оккупации имело большое значение, к какой касте их отнесут. Находящиеся на свободе люди подразделялись на национальных и ненациональных, что означало на родственные финнам народы и на русских. Подразделялись на национальных и ненациональных и новорожденные, и умершие тоже. К примеру, в 1942 и 1943 годах умерло 1413 националов и 1330 ненационалов. Для разных групп населения в начале войны и до сентября 1943 года были и разные права, в частности, при распределении продовольствия, в заработной плате, свободе передвижения, здравоохранении. На одном кастовом полюсе были привилегированные финны, на другом — заключенные в лагеря русские." > В-четвертых, зачем Вы старательно втягиваете меня в этот бессмысленный спор? Не вижу предмета для спора - Вы пока что не предоставили ни одного аргумента в пользу почтения памяти маршала Маннергейма российским правительством. (Ответить) (Уровень выше)

	Не стоит удивляться -rms1 размножается почкованием! (Анонимно) 2003-05-25 12:36 (ссылка)
	Слава Богу, с появлением интернета, не только такие мудаки, как Вы, уважаемый, стали высказывать свое мнение. Вы - есть очень мало, по сравнению, с уважаемым РМС1. Так, что, идеи РМС1 - живут и побеждают (в, том числе, Ваши, уважаемый). И, очень радостно, что размножаются :) С уважением, Модест. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не стоит удивляться -rms1 размножается почкованием! franz_josef@lj 2003-05-25 12:57 (ссылка)
	На хуй, на хуй... К терапевту! Или скорее - к психиатру, дорогой Мудаст! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не стоит удивляться -rms1 размножается почкованием! (Анонимно) 2003-05-25 19:50 (ссылка)
	Спасиба, дарагой Хрен_Жопоф! Тапер я знайу что делат в Жызни. На следующей неделе - непременно - последую Вашему Савету. С уважением, Модест. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не стоит удивляться probegi@lj 2003-05-24 14:46 (ссылка)
	Ненависть к Наполеону мы бережно передадим нашим правнукам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-24 15:00 (ссылка)
	Следует воздавать почести Наполеону, кайзеру Вильгельму, Чингисхану, Гитлеру, и т.д.? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Дите вы малое probegi@lj 2003-05-24 15:17 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дите вы малое viktoro@lj 2003-05-24 15:20 (ссылка)
	Все с вами ясно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не стоит удивляться nakkiga@lj 2003-05-25 05:28 (ссылка)
	ну, скажу только одно: Маннергейм был гением... и не стоит вспоминать ТОЛЬКО "барбароссу" маршала... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не стоит удивляться viktoro@lj 2003-05-25 07:43 (ссылка)
	Гитлера можно назвать политическим гением. Роммель - гениальный военачальник. Вы считаете что российское руководство должно относиться с почтением к данным деятелям? Занятная логика.. (Ответить) (Уровень выше)

Там не совсем точно kenigtiger@lj 2003-05-24 14:01 (ссылка)

Не российские, а вообще все мировые политики сегодня - это деятели индустрии развлечений. Что не так давно замечательно подметил Курт Воннегут. И британская королева, и премьер Блейр. Кстати... А вы можете себе представить, чтобы политик в интервью в ответ на вопрос: - А какую выслушаете музыку? Сказал: - А никакую. Почему я обязан ее слушать? Мост понимания между политиком и избирателем теперь наводится и так тоже, даже, наверное, так чаще всего, чем через экономическую или политическую программу. Наводится через общие развлечения. Император же говорил, что настоящий правитель не должен разделять развлечений своих подданых. Не настоящие правители ныне, а веселящие народ скоморохи. А Буш... А что Буш? Ну какой юмор у них, такой и веселун-юморист. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Именно так. probegi@lj 2003-05-24 14:17 (ссылка)
	- Какую музыку вы слушаете? - А никакую. Почему я обязан ее слушать? - Каких художников вы любите? - А никаких. Почему я обязан любить живопись? - Какие книги вы читаете? - А никаких. Почему я обязан читать книги? Вот это да. Вот это - Император. Ему бы еще и яйца отрезать - для вящего преклонения и ужаса подданных. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Если при этом всем kenigtiger@lj 2003-05-24 14:27 (ссылка)
	он обеспечит нормальное функционирование гос. машины, лично я за него проголосую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если при этом всем probegi@lj 2003-05-24 14:29 (ссылка)
	Мухи. Котлеты. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2003-05-24 14:17 (ссылка)
	anarchist_2001@lj написал пародию на ура-патриотическую шизу, перечитайте еще раз - всерьез такую ахинею нормальный человек написать не может. (Ответить)

