Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-06-02 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
антиинтеллектуализм и обучение потреблению
Аня Арутюнян пишет:
К 1870 году Америка стала первой страной, где начали распространяться бесплатные публичные средние школы. Потом она становится первой страной, где эти школы обязательны.

То есть, казалось бы, традиционный взгляд на Америку как на "антиинтеллектуалистскую страну" неверен. Однако же, неверен сам этот вывод:
Это приводит к определенному перевороту в образовании (в том числе — высшем): если раньше средние школы строились по модели колледжей, то теперь, после «антиинтеллектуальных» реформ начала ХХ века, колледжи были вынуждены подстраиваться под модель образования средней школы и под уровень ее выпускников.
А идеал обучения у реформаторов был простой: «Обучить потреблению и способности получать удовольствие [от этого потребления]».

Самое смешное, что это и есть "правильное воспитание народа". В самом деле, потреблению надо именно что обучать, умению получать удовольствия (от всего вообще) - тоже. И совершенно необязательно понимать это как "затычку для быдла". Интеллектуальному и прочему потреблению тоже обучаются, а уж искусству получать удовольствие, скажем, от изучения красивой математической теоремы - тем паче. "Это ж надо научиться ощущать". "Надо себя воспитывать в этом плане".

Впрочем, обучение удовольствиям - это составная часть любой "работающей" культуры. Просто в неправильных странах типа России люди учатся получать удовольствие от неправильных вещей, а в Америке - от правильных и национально полезных. И в этом - сила. Американцы суть happy nation, Счастливейший Во Вселенной Народ, не потому, что они больше всех жрут. Напротив, они больше всех жрут потому, что они Счастливейший Народ.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_nobodyel@lj
2003-06-02 03:30 (ссылка)
Не стоит подменять даже на уровне терминов восприятие,
которому нужно учится, и потребление. Это как раз та
логическая подмена, которая позволяет американцам подхиодть
к искусству (и проч.) как к еде. Между тем здесь важно
не потребить (съесть), а восприять прекрасное (это не пафос,
а эстетическая категия).
Логическая ошибка вначале приводит к неправильным выводам:
happy nation становятся от ограниченности интерпретирующих способностей -
последние настроены только а) потребить (а не восприять), б) получить удовольствие (а не понимание). Срабатывают инстинкты, а не разум и чувство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-06-02 04:07 (ссылка)
...Между тем здесь важно
не потребить (съесть), а восприять прекрасное (это не пафос,
а эстетическая категия).

Кому это "здесь важно"? Если главная цель - получение удовольствия (а в идеале - Счастья), то какая разница, какой механизм будет использован в качестве средства достижения желаемого. Более того, предпочтительным является тот механизм, который гарантирует результат. Т.е. цепочка "Воздействие - Результат" должна быть как можно проще и короче. А процесс "восприятия" может дать нежелательные последствия в виде "переосмысления", что удовольствие отдалит, а то и исключит вовсе. Идеальным мог бы быть путь прямого (химического?) воздействия на соответствующие участки мозга, если бы он не приводил к сокращению полного периода получения удовольствий, именуемого жизнью. Но, к Счастью, наука не стоит на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nobodyel@lj
2003-06-02 04:35 (ссылка)
Тогда надо дрочить и не заикаться об образовании, искусстве и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-06-02 05:42 (ссылка)
Ну, натурально, действующий механизм. Включая трепетно поминаемое вами искусство. Чем ближе к дрочке, тем шире охват стремящихся к удовольствию масс.
А заикаться вообще бы лучше не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nobodyel@lj
2003-06-02 23:30 (ссылка)
это точно

(Ответить) (Уровень выше)

НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЕ ОБОБЩАТЬ!!!!
[info]probegi@lj
2003-06-02 06:40 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_nobodyel@lj
2003-06-02 23:35 (ссылка)
извините, но так вопрос пост поставлен :)))) обобщающе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2003-06-02 23:42 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arutunyan@lj
2003-06-02 03:44 (ссылка)
Все это тоже верно, однако такой подход к образованию - а у него есть и превосходства над русским - приводит, через несколько десятков лет, к почти полной зависимости от иностранной интеллектуальной силы. Эту зависимость хорошо иллюстрирует сегодняшняя политика иммиграционной службы США - получить визу в США стало реально менее вероятно, чем получить вид на жительство.
Кроме того, подход этот, хоть и воспитывает душевно здорового ребенка (который, по крайней мере, не заикается) помог создать общественную почву (хотя, не сразу) для того релятивизма, который, дошедший до своего предела, делает общество очень уязвимым. Но эта уязвимость - и как она проявляется - отдельная тема. Хотя бы посмотреть на леволиберальное "диссидентсвто", которое за последние годы приобрело особо смехотворный характер все из-за той же политкорректности.
Впрочем, именно этот подход действительно позволил Америке стать «работающей культурой» (вершина, на мой взгляд, те же 60-70 годы). Но тот же самый подход в свое время становится разрушительным для этой же культуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А что такое,
[info]remo@lj
2003-06-02 05:11 (ссылка)
русский подход к образованиею?