ideolog@lj 2003-05-24 15:04 (ссылка)

Хотя, если предположить что современные российские политики сами по своей сути являются entertainers, то все подобного рода события становятся на свои места. В таком случае "всё ясно" - корпоративная солидарность и заискивание перед более успешным собратом по ремеслу Вот это ближе к истине. Путин хорошо работает над своим иммиджем. Не думаю, что с точки зрения "Запада" он поступил неуважительно. Скорее всего наоборот (если это вообще кто-то на Западе заметил) - демократично. Ведь с точки зрения усредненного примитивного западного сознания - Россия - это бывшая тоталитарная страна, которая еще только движется в сторону правильных, так называемых "демократических ценностей". Встреча с Маккратни - это как раз большой плюс для русского "зверского" президента, который ведет "войну в чечне" и тд. и тп. Так он выглядит почеловечнее для Запада. Но имено это и раздражает половину участников дискуссии. Имено это. Метать бисер... ! Нитка стеклянных бус - это, типа Маккартни :))??? Великий музыкант, человек-легенда. Миллионы русских вырасли на его музыке... Вот когда "Просто Мария" стала народной артисткой - вот это действительно был ПИЗДЕЦ!!! А здесь чего драматизировать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Походу Константину тема для рефлексии: probegi@lj 2003-05-24 15:22 (ссылка)
	"Просто Мария", народная артистка, Леня Голубков, МММ, наебалово, "как ОНИ работают"... хых (Ответить) (Уровень выше)

	mancunian@lj 2003-05-24 15:41 (ссылка)
	Совершенно согласен! (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2003-05-24 18:11 (ссылка)
	а на просто Марии миллионы русских не вырасли а пережили реформы, ну и что лучше?Разницы-то никакой. там миллионы и тут миллионы. чем одни миллионы лучше других? Это всё вкусовой шовинизм, как бывает расовый или идеологический... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Измеряем качество колличеством строк в энциклопедии :) ideolog@lj 2003-05-25 05:47 (ссылка)

Миллионы тут не причем. Роль играют элиты, если уж на то пошло. В данном случае лидеры мировой музыкальной индустрии, музыкальные критики, современные писатели и философы СОГЛАСНЫ что назвать Маккартни просто "увеселителем" просто глупо. Маккартни уже вошел в историю и о нем уже написаны сотни книг. О Путине останется на много меньше строк, вот увидите. А о Просто Марии знают только у нас и в Мексике... И в мировую историю оне не попадет %:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Измеряем качество колличеством строк в энциклопеди atrey@lj 2003-05-26 03:29 (ссылка)
	про Лысенко в советской энциклопедии 1950 годов тоже много чего написано (:-). Битлов "создал" Теодор Адорно, когда уйдет поколение 60-80 их тут же забудут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Измеряем качество колличеством строк в энциклопеди ideolog@lj 2003-05-26 07:48 (ссылка)
	Так Теодор Адорно не уйдет. Его философы социологи и культурологи еще сто лет точно изучать будут... А те кто сов. эн. писали уже ушли ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Измеряем качество колличеством строк в энциклопеди atrey@lj 2003-05-26 07:55 (ссылка)
	Ой, не загадывайте...Может, через сто лет будут изучать не Адорно, а Усаму бин Ладана? культура всегда приходит на штыках (или на высокоточном оружии).Прогибаться под сильного легко. Но никакая деспотия не живет вечно, и англоязычная не исключение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Ну раз уж ничто не вечно под луной... atrey@lj 2003-05-26 18:18 (ссылка)
	А вот это интересный вопрос, спасибо! сразу критически посмотрел на своё брюзжание. Действительно, с кем? Это всегда проблема...те великие, кто сделал великие дела, уже ничего не сделают. Те, кто ещё не сделал,-неизвестны. (Ответить) (Уровень выше)

Ну раз уж ничто не вечно под луной... ideolog@lj 2003-05-26 14:55 (ссылка)

Я согласен с вами что и Адорно не вечен. Но тогда кто? То есть с кем стоило бы Путину встречаться? Ж))) Кроме того, теперь более менее прояснилось ваше личное отношение к англоязычному миру 8-). Я же не имею ничего против нынешней гегемонии Английской культуры - в то время как не переношу гегемонию Американской политики в мире. Обе эти гегемонии конечно до определенной степени взаимосвязаны. Но таков закон: всегда есть элита. Всегда есть правящие и подчиненные. Как на уровни государства, так и на уровни сверхнациональной. От этого неизбежать. Не было бы США, был бы Совок. Или, как вы, например, прогнозируете, исламский фундаментализм может стать завтрашним мировым диктатором. Не думаю что альтернативы лучше. Также не считаю, что нынешняя - лучшая из всех возможных. На мой взгяд через это смотреть на события просто грусно и вредно для здоровья 8)))))) зы: Я ни в коем случае не пропагандирую быть тупыми, но сытыми роботами без рефлексии... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну раз уж ничто не вечно под луной... atrey@lj 2003-05-26 18:31 (ссылка)

Есть ещё Ваша Европа, -Франция например успешно сопротивляется англоязычному диктату потому что сохранила монолитность, здоровье своей нации и культуры. Русская же нация и культура больны, а другие славянские культуры без старого "якоря" сейчас по-моему оказались на распутье. Для них сейчас есть шанс внести в мировую культуру что-то своё, но англоязычная культура по-моему для славян из всех европейских наиболее далека. чехи вообще интересный народ:и славяне и европейцы.Моцарт больше всех прочих любил публику Праги. (Ответить) (Уровень выше)

	merzavka@lj 2003-05-25 20:43 (ссылка)
	Поделилась радостью со своими коллегами и друзьями в Америке, рассказала, что попала-таки на концерт. Реакция предсказуема-видели в новостях, завидуем, а президент ваш-клевый мужик оказывается (некоторые прибавляли-не то что наш мудак). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ideolog@lj 2003-05-26 07:46 (ссылка)
	Этого и следовало ожидать... Не зхнаю, правда, от души это Путин или нет. Но в точку Ж)) (Ответить) (Уровень выше)

	Что блестяще подтверждает chatlanin@lj 2003-05-26 18:42 (ссылка)
	тезис ideolog@lj'а о серьезной работе над имиджем ВВП и, самое главное, этот имидж работает в западных странах, на что и был расчет. А то "совки", "бисер перед свиньями", "дикари", "восторженные слюни" - развели тут сопли какие-то. Буш вот не пускает слюни - и прослыл мудаком. (Ответить) (Уровень выше)

	То есть, нельзя? probegi@lj 2003-05-24 15:11 (ссылка)
	У советских, стало быть, собственная гордость? Маккартни, в общем-то, не "слава Британии". Маккартни - это, прошу прощения, "общечеловеческая ценность" и уже принадлежит истории. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: То есть, нельзя? ideolog@lj 2003-05-24 15:15 (ссылка)
	Абсолютно точно, "общечеловеческая ценность"! (Ответить) (Уровень выше)