Церковно-приходская школа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что такое,
[info]arutunyan@lj
2003-06-02 06:10 (ссылка)
Я не знаю, что такое русский подход к образованию, потому что в русской школе ни когда не училась. Собственно, я не о нем говорю. Могу только судить об американском, и предполагать, что он отличается от русского, как и в худшую, так и в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Невозможно удержаться.
[info]remo@lj
2003-06-02 06:29 (ссылка)
Очень у Вас юзерпик подходящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Невозможно удержаться.
[info]arutunyan@lj
2003-06-02 06:33 (ссылка)
У Вас тоже ;)

(Ответить) (Уровень выше)

А вы поинтересуйтесь проблемой поподробнее
(Анонимно)
2003-06-02 19:21 (ссылка)
Дело в том, что действительно существует такая вещь как "русский подход" к образованию. Главным образом, высшему. Пример: Императорское техническое училище - ныне Бауманский. Немцы и американцы активно копировали русские подходы и методики в начале двадцатого века.
Лесник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть
[info]remo@lj
2003-06-03 02:10 (ссылка)
Вы хотите сказать, что русский подход состоит в том, что должно быть одно (ну, несколько), но очень хорошее высшее учебное заведение на всю Россию. Хорошее постольку, поскольку иноземцам понравится.

Что ж, всё, похоже, идёт по плану в нынешней России. Но чем тут особо интересоваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2003-06-02 04:00 (ссылка)
А еще у американцев произошли мутации вкусовых пупырышек, в результате им кажется, что они жрут вкуснее всех, а на самом деле они жрут картон и пластик. И кто попадает в Америку в детстве, со всеми происходит эта мутация. И они тоже становятся счастливы - и жрут больше всех. Масло, нефть, им все равно. Исключение ровно одно - профессор Хомский. Он жрет только товары, импортированные из Франции по спецзаказу.

(Ответить)

Господи,
(Анонимно)
2003-06-02 04:44 (ссылка)
Как хорошо, что закрыли вашу газетенку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Господи,
[info]arutunyan@lj
2003-06-02 06:12 (ссылка)
Это Вы про что? Неужели Новый Мир закрыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господи,
(Анонимно)
2003-06-02 07:06 (ссылка)
а ты научилась элегантно отбрехиваться.
Поздравляю ;)
МВ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Господи,
[info]krylov@lj
2003-06-02 06:17 (ссылка)
Не волнуйтесь так, это не надолго :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2003-06-02 06:11 (ссылка)
Да, человек по природе не настолько жаден, насколько это нужно для современной экономики - приходится "воспитывать", отбивая у него все прочие потребности. Прежде всего граждане должны самоотверженно и альтруистически производить ненужные вещи, а "заработанные" деньги опять инвестировать в их производство, чтобы самопожирающая система продолжала функционировать дальше. Чем не "коммунизм"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-06-02 10:27 (ссылка)
это нужно для любого товарного производства
расширенное воспроизводство
Т-Д-Тприм
при совке так же было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2003-06-02 17:06 (ссылка)
Да, буржуазный, бля, совок. Кому он мешал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-06-03 08:57 (ссылка)
"кому мешал" - это к г-ну Крылову, он эксперт в этих вопросах,
что меня касается-то совок:
1сам себя ел - за счёт замедления технического прогресса
2.становился нежизнеспособен-из-за формального подхода к воспитанию новых поколений трудящихся
3.нёс непосильный груз военных расходов
4.система деградировала - в руководство попадли абсолютно некомпетентные люди, а до этого были уничтожены все механизмы саморегуляции - вспомните. что за членами ЦК нельзя было следить КГБ.
ну и вообще-не в этом же формате переписываться, а в газетах не печатають.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2003-06-02 20:31 (ссылка)
Рассуждения об образовании и щщастье на уровне рекламы:
"Great cheese comes from happy cows. Happy cows come from California."
Кстати реклама тоже оказалась враньем. (http://www.usatoday.com/news/health/2002-12-11-happy-cows_x.htm)

(Ответить)