	ОбщеНЕДОчеловеческая ценность (Анонимно) 2003-05-24 19:40 (ссылка)
	(-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОбщеНЕДОчеловеческая ценность probegi@lj 2003-05-24 19:47 (ссылка)
	Кто вы, недоразвитый? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОбщеНЕДОчеловеческая ценность ideolog@lj 2003-05-25 05:22 (ссылка)
	Это какой-то сумасшедший лингвист, который любит играться с формой, забывая при этом о содержании... (Ответить) (Уровень выше)

	vrml@lj 2003-05-24 15:34 (ссылка)
	На Западе певцы, исполнители, даже гениальные - всего лишь entertainers. Всего лишь увеселители публики. Вдумайтесь в эти слова. Опять равнение на Запад, от которого так стараемся отмежеваться. Не пора ли уже своим умом. (Ответить)

	mancunian@lj 2003-05-24 15:40 (ссылка)
	Кстати, сэр Пол еще и один из богатейших людей Англии, в шоу-бизнесе точно (кажется, только Лорд Ллойд-Уэббер богаче). Если бы он был просто одним из ведущих бизнесменов - это никого бы из "патриотов" не задело?! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Еще как задело бы! probegi@lj 2003-05-24 15:49 (ссылка)
	Боюсь даже представить себе, что бы началось, коли Путин бы повстречался с Соросом... (Ответить) (Уровень выше)

	strelitz@lj 2003-05-24 15:41 (ссылка)
	Это нормально, Константин. Шрёдер-бы ещё и попытался выступить с Mccartney в каком-нибудь телешоу. С Мадонной вместе он уже выступал. (Ответить)

	yanis@lj 2003-05-24 18:20 (ссылка)
	мне кажется уважения к России это ни убавит ни прибавит. На попсовые интервью с Ларри Кингом приходят все, принимают знаменитостей тоже. Билл Клинтон, кажется очень любил Роллинг Стоунз и так же перед ними "пресмыкался". Опять же рыцарское звание Спилбергу в Англии и хрен знает еще кому присваивали. То что анарчист2001 пишет - это талибанство какое-то, а не обида за державу. (Ответить)

	beatles forever ex_zobuh@lj 2003-05-24 20:19 (ссылка)
	Кость, прости, но то, что ты процитировал+твои добавки - это самое обнакновенное занудство. :-( (Ответить)

gall_anonim@lj 2003-05-24 20:59 (ссылка)

Вот именно, совсем корни потеряли, какая в этом приезде обида за державу...это, возможно, только следствие каких-то проблемов, лежащих в основе, а может, и не лежащих Про инрертейментс хорошо, но зачем тогда сравнивать Запад и Россию, эти спекуляции утомляют уже, все гуманитарное образование счас на этом строят, это противопоставление уже практически на все исследования заставляют натягивать, как резиновую купальную шапочку слишком маленького размера (Ответить)

	sashachist@lj 2003-05-24 21:43 (ссылка)
	Не понимаю, что заставляет людей писать такие постинги... Если ВЫ видите унижение России в любом факте общественной жизни, который противоречит Вашим собственным умозаключениям на этот счет, это еще не есть унижение России...очень странно все это выглядит, надменно-обидчиво (Ответить)

	merzavka@lj 2003-05-24 21:55 (ссылка)
	Живя в Америке, я успела повидать много шоу. Но именно это, вчерашнее, запомню на всю жизнь. Именно потому, что это было Событие. Для меня, как обыкновенного обывателя, которому пофиг политические разборки. А Путин, мне кажется, неплохо повысил свой рейтинг. В моих глазах, и не только. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ideolog@lj 2003-05-25 05:23 (ссылка)
	Вот-вот. Дело говорите, девушка! (Ответить) (Уровень выше)

	drugoi@lj 2003-05-24 22:24 (ссылка)
	у савецких собственная гордость. (Ответить)

	e_dikiy@lj 2003-05-24 23:58 (ссылка)
	А вот интересно - если б Татушки таки выиграли бы Евровиденье - Путин пригласил бы их в Кремль? Это ведь, согласно krylov@lj - как раз поддержка своих, которые "добыли нам славу". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Слава славе рознь kenigtiger@lj 2003-05-25 04:17 (ссылка)
	Спросите хотя бы у Славы Зайцева. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

e_dikiy@lj 2003-05-25 04:30 (ссылка)

Ну, тут уже рискует появиться потребность в индивидуальном подходе. А там и запцтаться недолго. Скажем, спортсмены-победители - хорошо. Мисс Вселенная - типа, тоже неплохо. С другой стороны - скажем, сборная страны на чемпионате мира по мастурбации - явно ничего хорошего. И далее по тексту. Скажем. Зайцев, допустим, не вполне хорош - а если новый, русский Армани объявится? И, скажем, Спиваков - хорошо, балет - хорошо, татушки нехороши - а, скажем, какой-нибудь Киркоров? Слишком тяжело будет с градациями, сдается мне. (Ответить) (Уровень выше)

bezukh@lj 2003-05-25 00:38 (ссылка)

Странно, что никто здесь не вспомнил, как в декабре 1991 года в Кремле М.С.Горбачев встречался с немецкой рок-группой "Scorpions". Когда я это в новостях увидел, чуть чаем не подавился от удивления. Помню, как на следующий день ругали единственного президента СССР в печати. По пунктам — в чем обвиняли Горбачева:с 1) "Скорпы" заявились в Кремль в коже на заклепках и в сапогах со шпорами. А Клаус Майне был, как обычно, в своей знаменитой кепке набекрень. Типа, немцы выказали свое неуважение и все такое. 2) Клаус Майне вручил Горбачеву чек, если не ошибаюсь, на 50000 (пятьдесят тысяч) немецких марок — типа, это копейки для такого уровня, как президент СССР. 3) Общий вывод: Горбачев, как всемирно популярный политик, сделал группе "Scorpions" очень дешевый PR. Если сравнивать эти 2 встречи — Горбачева со Скорпами и Путина с Маккартни, то нельзя не увидеть принципиальные отличия: 1) Горбачев был в 91 году гораздо популярнее гр."Scorpions". Путин же, наоборот, сейчас гораздо менее популярен, чем Пол Маккартни (даже среди некоторых россиян, не говоря уже о всем мире). 2) "Scorpions" в 1991 году были довольно популярны в России (сразу вспоминается их знаменитая песня про Москву "Wind of change"), однако эта популярность не была проверена временем, как популярность Пола Маккартни. Кто сейчас помнит "Scorpions"? Пожалуй, да, знаковая была группа, но на отрезок времени 1989-1992. В 1993 их новый альбом уже особо не крутили нигде и начали потихоньку забывать. Про "Beatles" же никто никогда не забывал. Пол Маккартни, признаться, не самый популярный исполнитель сейчас, но как один из "Beatles" он даст фору кому угодно. И Путин с ним встречался не как с сэром Маккартни, а как с тем пареньком из Ливерпуля, фотографии которого расходились из-под полы еще 40 лет назад. Т.е. в принципе, то, что пишет anarchist2001@lj, еще можно как-то отнести к Горбачеву — вот мол, президент унизился до встречи с увеселителями публики. Но с Путиным-Маккартни — тут явный перебор. Почему — см. вышеперечисленные отличия. P.S. Да, а еще в Чехии, насколько я помню, их очередной президент пригласил к себе в начале 90-х "Rolling Stones". Тогда так и писали — мол, он с детства их любил, а как дорвался до власти, так сразу позвал музыкантов в гости. Деталей встречи не знаю, но тоже неоднозначный случай был... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

А в Чехии вообще никого не ебет... ideolog@lj 2003-05-25 05:38 (ссылка)

В Чехии вообще не ебут себе мозг с вопросами типа: "а унизительно ли президенту..." У Гавла (только что ушедшего президента Чехии) вообще жена снимается в тупых чешских коммедияс с эротическим уклоном. Кроме того, по телевизору до сих пор показвают старые детские передачи, в которых жена Гавла в заичьих ушах читает детям сказку. Я охуевал - а у них рросто менталитет другой. (Ответить) (Уровень выше)

Хорошая, трезвая голова! alexandrovich@lj 2003-05-25 09:24 (ссылка)

Михаил, спасибо за Ваш разумный и взвешенный монолог. Побольше бы нам молодых активных мужиков с консервативно-центристскими убеждениями, глядишь и дело бы на лад пошло. Про эпизод с Горбачом и "Скорпионами" я, честно говоря, не знал - как-то, видимо, пролетело мимо меня, мне в те годы надо было на стиральную машину зарабатывать и на фрукты для ребенка в условиях постоянного авитаминоза. А Вы не помните, что Горбач с тем дешевым чеком сделал? Вообще-то в западн. политич.жизни принято такие вещи передавать на благотворительность, своему народу помогать хоть чем-то. Он же Германию, в конечном-то итоге, за наш счет воссоединил, нажил себе политический капитал, а мы с того мероприятия даже гулькиного хуя не видали... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошая, трезвая голова! bezukh@lj 2003-05-25 10:11 (ссылка)

А Вы не помните, что Горбач с тем дешевым чеком сделал? Вообще-то в западн. политич.жизни принято такие вещи передавать на благотворительность, своему народу помогать хоть чем-то. Ну, что-то типа того, каким-то там детям, что ли... Точно помню, что тут же в новостях говорили, куда пойдут деньги, но то ли детский дом, то ли какой-то детский медицинский центр- конкретику сейчас уж и не вспомню. Помню, что детям каким-то... Еще было очень забавно- они не просто чек в конверте передали, а была сделана здоровая, где-то 50 на 100 см, в рамке под стеклом, копия. Типа, для телевидения и прочих журналистов. Этот артефакт и передавали из рук в руки. Хотя, может быть, это обычная практика, я не часто такие вещи по телевизору наблюдаю. (Ответить) (Уровень выше)

arpad@lj 2003-05-25 04:02 (ссылка)

Маккартни как с точки зрения денег так и с точки зрения славы не нуждался в визите в Россию. Совершенно неожиданный дружественный жест. Редкость по нынешним временам. Да и реакция Путина вполне адекватна по западным меркам. Так что не берите в голову, увж. Крылов. Ваш президент вел себя абсолютно правильно. В этот раз ему блестяще удалось выйти из образа "политика борющегося за дешевую популярность в СМИ". (Ответить)

	viesel@lj 2003-05-25 04:53 (ссылка)
	Костя, извини, согласен с Ольшанским. Чушь собачью цитируешь. Для энтертайнеров уровня Маккартни или Растрапа встречи с президентами и королями - давно уже обычное дело. (Ответить)

	ex_kazbek385@lj 2003-05-25 10:43 (ссылка)
	в ближайшем будущем ждем Britney Spears ;) (Ответить)

	Вообще-то такие случаи совсем не редкость (Анонимно) 2003-05-26 01:13 (ссылка)
	Из всем известных, например, английская королева не гнушалась принимать Растроповича. (Ответить)

Трогательно... %-)) ex_palmira@lj 2003-05-26 04:39 (ссылка)

http://www.gazeta.ru/2003/05/24/kz_m86846.shtml Путин поговорил с Маккартни о работе в КГБ Перед концертом на Красной площади Пол Маккартни побывал у Владимира Путина в Кремле. «Вас здесь очень любят, – первым делом заявил глава государства. – В свое время вы и Beatles были очень популярны у нас. Ваша музыка была как глоток свободы». Музыкант, вместо того чтобы ответить любезностью на любезность, решил подколоть президента. Видимо, он слышал, что Путин провел свою молодость в КГБ, а КГБ приложил немало усилий, чтобы у советской молодежи не было глотка свободы в форме Beatles. Маккартни спросил, а не запрещалась ли его музыка в СССР. Путин, ничуть не смутившись, заявил, что ни у кого и в мыслях не было запрещать битлов. «Запрещения не было, – так и сказал президент. – Но то, что вам не разрешили, например, устроить концерт на Красной площади в 80-х годах, о чем-то говорит». Маккартни немного испугался, откуда это Путин все знает о его неудавшихся концертах. Он подтвердил, что на самом деле хотел выступить на Красной площади в 80-х годах: «Тогда не получилось и пришлось вернуться сюда, и сейчас даже лучше». После этого Владимир Путин стал объяснять сэру Полу Маккартни, что в Советском Союзе многое было идеологизировано. «Это считалось неправильным – проводить концерт в те времена, потому что считалось, что то направление, которого придерживаются Beatles, не укладывается в рамки принятой идеологии». Неизвестно, понял ли музыкант, что хотел объяснить ему президент, зато он с удовольствием ответил на вопрос, понравилось ли ему в Петербурге, с которого Маккартни начал свой визит в Россию. «Это удивительный город, очень красивый», – сказал Маккартни. Путин сказал, что смотрел по телевизору, как два дня назад Маккартни вручали диплом почетного профессора петербургской консерватории. «Хочу поздравить вас с почетным званием», – поздравил Маккартни Путин. «Побывать в той же школе, где учился Чайковский, – большая честь», – парировал музыкант и начал рассказывать о детях, которых ему показывали в консерватории. «Один мальчик играл на гитаре классику. Когда я спросил, кто это написал, он ответил, что он сам. В 14 лет – это прекрасно», – воскликнул Пол Маккартни. Тогда Владимир Путин сообщил английскому гостю, что в России очень много молодых талантов и что в связи с этим возрождаются конкурсы Чайковского. Разговор о музыке нарушила жена музыканта Хизер Маккартни, которая прямо в лоб спросила российского президента: знает ли он о том, что она борется с применением противопехотных мин. «Да, я знаю, – еще раз проявил информированность Путин. – Это очень правильное направление деятельности». Но жену Пола Маккартни этот ответ не удовлетворил и она спросила, не собирается ли Путин присоединиться к кампании за запрет противопехотных мин. «Все, что направлено на сохранение жизни людей, достойно внимания», – сухо ответил глава государства. А чтобы жена Маккартни больше не задавала вопросов о минах, серьезно добавил: «Для того чтобы решать это на государственном уровне, необходимо согласование на дипломатическом уровне и на уровне военных специалистов». Поговорив о Чайковском и минах, президент и музыкант отправились в прогулку по Кремлю. Сначала Путин сам выступал экскурсоводом, рассказывая ему о здании Арсенала. Пройдя мимо Государственного кремлевского дворца, они остановились у Царь-пушки. Здесь уже слово взял профессиональный экскурсовод. «Находившиеся на территории Московского кремля экскурсанты приветствовали Путина и Маккартни. Среди туристов было много школьников, которые узнавали музыканта. По окончании встречи президент России попрощался с Полом Маккартни на английском языке», – сообщает РИА «Новости». Прямо на Соборную площадь Кремля за Маккартни приехал лимузин, который отвез его к сцене, установленной рядом с собором Василия Блаженного. (Ответить)

	object@lj 2003-05-30 03:52 (ссылка)
	приезд какого-то заезжего певца Маккартни - как "какой-то заезжий певец". Он уже и Англии не особо принадлежит. Вот Путину еще надлежит много поработать, чтобы не остаться в истории "каким-то" президентом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Да ну? ex_sergeyk@lj 2003-06-13 09:43 (ссылка)
	Правителей помнят практически всех, даже "каких-то", а вот шутов придворных имена канули в пропасть, заметьте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да! object@lj 2003-06-13 22:10 (ссылка)

Во-первых, Маккартни - не "придворный шут". Для справки, в свое время он отказался дать концерт в Белом доме по приглашению Клинтона (хотя даже если бы и дал, хуже от этого бы не стал). Во-вторых, маленький тест. Все образоыванные люди знают фамилию Мольера и кто он бы такой (как раз-таки придворный литератор). Но при чьем дворе? Поспрашивайте - мало кто ответит, хотя его король среди французских монархов был одним из самых известных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну да! ex_sergeyk@lj 2003-06-14 01:36 (ссылка)
	Исключение не отменяет правило. (Ответить) (Уровень выше)